LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 17,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Помеха от бензонасоса. Как победить?
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 03 Фев 2022 18:45:38 #  

Нива 21214 впрыск, радиостанция Оптим-778 (питание от АКБ), антенна Лемм-2001 в оптимовском исполнении врезана в кузов. Сильный вой на 15АМ от бензонасоса. Помеха похоже идёт по ВЧ, а не по питалову. Есть у кого опыт борьбы с подобной бедой? Есть ли какие бензонасосы без шума? Или какие электронасосы меньше всего гадят?
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 03 Фев 2022 19:00:41 #  

Бензонасос не может создавать помехи, у него нет искрения. Смотрите цепь питания, блок предохранителей, трещины на плате этого блока.
Реклама
Google
stas467
Участник
Offline1.2
с окт 2015
Москва
Сообщений: 243

Дата: 03 Фев 2022 19:29:13 #  

На работающем моторе и присутствующей помехе выдерни фишку с бензонасоса. Помеха пропадет?
SPBOBL
Участник
Offline1.2
с июн 2009
РоссиЯ KO49XU
Сообщений: 36

Дата: 03 Фев 2022 21:16:46 #  

Антенна врезная, проверте она гальванически на кузов завязана, у меня так при открутившимся прижиме основания антенны было.
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 1467

Дата: 03 Фев 2022 22:06:35 #  

Сильный вой на 15АМ от бензонасоса.
Если реально воет и тональность этого воя меняется с уменьшением/увеличением оборотов двигателя, то это указываетна неисправный генератор.
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 03 Фев 2022 22:15:49 · Поправил: Pavel_Khl (03 Фев 2022 22:20:06) #  

Друзья, антенна имеет чёткий гальванический контакт. КСВ 1.1. Помеха пропадает при обесточивании бензонасоса. И естественно тональность помехи не зависит от оборотов. Цепи питания тоже х.з. как смотреть, т.к. рация запитана прямым и коротким проводом от АКБ. И при сдёргивании антенны помеха почти полностью пропадает. Т.е. прилетает она по эфиру, а не по питалову. А в насосы точно не пихают какой-нибудь ШИМ для стабилизации? Там моторчик вообще какой, со щётками?
Bork
Участник
Offline1.1
с июн 2013
Проебалтика
Сообщений: 374

Дата: 03 Фев 2022 22:39:39 #  

вой и искрение- два разных звука в динамике рации.Вой- это плохой контакт.Это не искра.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 54

Дата: 03 Фев 2022 22:55:45 #  

Pavel_Khl
обесточивании бензонасоса
Обесточился бензонасос - встал движок. Поступление топлива нет - с чего бы работать двигателю?
Или я что-то не понимаю?

А в насосы точно не пихают какой-нибудь ШИМ для стабилизации?
Нет, я о таком не слышал. Он тупо держит давление в топливной системе 3 бар (max).

У Вас как рация запитана? Отдельным проводом от АКБ?
"Плюс" и "минус" берутся с АКБ и тянутся отдельными проводами до рации. В "плюсовом" проводе стоит предохранитель. Так сделано или нет?
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 03 Фев 2022 23:29:16 #  

с чего бы работать двигателю?
Он естественно глохнет. Но не сразу, т.к. ещё чутка на остатках давления пашет. А вот помеха при обесточивании мгновенно пропадает.
Отдельным проводом от АКБ?
Отдельным, коротким проводом с предохранителем. Поверьте, я не новичёк, сделано как надо.
ЗЫ. Поиском нарыл это:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
https://www.drive2.ru/c/468628624384196901/
SPBOBL
Участник
Offline1.2
с июн 2009
РоссиЯ KO49XU
Сообщений: 36

Дата: 04 Фев 2022 00:00:06 · Поправил: SPBOBL (04 Фев 2022 00:28:03) #  

[/i][i]рация запитана прямым и коротким проводом от АКБ. это вы плюс от акб провели, а минус коротким на кузов ? или тоже на акб? ежели минус от акб , то попробуйте максимально коротким проводом на корпус авто.
Плюс" и "минус" берутся с АКБ и тянутся отдельными проводами до рации.------ это не ВЕРНО! . Правильно: минус коротким на корпус.
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 33

Дата: 04 Фев 2022 09:09:00 #  

Если топливный бак металлический, проверьте, чтоб был заземлен отдельным проводом.
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 33

Дата: 04 Фев 2022 09:11:04 #  

только что разобрал моторчик бензонасоса- есть и щетки, и дроссели. Бош.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 414

Дата: 04 Фев 2022 09:36:42 #  

только что разобрал моторчик бензонасоса- есть и щетки, и дроссели. Бош
А помехоподавляющие цепи - есть у Боша?
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 33

