LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 18,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Улучшение качества модуляции на Voxtel MR200
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дата: 27 Фев 2006 12:32:19 · Поправил: RemFil #  

ivan_r
Да ну её в болото.
В смысле уже не актуально, жызнь идет вперед и надо смотреть прямо по курсу а не оглядываться назад. Станцию я закинул в какой то дальний угол и даже не охота искать, скажу только что левый на снимке кондер 200 пФ а правый 1 нФ.
Дата: 28 Фев 2006 07:25:10 #  

я про подарочные (желтые) скажите как разьем для гарнитуры установить?(к чему поять и какой разьем) или схему где взять. и как сделать чтоб VOX работал? может от benatone mr200 у кого есть?
Реклама
Google
Дата: 28 Фев 2006 13:11:35 #  

василий
VOX на этой станции не сделать, он не был предусмотрен изначально. По поводу гарнитуры, то сделать её можно но я не разбирался, да наверно уже и не буду, а по тому совета дать не могу.
Дата: 01 Мар 2006 06:10:11 #  

никто чтоль разьем не ставил?
а схему станции где взять? или подобной
ivan_r
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Москва
Сообщений: 108

Дата: 01 Мар 2006 10:30:40 #  

RemFil
скажу только что левый на снимке кондер 200 пФ а правый 1 нФ

Это результат оптимизации или изначальные номиналы? Справа там вроде 2 кондера было или кондер и резистор...
Можно чуть поподробнее, потому, что для меня этот вопрос все еще актуален.
Можно в личку, но лучше здесь.
И закрываем тему про желтые.
Дата: 01 Мар 2006 20:13:57 #  

ivan_r
Эти номиналы кондёров результат переделки. С права стояли два кондёра параллельно, мы их меняем одним на 1 нФ.
Тему закрывать всё же рано, вдруг у кого ещё будут вопросы.
ivan_r
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Москва
Сообщений: 108

Дата: 02 Мар 2006 00:50:23 #  

RemFil
ОК, спасибо!
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 03 Мар 2006 16:08:12 · Поправил: Alex_JD #  

Выводы проведенных измерений по поводу модуляции Вокстел МР200.

Имеется: Вокстел МР200, 1-й комп - источник НЧ синусоидального сигнала в диапазоное от 500 до 3100 Гц (программа fr) в записи, 2-й комп - "осциллограф" программа oscilloscop, nero weve editor для записи сигнала.
Удаление конденсаторов обозначенных желтым дает прирост сигнала на макс 20% и одновременно сдвигает АЧХ тракта в низкочастоную часть. Если до удаления пик АЧХ приходится на 1900 Гц, то после удаления на 1300 Гц. Единственное чего не проводилось - это измерение уровня до подпайки резистора 30-40 кОм параллельно обозначенному красным, так как на лицо явное улучшение разборчивости голоса. И ничего кроме увеличения глубины модуляции он изменить не мог.
На картинке: 1 обведенный конд. - С349, 2 обведенных конд. - С312 (запараллелены), резистор обведенный красным - R348. Соответствие схеме приведенной выше.




Дальнейшие мытарства будут связаны с изменеием АЧХ тракта.
Дата: 03 Мар 2006 19:53:12 #  

Alex_JD
Мне кажется что положительного эффекта от отпайки кондеров нет по причине того, что их номиналы были изначально подобраны грамотно. У подарочного аппарата были явные проблемы с модуляцией, а у нормального, по отзывам, всё нормально и так.
Я эту станцию в руках не держал, поделитесь впечатлениями о качестве модуляции у не переделанного аппарата.
И, если интересно поэкспериментировать, ещё один вариант. К указанному резистору припаять параллельно цепочку из резистора на 3кОм и конденсатора 1нФ, я буду очень удивлён если высокочастотная составляющая сигнала не поднимется, должен подняться и общий уровень модуляции, но аппарат всё же другой и я могу ошибаться, если не получится сильно не пинайте.
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 03 Мар 2006 22:34:52 #  

RemFil да я тоже думаю, что после проведенных манипуляций АЧХ сдвинется в высокочастоную часть составляющей. Если смотреть по схеме, то предложенный для модификации резистор это R341, и его значение в случае МР200 10 кОм, а не 39 кОм как по схеме.
Вообще если смотреть на всю схему, то цепочку из R341, С318, R346 можно просто заменить последовательным 3 кОм+1 нФ.
Попробую, отпишусь.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 04 Мар 2006 02:24:27 #  

2 Alex_JD
Вообще если смотреть на всю схему, то цепочку из R341, С318, R346 можно просто заменить последовательным 3 кОм+1 нФ. Попробую, отпишусь и не пробуй, ни чего не получится, так как пропадет постоянное напряжение на выводе 3 U301 и она перестанет работать.
Паралельно С348 надо ставить емкость около 1000 или 500пкФ, а С384 надо исключать - это мои предположения, пока не пробовал.

См., что мною напахано. Дата: 22 Фев 2006 00:09:28 и 24 Фев 2006 23:55:55 .
Паралельно С348 надо ставить не резистор, а емкость около 1000 или 500пкФ, а С384 надо исключать - это мои предположения, пока не пробовал.

