LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 23,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Си-Би в Москве
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6Поиск в теме
Автор Сообщение
kovcheg
Участник
Offline5.0
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 1199

Дата: 23 Июл 2025 05:35:25 #  

Вчера слышал "Факира" с ЮЗ, в районе Новогиреево, в машине прекрасно проходил.
Оживление есть.
pizza
Участник
Offline1.1
с окт 2020
Москва
Сообщений: 34

Дата: 23 Июл 2025 10:20:19 · Поправил: pizza (23 Июл 2025 15:59:45) #  

1428

группа товарищей
Радуга, Мурзик и т.д.


Каждый вечер с ними пересекаюсь в эфире, обоих хорошо принимаю, но Мурзик далековато от меня (нахожусь в САО) связь 59. Вас пока не слышал. У вас какой позывной на СИБИ?
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 152

Дата: 15 Авг 2025 15:19:53 #  

СиБи антенна - кусочек провода всего метр, а работает
от 1.7 мГц до УКВ с КСВ всего 1.2

Что-то нагруженное, может типа половины петлевого вибратора с нагрузкой в полотне.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 16 Авг 2025 13:30:41 · Поправил: 1428 (16 Авг 2025 14:35:51) #  

Quinta
может типа половины петлевого вибратора с нагрузкой в полотне
У меня штырь. Он значительно проще в изготовлении.
Антенна с резистором используется для согласования импеданса антенны
с источником сигнала или нагрузкой. Это позволяет минимизировать отражение сигнала
и максимизировать передачу энергии между антенной и передатчиком
если передатчик автоматически уменьшает мощность при КСВ более 3.
Резистор также использоваться для демпфирования нежелательных
помех в фидере при высоком КСВ.

Принцип работы
Когда сигнал поступает на антенну, часть его отражается обратно к источнику,
если импедансы антенны и источника не совпадают. Добавление резистора
помогает согласовать импеданс, уменьшая отраженный сигнал и увеличивая
эффективность передачи.
Типичные применения
- Радиочастотные устройства: Согласование импедансов в радиопередатчиках и приемниках.
- Микроволновое оборудование: Уменьшение потерь мощности в микроволновых системах.
- Тестирование и измерение: Использование в качестве нагрузки для тестирования характеристик антенн.

Расчет сопротивления
Для расчета оптимального значения резистора используются формулы,
основанные на характеристическом сопротивлении антенны и линии передачи.
Например, формула для коэффициента стоячей волны (КСВ):
KCB = \frac{Z_L + Z_0}{Z_L - Z_0}
Где:
- (Z_L) – сопротивление нагрузки (резистора),
- (Z_0) – характеристическое сопротивление линии передачи.
Значение КСВ должно стремиться к единице для минимизации отражений.

Практические советы
- Используйте высококачественные резисторы с низким уровнем шума.
- Убедитесь, что резистор рассчитан на требуемую мощность рассеивания
равную трети от мощности передатчика.

Таким образом, правильно подобранная антенна с резистором

Увеличить

обеспечивает эффективную работу радиоэлектронных устройств,
минимизируя потери и улучшая качество сигнала.
СиБишка подпирается 6П45С лампой для компенсации потерь на антенном резисторе
при передачи. Доп УВЧ приемника положительных результатов не принес, а только увеличил
кол-во помех.
RA1288
Участник
Offline2.9
с янв 2010
Где-то между Волгой и Вяткой
Сообщений: 1029

Дата: 17 Авг 2025 18:18:59 #  

pizza
Как зовут Радугу?
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 152

Дата: 21 Авг 2025 17:28:24 · Поправил: Quinta (21 Авг 2025 17:29:56) #  

Используйте высококачественные резисторы с низким уровнем шума.
- Убедитесь, что резистор рассчитан на требуемую мощность рассеивания
равную трети от мощности передатчика.

