Нива 21214 впрыск, радиостанция Оптим-778 (питание от АКБ), антенна Лемм-2001 в оптимовском исполнении врезана в кузов. Сильный вой на 15АМ от бензонасоса. Помеха похоже идёт по ВЧ, а не по питалову. Есть у кого опыт борьбы с подобной бедой? Есть ли какие бензонасосы без шума? Или какие электронасосы меньше всего гадят?

Бензонасос не может создавать помехи, у него нет искрения. Смотрите цепь питания, блок предохранителей, трещины на плате этого блока.

На работающем моторе и присутствующей помехе выдерни фишку с бензонасоса. Помеха пропадет?

Антенна врезная, проверте она гальванически на кузов завязана, у меня так при открутившимся прижиме основания антенны было.

Сильный вой на 15АМ от бензонасоса.
Если реально воет и тональность этого воя меняется с уменьшением/увеличением оборотов двигателя, то это указываетна неисправный генератор.

Друзья, антенна имеет чёткий гальванический контакт. КСВ 1.1. Помеха пропадает при обесточивании бензонасоса. И естественно тональность помехи не зависит от оборотов. Цепи питания тоже х.з. как смотреть, т.к. рация запитана прямым и коротким проводом от АКБ. И при сдёргивании антенны помеха почти полностью пропадает. Т.е. прилетает она по эфиру, а не по питалову. А в насосы точно не пихают какой-нибудь ШИМ для стабилизации? Там моторчик вообще какой, со щётками?

вой и искрение- два разных звука в динамике рации.Вой- это плохой контакт.Это не искра.

Pavel_Khl
обесточивании бензонасоса
Обесточился бензонасос - встал движок. Поступление топлива нет - с чего бы работать двигателю?
Или я что-то не понимаю?

А в насосы точно не пихают какой-нибудь ШИМ для стабилизации?
Нет, я о таком не слышал. Он тупо держит давление в топливной системе 3 бар (max).

У Вас как рация запитана? Отдельным проводом от АКБ?
"Плюс" и "минус" берутся с АКБ и тянутся отдельными проводами до рации. В "плюсовом" проводе стоит предохранитель. Так сделано или нет?

с чего бы работать двигателю?
Он естественно глохнет. Но не сразу, т.к. ещё чутка на остатках давления пашет. А вот помеха при обесточивании мгновенно пропадает.
Отдельным проводом от АКБ?
Отдельным, коротким проводом с предохранителем. Поверьте, я не новичёк, сделано как надо.
ЗЫ. Поиском нарыл это:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
https://www.drive2.ru/c/468628624384196901/

[/i][i]рация запитана прямым и коротким проводом от АКБ. это вы плюс от акб провели, а минус коротким на кузов ? или тоже на акб? ежели минус от акб , то попробуйте максимально коротким проводом на корпус авто.
Плюс" и "минус" берутся с АКБ и тянутся отдельными проводами до рации.------ это не ВЕРНО! . Правильно: минус коротким на корпус.

Если топливный бак металлический, проверьте, чтоб был заземлен отдельным проводом.

только что разобрал моторчик бензонасоса- есть и щетки, и дроссели. Бош.

только что разобрал моторчик бензонасоса- есть и щетки, и дроссели. Бош
А помехоподавляющие цепи - есть у Боша?

ну да, на каждую щетку по дросселю. проводом 0,45 на ферритовом стерженьке в один слой.
15 витков.

это не ВЕРНО! . Правильно: минус коротким на корпус.
У меня именно так.
только что разобрал моторчик бензонасоса- есть и щетки, и дроссели.
Интересно, а бесколлекторные насосы бывают?

бесколлекторные насосы бывают?
довольно долго занимаюсь автоэлектрикой- мне не попадались
дефект очень редкий. возможно, большой износ щеток или коллектора, и началось искрение.

сейчас расковырял полностью. прошу прощения, недосмотрел. дроссель только по плюсовому вводу, минусовая щетка сразу на разъем.

довольно долго занимаюсь автоэлектрикой
Тогда попрошу у Вас совета, какой новый насос лучше поставить? Цена вторична, важно качество!

как правило, Бош. причем, страна производства большой роли не играет.

о проблема. Ко мне чувак на калине приезжал, так у него помеха появлялась когда он рулем крутил. А фигли ж- электроусилитель! Вывод- поменять авто.

Я сейчас специально посмотрел на мануалы своих Алинок - везде подключение напрямую от АКБ.
У меня так и сделано. Но на всякий пожарный рация Megajet MJ-300, которая стоит в машине, еще заземлена коротким проводом на болт массы около "тоннеля".

Pavel_Khl
По идее, если около Вашей Нивы встанет рядом машина оборудованная СиБишной рацией, и Вы свою машину заведете, то в соседней машине помеха будет слышна.
За свою жизнь я всего лишь несколько раз встречался с ситуацией, когда рядом стоящая машина излучала помехи. Как правило, это были карбюраторные машины, либо инжекторная машина, в которой стояли нештатные преобразователи, блоки питания и прочая гадость.

Поверьте, я не новичёк, сделано как надо
А если прокинуть времянку от АКБ до бензонасоса и запустить движок на этой времянке?
Если мне память не изменяет, там в цепи питания бензонасоса две релюхи и предохранитель.
Плюс, мотор бензонасоса работает в железном баке, что на мой дилетантский взгляд, должно гасить помехи
По крайней мере, можно будет однозначно локализовать источник помехи.
Что-то мне слабо верится, что бензонасос искрит... :(
... В том узле еще стоит датчик указателя уровня топлива.