Дата: 04 Фев 2022 09:59:29 · Поправил: Gasha (04 Фев 2022 10:01:53) #  

ну да, на каждую щетку по дросселю. проводом 0,45 на ферритовом стерженьке в один слой.
15 витков.
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 04 Фев 2022 10:14:26 #  

это не ВЕРНО! . Правильно: минус коротким на корпус.
У меня именно так.
только что разобрал моторчик бензонасоса- есть и щетки, и дроссели.
Интересно, а бесколлекторные насосы бывают?
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 33

Дата: 04 Фев 2022 10:30:32 · Поправил: Gasha (04 Фев 2022 10:37:57) #  

бесколлекторные насосы бывают?
довольно долго занимаюсь автоэлектрикой- мне не попадались
дефект очень редкий. возможно, большой износ щеток или коллектора, и началось искрение.

сейчас расковырял полностью. прошу прощения, недосмотрел. дроссель только по плюсовому вводу, минусовая щетка сразу на разъем.
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 04 Фев 2022 10:39:43 · Поправил: Pavel_Khl (04 Фев 2022 10:40:21) #  

довольно долго занимаюсь автоэлектрикой
Тогда попрошу у Вас совета, какой новый насос лучше поставить? Цена вторична, важно качество!
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 33

Дата: 04 Фев 2022 10:44:10 #  

как правило, Бош. причем, страна производства большой роли не играет.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1360

Дата: 04 Фев 2022 11:25:03 #  

о проблема. Ко мне чувак на калине приезжал, так у него помеха появлялась когда он рулем крутил. А фигли ж- электроусилитель! Вывод- поменять авто.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 54

Дата: 04 Фев 2022 11:47:42 · Поправил: Kilim (04 Фев 2022 11:50:18) #  

Я сейчас специально посмотрел на мануалы своих Алинок - везде подключение напрямую от АКБ.
У меня так и сделано. Но на всякий пожарный рация Megajet MJ-300, которая стоит в машине, еще заземлена коротким проводом на болт массы около "тоннеля".

Pavel_Khl
По идее, если около Вашей Нивы встанет рядом машина оборудованная СиБишной рацией, и Вы свою машину заведете, то в соседней машине помеха будет слышна.
За свою жизнь я всего лишь несколько раз встречался с ситуацией, когда рядом стоящая машина излучала помехи. Как правило, это были карбюраторные машины, либо инжекторная машина, в которой стояли нештатные преобразователи, блоки питания и прочая гадость.

Поверьте, я не новичёк, сделано как надо
А если прокинуть времянку от АКБ до бензонасоса и запустить движок на этой времянке?
Если мне память не изменяет, там в цепи питания бензонасоса две релюхи и предохранитель.
Плюс, мотор бензонасоса работает в железном баке, что на мой дилетантский взгляд, должно гасить помехи
По крайней мере, можно будет однозначно локализовать источник помехи.
Что-то мне слабо верится, что бензонасос искрит... :(
... В том узле еще стоит датчик указателя уровня топлива.

ASB
А фигли ж- электроусилитель!
В дороге его практически не слышно, помеха прет, когда машина стоит на месте, а колеса поворачиваются на большой угол.
Так было?
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 33

Дата: 04 Фев 2022 11:55:29 #  

А если прокинуть времянку от АКБ до бензонасоса
или вообще бензонасос от другого акб запитать. но тут исключается проводка на насос как излучатель- не очень корректный эксперимент.
там в цепи питания бензонасоса две релюхи и предохранитель.
одна релюха, как правило. можно её замкнуть, включить рацию и наслаждаться помехами или борьбой с ними.
radeon
Участник
Offline1.8
с мая 2005
Орехово-Зуево
Сообщений: 124

Дата: 04 Фев 2022 13:14:36 #  

в рамках humble opinion, раз антенну снимают и помеха исчезает, значит она приходит по ВЧ полю. возникает вопрос - а ктож тогда ее излучает? раз нашли место, что при отключении бензонасоса все пропадает, то каким образом он излучает помеху - сам корпус этого насоса или все таки проводка, которой он подключен. Если проводка, значит плохая фильтрация и дроссель от насоса должен развязывать как + так и - питания.
Попробовать бы правильный самодельный фильтр.

Если корпус излучает насоса , то если это технически возможно экранировать бы его фольгой и ее заземлить на корпус\массу.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 04 Фев 2022 15:28:35 · Поправил: spbtvmaster (04 Фев 2022 16:49:20) #  

Pavel_Khl
Там моторчик вообще какой, со щётками?