Ой, я этот концепт с нулевых наблюдаю, как антишумовая ssb антенна. И так себе, мягко говоря, очень уж много потерь вне четвертьволновых резонансов. Мне кажется если взять повышающий вч транс и нагрузить на соответствующий резистор, например 450 ом для 1:9 то напряжённость эл поля будет повыше

>>максимизировать передачу энергии между антенной и передатчиком
РЕЗИСТОРОМ и передатчиком.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 21 Авг 2025 18:19:39 · Поправил: 1428 (21 Авг 2025 18:21:40) #  

Quinta
Вы правы с 1:9 лучше, а с тюнером под
антенной еще лучше но, с каждым шагом
по пути к принятому одночастотному
согласованию, с ростом КПД, сужается полоса.
С 1:9 УКВ выпадает из работы.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 152

Дата: 21 Авг 2025 19:20:06 · Поправил: Quinta (21 Авг 2025 19:20:20) #  

1:9 УКВ выпадает из работы.
Оно и так не особо в работе, полоса зависит от изготовления трансформатора, если правильный ШПТЛ на линиях нужного волнового сопротивления, три по 150 ом, то до 140мгц дотянет.
Другое дело что в лучшем случае, на четвертьволновом резонансе теряем 3 дб за счет деления тока поровну между антенной и резистором, а на полуволновом, в худшем случае вообще соотношение токов текущих в антенну и врезистор будет 0.02
Тут гораздо лучше будет спаять диплексер на частоту срез мгц в 50-110 и на укв часть сделать биконус из линеек, будет буквально в длесятки раз лучше.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 21 Авг 2025 19:28:35 · Поправил: 1428 (21 Авг 2025 19:29:32) #  

на укв часть сделать биконус
Это противоречит правилу-одна антенна
все диапазоны)
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 152

Дата: 21 Авг 2025 19:54:23 #  

одна антенна
все диапазоны)

Побойтесь бога, хотя бы по одной на две-три октавы. Там же и ДН на укв превращается в не пойми что.
Хотя бы снизу штыря прикрутить нашлепку в виде конуса. Как у меня к сиби штырю. там и правда ксв становистя сильно плоским на укв.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 21 Авг 2025 20:42:23 · Поправил: 1428 (21 Авг 2025 20:45:36) #  

КСВ у описываемого штыря синусойда и вращается около 1.6
начиная от 1.5 мГц до любительской двойки.
ДНД, а какое днд в комнате или на окне?
Никакого)
Однако штырь работает лучше куска провода просто
прикрученного к кабелю и позволяет проводить
местные связи на любой частоте)
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 152

Дата: 22 Авг 2025 07:33:37 · Поправил: Quinta (22 Авг 2025 07:35:03) #  

начиная от 1.5 мГц
Интересно что мешает ему работать ниже, там же буквально from dc to daylight.
На кв то понятно, с атмосферным шумом на низах с антенной можно много чего делать, но на укв очень уж много сигнала теряется на этом, кхм, шунте.
Поделюсь своим изобретением по деланию полосы штыря ширее. Правда похоже в изоляторе какая-то реактивность портит картину, так то биконусы очень красивую картинку по КСВ рисуют, и дн у них в горизонт смотрит.

ксв биконуса 100-1500 мгц вроде, и никаких резисторов. Этот биконус у меня на ртл сткомы слышит.

Ну и диплексер-вещь весьма ленивая в изготовлении и толерантная к разбросу параметров.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 22 Авг 2025 08:21:15 #  

Интересно что мешает ему работать ниже
Передатчика у меня нет.
А так ничего не мешает.
С интересом посмотрел. Спасибо.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 152

Дата: 22 Авг 2025 19:19:31 #  

С интересом посмотрел. Спасибо.
Кстати на заметку самодельщикам, на озоне продаются такие центральные изоляторы с разъемом pl. Не очень понятно что с механической прочностью, деформацией пластика в разъеме под действием усилия затянутой гайки и температуры, но американцы используют для укороченных штырей.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 27

Дата: 24 Авг 2025 20:46:14 #  

такой центральный изолятор можно наверное и для изготовления дискоконусов применять
pizza
Участник
Offline1.1
с окт 2020
Москва
Сообщений: 34

Дата: 01 Сен 2025 13:12:45 #  

RA1288

Как зовут Радугу?

Дима
RA1288
Участник
Offline2.9
с янв 2010
Где-то между Волгой и Вяткой
Сообщений: 1029

Дата: 02 Сен 2025 21:30:34 #  

pizza
Спасибо.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 12 Сен 2025 17:53:53 · Поправил: 1428 (12 Сен 2025 17:54:52) #  

Творчески переосмыслив согласование 1.5 метрового штыря
с помощью резистора получилось следующие.