ASB
А фигли ж- электроусилитель!
В дороге его практически не слышно, помеха прет, когда машина стоит на месте, а колеса поворачиваются на большой угол.
Так было?

А если прокинуть времянку от АКБ до бензонасоса
или вообще бензонасос от другого акб запитать. но тут исключается проводка на насос как излучатель- не очень корректный эксперимент.
там в цепи питания бензонасоса две релюхи и предохранитель.
одна релюха, как правило. можно её замкнуть, включить рацию и наслаждаться помехами или борьбой с ними.

в рамках humble opinion, раз антенну снимают и помеха исчезает, значит она приходит по ВЧ полю. возникает вопрос - а ктож тогда ее излучает? раз нашли место, что при отключении бензонасоса все пропадает, то каким образом он излучает помеху - сам корпус этого насоса или все таки проводка, которой он подключен. Если проводка, значит плохая фильтрация и дроссель от насоса должен развязывать как + так и - питания.
Попробовать бы правильный самодельный фильтр.

Если корпус излучает насоса , то если это технически возможно экранировать бы его фольгой и ее заземлить на корпус\массу.

Pavel_Khl
Там моторчик вообще какой, со щётками?

Моторчик со щетками, но искрения там нет и быть не может. Моторчик погружной и полностью купается в топливе.

Kilim
Поступление топлива нет - с чего бы работать двигателю?
Или я что-то не понимаю?

Насос этот высоконапорный, топливо в системе под давлением, а расход на холостых небольшой. Можно спокойно сдернуть колодку с насоса и двигатель будет работать несколько секунд, может и с десяток и больше. Хватит, чтобы локализовать проблему. Но, это не он.

Мотор бензонасоса всегда создаёт две импульсные помехи. Электрическую. Раз у мотора есть коллектор и щетки, то есть помеха хотя бы коммутации обмоток, а это броски по питанию. Поэтому и дроссель поставили в цепи питания. Здесь всё правильно сделано. Дальше, электромагнитное поле от самих обмоток. Это вторая помеха. Она совсем мелкая и можно пренебречь.
Почему у парня на видео корпус бензонасоса висел в воздухе не понятно, там и весь этот блок должен закрываться железным колпаком. Эти вещи должны быть решены конструктивно. Я Ниву уже не помню. Автору стоит это проверить. Также, возможно стоит заменить сам бензонасос, может он изношен.
Хотя помеха от оборотов это явно не бензонасос ибо он качает на одной скорости. Тут скорее проверить свечи, помехоподавляющие колпачки или лучше замените свечные провода на новые. Ещё проверьте землю мотора на кузов. Можете просто щупами тестера соединить и послушать. Минус аккумулятора тоже подтянуть. Короче, у вас явно проблема с общим состоянием проводки на старой машине. Нужно всё это привести в порядок. Здесь нет одного локального решения.

Для начала я заказал бошевский бензонасос. При инсталяции попробую сразу и фильтр на феррите и пару ёмкостей подкинуть. По результату отпишусь.
Моторчик со щетками, но искрения там нет и быть не может.
Очень спорное утверждение! В моём понимании искрение там ОБЯЗАНО быть. И в эфир насос помеху излучает по тому же принципу, что и искровой передатчик Попова.

попробую сразу и фильтр на феррите и пару ёмкостей подкинуть
при замене насосика убедитесь, что внутри на корпус надет заземляющий разъем.
не думаю, что нужно ставить элементы фильтра радиопомех внутри топливного бака. проще зашунтировать выводы бензонасоса керамическим конденсатором на 1н-10н на наружном разъеме. если надумаете ставить доп индуктивность, имейте в виду, ток через насос- несколько ампер.
и проверьте заземление бака на кузов.

радиостанция Оптим-778
Функция подавления импульсных помех помогает снизить заметность помехи?

Функция подавления импульсных помех помогает снизить заметность помехи?
Нет конечно!
ЗЫ. Насос сегодня купил, завтра попробую воткнуть

Действительно, топливный насос работает и охлаждается бензином и бензин протекает по щеткам и контактным поверхностям.

см тут:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Т.е. как такового искрения, аналогичного воздушному нет. Однако бензин диэлетрик, поэтому замыкание\размыкание индуктивности с током может генерировать широкий спектр колебаний.

я был не в курсе что в авто насос погружной и в топливном баке тусуется :-))

А откуда уверенность, что искры в диэлектрической жидкости невозможны? В детстве баловался "долгоиграющей" свечкой, в которой парафин полностью расплавлен, наблюдал искровой разряд через парафин, от провода пьезоэлемента, а также непонятные искорки межу держателем фитиля и внешней алюминиевой баночкой, когда перемещал держатель, без внешнего источника питания.
Да и обязателен ли искровой разряд для возникновения ВЧ излучения? Вроде достаточно быстропротекающего процесса замыкания-размыкания.

Суть не в этом. Бензонасос способен излучать помехи в эфир. Это как бы понятно. Сейчас вопрос в точной диагностике проблемы у автора темы. А он высказывает больше эмоций и своих ошибочных выводов в этой ситуации. Мало технической информации. Поэтому ждём результатов замены.