Моторчик со щетками, но искрения там нет и быть не может. Моторчик погружной и полностью купается в топливе.

Kilim
Поступление топлива нет - с чего бы работать двигателю?
Или я что-то не понимаю?


Насос этот высоконапорный, топливо в системе под давлением, а расход на холостых небольшой. Можно спокойно сдернуть колодку с насоса и двигатель будет работать несколько секунд, может и с десяток и больше. Хватит, чтобы локализовать проблему. Но, это не он.

Мотор бензонасоса всегда создаёт две импульсные помехи. Электрическую. Раз у мотора есть коллектор и щетки, то есть помеха хотя бы коммутации обмоток, а это броски по питанию. Поэтому и дроссель поставили в цепи питания. Здесь всё правильно сделано. Дальше, электромагнитное поле от самих обмоток. Это вторая помеха. Она совсем мелкая и можно пренебречь.
Почему у парня на видео корпус бензонасоса висел в воздухе не понятно, там и весь этот блок должен закрываться железным колпаком. Эти вещи должны быть решены конструктивно. Я Ниву уже не помню. Автору стоит это проверить. Также, возможно стоит заменить сам бензонасос, может он изношен.
Хотя помеха от оборотов это явно не бензонасос ибо он качает на одной скорости. Тут скорее проверить свечи, помехоподавляющие колпачки или лучше замените свечные провода на новые. Ещё проверьте землю мотора на кузов. Можете просто щупами тестера соединить и послушать. Минус аккумулятора тоже подтянуть. Короче, у вас явно проблема с общим состоянием проводки на старой машине. Нужно всё это привести в порядок. Здесь нет одного локального решения.
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 04 Фев 2022 21:14:34 #  

Для начала я заказал бошевский бензонасос. При инсталяции попробую сразу и фильтр на феррите и пару ёмкостей подкинуть. По результату отпишусь.
Моторчик со щетками, но искрения там нет и быть не может.
Очень спорное утверждение! В моём понимании искрение там ОБЯЗАНО быть. И в эфир насос помеху излучает по тому же принципу, что и искровой передатчик Попова.
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 33

Дата: 04 Фев 2022 21:44:11 · Поправил: Gasha (04 Фев 2022 21:45:52) #  

попробую сразу и фильтр на феррите и пару ёмкостей подкинуть
при замене насосика убедитесь, что внутри на корпус надет заземляющий разъем.
не думаю, что нужно ставить элементы фильтра радиопомех внутри топливного бака. проще зашунтировать выводы бензонасоса керамическим конденсатором на 1н-10н на наружном разъеме. если надумаете ставить доп индуктивность, имейте в виду, ток через насос- несколько ампер.
и проверьте заземление бака на кузов.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 609

Дата: 04 Фев 2022 21:57:00 #  

радиостанция Оптим-778
Функция подавления импульсных помех помогает снизить заметность помехи?
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 05 Фев 2022 18:18:56 · Поправил: Pavel_Khl (05 Фев 2022 18:19:41) #  

Функция подавления импульсных помех помогает снизить заметность помехи?
Нет конечно!
ЗЫ. Насос сегодня купил, завтра попробую воткнуть
radeon
Участник
Offline1.8
с мая 2005
Орехово-Зуево
Сообщений: 124

Дата: 06 Фев 2022 10:11:04 #  

Действительно, топливный насос работает и охлаждается бензином и бензин протекает по щеткам и контактным поверхностям.

см тут:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Т.е. как такового искрения, аналогичного воздушному нет. Однако бензин диэлетрик, поэтому замыкание\размыкание индуктивности с током может генерировать широкий спектр колебаний.

я был не в курсе что в авто насос погружной и в топливном баке тусуется :-))
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 621

Дата: 06 Фев 2022 19:00:20 #  

А откуда уверенность, что искры в диэлектрической жидкости невозможны? В детстве баловался "долгоиграющей" свечкой, в которой парафин полностью расплавлен, наблюдал искровой разряд через парафин, от провода пьезоэлемента, а также непонятные искорки межу держателем фитиля и внешней алюминиевой баночкой, когда перемещал держатель, без внешнего источника питания.
Да и обязателен ли искровой разряд для возникновения ВЧ излучения? Вроде достаточно быстропротекающего процесса замыкания-размыкания.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 06 Фев 2022 19:10:39 #  

Суть не в этом. Бензонасос способен излучать помехи в эфир. Это как бы понятно. Сейчас вопрос в точной диагностике проблемы у автора темы. А он высказывает больше эмоций и своих ошибочных выводов в этой ситуации. Мало технической информации. Поэтому ждём результатов замены.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.017; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.