Согласование антенны вертикального типа с нагрузкой посредством
параллельной цепи на КВ-диапазоне

Статья представляет собой подробный анализ эффективного метода согласовывания
импедансов между вертикальной резонансной антенной длиной 1,5 м и стандартным
питающим кабелем с волновым сопротивлением 50 Ом в заданном частотном диапазоне
от 26 до 28 МГц. Основное внимание уделено использованию дополнительного резистивного
элемента, включаемого параллельно основной нагрузке антенны, с целью улучшения
характеристик передачи радиосигнала. В статье приводятся подробные математические
расчёты и описание эксперимента, подтверждающие высокий уровень эффективности
предложенного подхода.

Введение
Одним из важнейших аспектов проектирования современных радиотехнических устройств
является обеспечение оптимального взаимодействия между источником радиосигнала и
приёмо-передающей антенной системой. Недостаточное соответствие импедансов может
вызвать значительные потери энергии и ухудшение качества приёма сигнала, что приводит к
снижению надёжности работы радиооборудования. Для устранения проблем, вызванных
несогласованностью импедансов, применяются различные методы согласования, такие как
введение специальных корректирующих компонентов — ёмкостей, индуктивностей или
активных нагрузок (резисторов).

Рассматриваемая задача связана с достижением эффективной взаимосвязи между
радиостанцией и вертикальной антенной длиной 1,5 метра, работающей в области
коротких волн (КВ) на частотах около 26–28 МГц. Характерная особенность данной
антенны состоит в её специфическом полном сопротивлении, состоящем из активного
и реактивного компонент, которые зависят от длины антенны и текущей рабочей частоты.
Стандартным типом кабеля для подачи питания обычно выступает коаксиальный
кабель с типичным значением волнового сопротивления 50 Ом.

Таким образом, цель — найти оптимальное решение для согласования выходного
импеданса радиостанции с входным импедансом антенны таким образом, чтобы
свести к минимуму потерю полезной энергии и обеспечить максимальную эффективность
передачи сигнала.

Методика согласования
Суть предлагаемого метода заключается во введении дополнительного резистивного
элемента, подключённого параллельно антенне. Это позволяет уменьшить эффект
рассогласования импедансов и улучшить передачу энергии от источника к антенне.
Ключевым показателем эффективности такой схемы является коэффициент стоячей
волны (КСВ), определяющий отношение амплитуды прямой волны к амплитуде
отражённой волны в линии передачи. Чем ближе КСВ к единице, тем выше качество
согласования и меньше потерь энергии.

Расчёт оптимального значения дополнительного сопротивления осуществляется следующим
образом


Увеличить


Комплексный импеданс антенны рассчитывался с помощью специализированных программных
средств для моделирования электронных цепей, позволяющих получить точные значения для
каждой точки заданного частотного диапазона. Используя эти расчётные данные, определяется
оптимальное значение дополнительного резистора, необходимого для минимизации коэффициента
стоячей волны.

Результаты исследования
После проведения детальных численных расчётов выяснилось, что оптимальным вариантом
для рассматриваемых условий является дополнительный резистор с сопротивлением
примерно 90 Ом.
Применение данного решения позволило значительно снизить коэффициент стоячей волны
ниже уровня 1,5, что обеспечивает высокие эксплуатационные характеристики для подобного
рода радиосистем.
DLD
Участник
Offline4.2
с окт 2010
Москва-МО
Сообщений: 30

Дата: 15 Сен 2025 12:42:48 · Поправил: DLD (15 Сен 2025 12:43:20) #  

Ну и что получилось? Половина мощности греет резистор.
Можно предложить другую антенну: резистор 51 Ом и гвоздь в качестве штыря.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 15 Сен 2025 15:46:41 · Поправил: 1428 (15 Сен 2025 15:49:02) #  

DLD
Получилось. Греет не половина мощности,
а третья часть или меньше. Эквивалент без
штыря греется намного сильнее.
две третих всё-таки излучается.
Если поставить гвоздь будет греться сильнее.
Нагрев зависит от длинны излучателя.
Короче излучатель сильнее нагрев.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 625

