LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 62,
участников - 3 [ Fenix747, iml, pandora366]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Прочее —› Почему дальность у Long радиотелефонов больше, чем у портативок?
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 09:07:12 #  

Случайно наткнулся на эту Таблицу, которую добрый человек выложил на сайте, и вспомнились 90-е.
Нет, не те 90-е, о которых вы подумали :), а те, в которых Senao, Harvest были в большом ходу из-за большой дальности.
Помню, тогда для приятель, у которого Senao стоял на балконе, называл цифру 11 км по городу, этаж уже не помню.

Так вот, эта таблица еще раз подтверждает большую дальность действия этих радиотелефонов.
Плохо только, что не указано, с какой антенной (штатной или наружной) и в каких условиях.
Но все равно понятно, что их дальность превышает дальность портативок на 430 - почему?

Тут бьешься, бьешься с 5 Вт портативкой, и еле-еле удается выжать пару км по городу, а в Senao бац - и сразу 10 км!
Ко всему прочему, в самом настоящем дуплексе, никого переучивать не надо.

Неужели все дело в пониженных частотах - 393/263 Мгц и наши 430 ?
Shmikt
Участник
Offline1.1
с сен 2012
Ханты-Мансийск
Сообщений: 66

Дата: 06 Дек 2018 09:39:38 #  

Поставьте внешнюю антенну на 430, тоже покроете 10 км и более.
Реклама
Google
alex.kzn
Участник
Offline3.1
с авг 2012
Казань
Сообщений: 586

Дата: 06 Дек 2018 10:07:54 #  

две автомобиля на 446 мгц разговаривают в городе до 10 км, база - автомобилка до 50 км включаю город и пригород
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 10:30:19 · Поправил: Саахов (06 Дек 2018 10:31:09) #  

Т.е. вы хотите сказать, что большой разницы нет? Все-таки как-то странно...
Много посмотрел обзоров портативок на 5 Вт, причем на Ютубе, а не на словах, и редко какая птица редко какой Баофенг-5 на резинках даже на равнине преодолевает 5 км, дальше все в шумах.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 339

Дата: 06 Дек 2018 10:31:54 #  

Тут бьешься, бьешься с 5 Вт портативкой, и еле-еле удается выжать пару км по городу, а в Senao бац - и сразу 10 км!

Разница в мощности, раз. У сенао в разы больше.
Наличие внешней антенны, установленной на мачте, крыше, высоте. Сенао со штатной антенной на тумбочке никто не эксплуатировал )).
Наличие во внешней антенне встроенного ДУПЛЕКСНОГО усилителя, как на передачу, так и на прием.

Подключите свою "портативу" к толстому кабелю, на крыше подключите этот кабель к усилителю, а к нему хорошую коллинеарную антенну - лупить будет дальше, чем сенао )))
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 339

Дата: 06 Дек 2018 10:33:36 #  

Много посмотрел обзоров портативок

Ваша ошибка в том, что вы смотрите обзор только "портативок". И пытаетесь сравнить это с работой портативки с базой, что несколько иное.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 10:47:06 · Поправил: Саахов (06 Дек 2018 10:48:33) #  

Разница в мощности, раз. У сенао в разы больше.

Да где ж больше? Гляньте на таблицу - у Senao 258 (а он, помнится, был самой распространенной и популярной моделью) мощность базы всего 1 Вт, а трубы вообще всего 0,35 Вт.
И наружными антенами тогда еще мало кто заморачивался - выставляли базу на подоконник и все.
Еще смотрел спецификацию на Senao и Harvest - у них приличные километры приведены даже для штатных антенн, а для наружных антенн, понятно, и вовсе десятки км.

Ваша ошибка в том, что вы смотрите обзор только "портативок". И пытаетесь сравнить это с работой портативки с базой, что несколько иное.