Дата: 15 Сен 2025 16:06:04 #  

Я в подобной конструкции предпочитаю резистор 100 Ом (КСВ 2 в худшем случае) или 150 Ом (КСВ 3 в худшем случае).
GUS
Участник
Offline1.2
с сен 2006
ЮФО
Сообщений: 88

Дата: 16 Сен 2025 10:48:11 · Поправил: GUS (16 Сен 2025 10:49:35) #  

предпочитаю резистор 100 Ом (КСВ 2 в худшем случае) или 150 Ом (КСВ 3 в худшем случае). так и потери возрастают Все знают про антенну T2FD ( некий аналог продвигаемой тут нагрузки ) ну и что высокий у неё КПД ? Да -широкополосна но гораздо хуже на передачу , чем даже укороченный и такой же широкополосный DIAMOND-W8010 . Так что продолжайте ставить г...но и палки
гвозди и резисторы ;-)))
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 20 Сен 2025 17:41:11 · Поправил: 1428 (20 Сен 2025 18:08:20) #  

1428 осведомлен, что 1.5 метровый штырь согласованный с фидером
резистором работает плохо.
Однако, плохая работа антенны лучше чем её отсутствие.

КПД 1.5 метрового штыря согласованного резистором
90 и 50 Ом на разных участках частот

Увеличить

Согласование: Резистор 90 Ом не обеспечивает идеального согласования по сравнению
с 50 Омной нагрузкой - кабель будет работать с некоторым рассогласованием.

КПД системы: Во всех диапазонах наблюдается снижение КПД
по сравнению с резистором 90 Ом:
На низких частотах (10-30 МГц) КПД снижается в 1.4-1.5 раза
На оптимальных частотах (130-500 МГц) КПД снижается значительно: в 1.3-3 раза
На высоких частотах (900-1200 МГц) КПД снижается в 1.8 раза
Физическая причина:
Меньшее сопротивление шунтирующего резистора 50 Ом приводит к большим потерям
мощности в нем, что снижает общий КПД системы.
Большее сопротивление шунтирующего резистора 90 Ом приводит к большим потерям
в фидерной линии. Насколько это критично оставим за скобками)
Несмотря на маленькие значения КПД на СиБи антенна работает и позволяет
проводить радиосвязи. На частотах МВ и ДМВ антенна используется для мониторинга.

П.С. Таблица иллюстрирует, что оптимальными частотами для 1.5 метрового хлыста,
с резисторным согласованием, будут частоты на которых половина рабочей волны будет
приближаться к длине антенны и более.
GUS
Участник
Offline1.2
с сен 2006
ЮФО
Сообщений: 88

Дата: 21 Сен 2025 16:35:58 #  

Несмотря на маленькие значения КПД на СиБи антенна работает и позволяет
проводить радиосвязи.

я вам больше скажу...даже на эквивалент возможны QSO ведь на 100 метров -это тоже QSO , правда ? ;-))) Таблица иллюстрирует,
что тот кто пытается работать с таким КПД -явно не дружит с головой...
DLD
Участник
Offline4.2
с окт 2010
Москва-МО
Сообщений: 30

Дата: 24 Сен 2025 18:12:34 #  

Не лучше ли всё-таки применить п-контур?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 25 Сен 2025 16:47:35 · Поправил: 1428 (25 Сен 2025 16:58:16) #  

DLD
Ветку читать пробовали? Почитайте.
Какой П контур согласует с кабелем 1,5 метровый штырь в участке
от 21 мГц до 500 мГц?

GUS
кто пытается работать с таким КПД -явно не дружит с головой...
Вы, тоже с головой в неладах, раз тут отметились два раза.
С нормальной головой тут не пишут, а мимо проходят.
GUS
Участник
Offline1.2
с сен 2006
ЮФО
Сообщений: 88

Дата: 25 Сен 2025 18:06:29 · Поправил: GUS (25 Сен 2025 18:07:14) #  

и то верно... пытался исправить безнадёжного связиста , но ...А я последую другому совету, Марка Твена: «...не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» ( С ).
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 172

Дата: 25 Сен 2025 18:42:36 · Поправил: 1428 (25 Сен 2025 18:46:17) #  

GUS
Вы пошли мимо?
Туда и ступайте)
Третий раз тут отметились. Тема зацепила?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.058; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.