Потому что мне и надо сравнить с портативками, с чем же еще :) Они по мощности и массогабаритам примерно близки к радиотелефонам.
Сравнивать с мощными базовыми станциями не пытаюсь, потому что не планирую с ними работать.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 27

Дата: 06 Дек 2018 11:08:26 #  

у Senao 258 (а он, помнится, был самой распространенной и популярной моделью) мощность базы всего 1 Вт, а трубы вообще всего 0,35 Вт.
по этому в штатной комплектации и базовой антенной он работал с подоконника от 500 до 1000 метров. С внешней антенной примерно до 3х км (как повезёт, зависит от рельефа местности и высоты установки), не стоит забывать, что на них очень часто ставился усилитель, как на базу (подантенный) так и на трубку (автомобильный комплект), только тогда это начинало хоть как-то работать.
Про Сенао 868 я вообще молчу, 25 Ватт база и 4 ватта трубка, при нормальной установке базовой антенны, и хорошем рельефе дальность между базой и трубкой с автомобильной антенной вполне могла достигать 60 км, а рабочей дальностью были 15-20 км с штатной гибкой антенной, с телескопом ещё дальше, а с авто антенной 30-40 км по городу было вполне себе нормально.

Потому что мне и надо сравнить с портативками, с чем же еще :) Они по мощности и массогабаритам примерно близки к радиотелефонам.
только сравнивать в данном случае надо с НОРМАЛЬНЫМИ портативками, а не с бао5
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 11:25:37 #  

по этому в штатной комплектации и базовой антенной он работал с подоконника от 500 до 1000 метров.

Это расстояние никак не похоже на то, что рассказывали их владельцы, уж извините.
Я столько дней гуглил форумные (не рекламные) отзывы, и вырисовывается другая картина.
Не могут же они все вот так дружно врать.

только сравнивать в данном случае надо с НОРМАЛЬНЫМИ портативками, а не с бао5

С Puxing 2R можно сравнивать? Супергетеродинных пока у меня нет.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 339

Дата: 06 Дек 2018 11:27:35 · Поправил: wspangolin (06 Дек 2018 11:30:44) #  

у них приличные километры приведены

С такими убеждениями вам стоит обратить внимание на рации, продаваемые в блистере парами, в магазинах с телефонами. У них тоже дальность приведена до 27км.

Никогда не верьте китайским децибелам, ваттам, километрам...

Супергетеродинных пока у меня нет.

Стоит заметить, что оборудование радиотелефонов, которым вы восхваляетесь, как раз супергетеродинное. ))
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 11:41:56 · Поправил: Саахов (06 Дек 2018 11:45:19) #  

С такими убеждениями вам стоит обратить внимание на рации, продаваемые в блистере парами, в магазинах с телефонами.

Не в убеждених здесь дело. Специально подчеркнул, что это не рекламные, а отзывы форумчан. Таких же, как вы.

Стоит заметить, что оборудование радиотелефонов, которым вы восхваляетесь, как раз супергетеродинное. ))

Может, поэтому и такая дальность? :)

Придется, видимо, купить какой-нить б/у Harvest и потестировать. Интересно все-таки :)
Только с родными акумами для них нынче напряженка, а они специфичные, еще NiCd на 6.0 Вольт.
Интересно, можно их заменить на какие-нибудь современные?
ПАлексей
Участник
Offline5.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 06 Дек 2018 11:51:43 #  

они специфичные, еще NiCd на 6.0 Вольт.
Перебирал их не раз и не два. В Харвестовских АКБ промышленные АА стоят, даже обычные бытовые в притирку, но влазят. И никакой там не кадмий, а никельметеллгидгид.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 12:11:30 · Поправил: Саахов (06 Дек 2018 12:12:26) #  

По аккумуляторам для Harvest мне встречалась такая инфа -
- в первое время трубки комплектовались NiCd, а позже перешли на металл-гидрит.

ПАлексей
Что подходят бытовые AA, это хорошая новость, спасибо! :))
Только сколько их нужно ставить, чтобы получить 6.0 Вольт?
Наверное, 5 штук, тогда как раз получится такое напряжение.

И хорошо бы, если штатная Harvest-зарядка их будет правильно заряжать.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 12:52:01 #  

Нашел в характеристиках HARVEST HT-4 B полезную фичу - скремблер.
Кто в курсе, насколько серьезное в нем шифрование - полудетское, по типу инверсии спектра?
Или может, DES, а то и AES256?

Инструкции к этому Харвесту найти пока не удалось, да и то может оказаться, что этой инфы в ней нет.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 27

Дата: 06 Дек 2018 13:32:02 #  

вопрос Кто в курсе, насколько серьезное в нем шифрование - полудетское, по типу инверсии спектра?
ответ полудетское, по типу инверсии спектра?
харвест лучше всего брать 5, он самый мощный 3 вт база, 3 вт трубка. Ещё у него интересное сервисное меню в трубке.
Это расстояние никак не похоже на то, что рассказывали их владельцы, уж извините.
Это расстояние полученное мною лично, на полностью исправном и оригинальном комплекте, база с родным её телескопом была установлена на подоконнике 3-го этажа. Пробить в прямой видимости он конечно может и больше, но по факту его рабочий радиус (расстояние на котором связь более- менее гарантирована) не превышает 1000 метров
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 15:09:36 · Поправил: Саахов (06 Дек 2018 15:09:54) #  

харвест лучше всего брать 5, он самый мощный 3 вт база, 3 вт трубка.

Не хочу самый мощный, голова будет гудеть от трубы, как было с NMT450.

Это расстояние полученное мною лично, на полностью исправном и оригинальном комплекте,

Да я вам верю, что у вас так получилось. У других по неведомым причинам получилось больше. Вот заимею аппарат, сам померяю.
Ruiz_Av
Участник
Offline1.5
с фев 2008
МО. г. Видное, UA3265SWL
Сообщений: 264

Дата: 06 Дек 2018 18:21:35 · Поправил: Ruiz_Av (06 Дек 2018 18:35:42) #  

Аналоговый телефон в конце 18 года? В Москве? :)))

Про "скремблер" немного есть тут: http://bbs.radiolink.ru/forum/archive/index.php/t-2390.html
Общее про все харвесты тут: http://bbs.radiolink.ru/forum/archive/index.php/f-14.html
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 19:32:35 #  

Спасибо за ссылки. А что вас так смутил аналоговый телефон конце 18 года? :) Можете предложить что-то получше?
В основном я ориентировался на дальность.
Ruiz_Av
Участник
Offline1.5
с фев 2008
МО. г. Видное, UA3265SWL
Сообщений: 264

Дата: 06 Дек 2018 19:41:46 #  

Саахов
А что вас так смутил аналоговый телефон конце 18 года?
Отрицательной безопасностью и конфиденциальностью. Подобные линии связи, доступны для взлома и прослушивания даже ленивым. Цена вопроса 700р. Для меня это решающий фактор.

Можете предложить что-то получше?
Пожалуй нет. Мне этот вопрос не интересен совсем. Безлимитные тарифы внутри одного опсоса за копейки, убирают эту головную боль.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 19:51:44 #  

Безлимитные тарифы внутри одного опсоса за копейки, убирают эту головную боль.

Ну, это слова не мужа не радиста, а простого обывателя. А как насчет того, чтобы создать проблему, а потом мужественно ее предолевать? :))

Сегодня договорился, что приволокут какой-то Харвест. Сами не знают какой, но клянутся, что работал, пока не сдохли аккумуляторы.
Ruiz_Av
Участник
Offline1.5
с фев 2008
МО. г. Видное, UA3265SWL
Сообщений: 264

Дата: 06 Дек 2018 20:39:48 #  

Саахов
а потом мужественно ее предолевать? :))
В свое время наигрался. Тогда была надобность и альтернатив не было. Сейчас альтернатив достаточно. В Москве так точно. Я бы еще понял в регионах такое налаживать.

Сами не знают какой, но клянутся
Не забывайте, снимая трубку, приветствовать тех кто греет уши. :))))
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 06 Дек 2018 21:18:51 #  

Сейчас альтернатив достаточно.

Намекните хоть слегка :)
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 138

Дата: 07 Дек 2018 12:13:01 #  

Саахов

У меня на радиоудлиннителях Ритал 900 с выходной мощностью 50mw получалось 22км.
Направленные антенны поднятые на 25м от земли и тундра, вот и весь секрет такой "дальнобойности".

Про Харвест и г Москва вам выше верно написали, где то такие расстояния и будут а то и меньше.
Вы наивно не учитываете одну вещь - загаженность эфира в Москве год от года растет и результаты полученные в 90х как минимум глупо рассматривать в 2018. Даже поделив на 2 :)
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 07 Дек 2018 13:54:39 · Поправил: Саахов (07 Дек 2018 13:56:39) #  

haba

Вы имеете в виду опыт Zigler, у которого получилось 1000 метров с подоконника? Все может быть.
Но большинство пишет о 5 км и больше без наружных антенн. Ладно. спорить не буду, лучше сам попробую.

Насчет загаженности московского эфира. Вчера специально посидел за "свистком" сначала на 393, потом на 263 МГц - тишина в студии.
Т.е., поскольку актуальность Senao/Harvest нынче сошла к нулю, то и помех на эти частотах нет. И пиратов позвонить за чужой счет тоже.

Еще посмотрел эти частоты в Постановлении, на них базируется "ПОДВИЖНАЯ, ФИКСИРОВАННАЯ" связь.
Фиг его знает, что она означает, но активности на этих частотах нет, мне никто мешать не будет, и я тоже.

Так что шансы растут, к тому же как меня порадовали, в таких телефонах не голый RDA, как в Баобао, а все-таки супергетеродин, который гораздо меньше уязвим к помехам.

---
Да и путей к отступлении уже нет :) - сегодня приволокли обещанный HARVEST 4 :)
В коробке, в полной комплектации, с инструкцией, в идеальном косметическом состоянии и даже с гарантийным талоном! :)
Как будто прямо с магазина. Видно, где-то долго лежал без дела.

Трубка HB-4a. С базой не совсем ясно - сверху надпись HT-4, а сзади на шильдике - HT3. Нипонятно....
Но поскольку запросили за всё это добро смешные деньги - всего 1000 руб, стыдно было не взять.

Аккумы уже едут, и тогда начну свои дущещипательные эксперименты :)

---
Модераторам: можно я буду тут продолжать свою тему? Специального раздела под радиотрубы не нашел, и этот раздел выбрал из-за частоты 393 МГц, которая близка к LPD.
Ronin
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Беларусь
Сообщений: 37

Дата: 08 Дек 2018 22:57:09 #  

Рекорд на Харвесте 3 (у которого 3W) 56 км
База : кабель на крышу 30м+мачта 15м+усилок на антенне(приём/передача)
Трубка с штатной антенной (приём плохой не разборчивый)
Трубка с выносной антенной на крышу автомобиля (приём нормальный, разборчивый, с небольшими помехами)
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 77

Дата: 09 Дек 2018 14:23:12 #  

А насколько был усилок?
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 71

Дата: 09 Дек 2018 16:15:18 #  

Саахов
Но большинство пишет о 5 км и больше без наружных антенн.
Вспомнил анекдот про деда у врача:
"-Сынок, раньше не один раз мог, а сейчас даже один раз не могу...?
- А сколько вам лет, дедушка?
-Восьмой десяток пошел!
-Так возраст, понимаете-ли!
-А вот соседу тоже 80, но он говорит, что у него с этим все в порядке!
-Ну и вы - говорите!" ;)
Формулу Веденского для расчета дальности еще никто не отменял, а против Физики не попрешь!
Ronin
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Беларусь
Сообщений: 37

Дата: 09 Дек 2018 21:54:22 #  

tigra
А как формула Веденского считает аномальное прохождение?

Саахов
Вот это точно не помню. Не больше 10
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 71

Дата: 10 Дек 2018 00:25:33 · Поправил: tigra (10 Дек 2018 00:27:46) #  

Ronin
А при чем тут аномальное?
ТС предполагает использовать ЛонгРенджФон в городских условиях "на постоянной основе" и ссылается на таблицу, в которой информация указана абсолютно "от балды"! Там же не указано, при каких высотах и с применением каких антенн и антенных усилителей получены данные!!!
Незнающему и не понимающему в УКВ связи обывателю еще может и можно подобное "впарить", но тут то зачем? Или Вы считаете, что (пусть даже самый из мощных) комплект SENAO SN-568B, установленный не на мачте на крыше многоэтажного дома, а на (предположим) автомобилях пробьёт указанные дальности, для одних и тех же географически расположенных точек??? Ну только при ооочень сильной аномалии, я думаю...!
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 71

Дата: 10 Дек 2018 00:35:23 · Поправил: tigra (10 Дек 2018 00:36:50) #  

И если для открытой местности расчет показывает отсутствие нормального прохождения для этих частот при установке антенн комплекта на высоте 1.5м (или даже 2м и даже с мощностью 20W) для дальности 50км и появление хоть какого-то линка при поднятии "базовой" антенны метров на 50(!), то для городских условий полученный результат - не результат! Слишком много мешающих факторов!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.