Есть подозрения, что у моих "желтых" есть небольшое несовпадение частот.
Сначала заметил, что одна станция принимает слабый сигнал с ГССа, а другая нет. И на передачу при тестировании модуляции на слух корреспондент одну станцию принимал нормально, а вторая утонула в каше, кот. творилась на частоте (сигнал должен был быть слабым, т.к. между нами 14 км, а МР200 ("желтых") подарили многим). Эксперимент закончили по причине нехватки времени, пока не повторяли.
Дата: 04 Мар 2006 07:42:47 · Поправил: RemFil #  

Alex_JD
Если R241 убрать и заменить на цепочку из резистора и конденсатора то мы получим АЧХ обрезанную в облости низких частот, а это тоже не приятно. Резистор лучше не убирать совсем а добавить парралельную обходную цепочку, она оставит НЧ составляющую неизменной и добавит к ней ВЧ, которой нам и не хватает.
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 04 Мар 2006 12:01:20 #  

ats52 R348 в случае МР200 номанилом в 800 кОм - это никуда не лезет. Вот поэтому и поставили параллельно резистор с меньшим номиналом. В случае с "желтыми" может и не надо параллелить резюк. Но у МР200 - это может рассматриваться как минимальная доработка.
Что касается цепочки спасибо за подсказку, сомнения на этот счет были, теперь знаю точно.
Меня еще интересует обратная связь в виде С319, С353, R345. Вот думаю, может в ней лучше разобраться?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 04 Мар 2006 17:26:22 #  

2 Alex_JD
Меня еще интересует обратная связь в виде С319, С353, R345. Вот думаю, может в ней лучше разобраться?
Это не обратная связь, а цепь смещения для нормальной работы ОУ U 301.
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 04 Мар 2006 18:42:22 #  

ats52 сенск, оставлю ее в покое))
о резултатах с кондерами включенными параллельно отпишу, как сделаю.
Qwerty_Alex
Участник
Offline4.5
с дек 2005
Уфа
Сообщений: 188

Дата: 21 Мар 2006 08:01:40 #  

Приобрел себе подарочный вокстел из связного (пару за 700 руб), не удержался, посмотрел что внутри.

Параллельно клеммам питания (на крышке прям) припаян конденсатор 0,1 мкФ (маркировка 104). Больше ни у кого не встречал подобного, или просто не писали об этом.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 23 Мар 2006 21:42:15 #  

Перепахал модулятор у желтых. Эффект должен быть. С кем бы проверить в Питере. А то вокруг либо строители, либо охранники. Нахожусь на границе между Купчино и моск. районом.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 25 Мар 2006 11:56:35 #  

Похоже все уже наигрались с модуляцией. Поехал на природу, там проверю на устойчивость связи в зимнем лесу после подстройки синтезатора (расхождение было 5кГц, при слабом сигнале падала разборчивость)
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 08 Апр 2006 19:44:02 #  

Модернизировал Вокстел от связного (желтый) по предложенной схеме от RemFil. Пока все ок. Другие станции тоже хорошо слышат, голос разборчивый. По ощущениям имеется значительный сдвиг в высокие частоты.

У оригинального Вокстела подпаял параллельно R341 цепочку из конденсатора 1200 пФ и сопротивление 2,2 кОм - измерений не проводил, но на слух пока никаких изменений.

Сделал сопутствующий вывод - мощность желтых (на high) больше, чем оригинальных Вокстелов. Замеры также не делал - отслеживал по эхо-репитеру.
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 10 Апр 2006 19:03:46 #  

А теперь обойдемся без ощущений.
Вот фото. Скоро будут данные после удаления соответствующих кондеров и так далее.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 10 Апр 2006 21:32:51 #  

Alex_JD
Если не лень. Вот мои изменения в схеме:
1).С349 - удалить (поднимает уровень сигнала до первого каскада усилителя-ограничителя).
2) удалить 100пкФ из С312- поднимает частоту среза (но сейчас есть идея удалить С312 полностью. А так же и R335, превратив U301d в нормальный усилитель ограничитель)
3)В схеме "желтых" есть параллельно С318 цепочка из R и С. Она образует делитель НЧ напряжения удалить резистор или конденсатор.
4) R347 заменить (впаять в параллельно) на 10-15кОм - повысится частота среза фильтра (менять в последнюю очередь).
Финиш.
Моя цель была сделать первый каскад усилителем-ограничителем, но из-за большого Ку полоса у него не очень широка и наблюдается некоторый завал на ВЧ при ограничении (надо попробовать уменьшить R336 до 300кОм).
Последующие каскады - это фильтр НЧ 4-порядка (на совести разработчиков, точнее тех, кот. передирали схему не думая, что делают).
Интересно, что у вас получится?

ПЛЗ, картинки ссылкой, не хочется лишний раз загружать все изображения на странице (EDGE у нас пока дороговат и медленный, а выделенку еше не провели)
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 11 Апр 2006 12:41:05 #  

ats52
буду пробывать, конечно!
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 16 Апр 2006 18:16:56 · Поправил: Alex_JD #  

Продолжение темы "МР200-связной и его модуляция".
Для начала выяснил, где происходит формирование УНЧ приведенной выше.
Выяснил, что формирование АЧХ происходит после 8 ноги операционника, то есть после 2-го операционника.
Специально проверил, как на формирование АЧХ влияет удаление С349, С312, С315, что было предложено выше - есть увеличение амплитуды, подъем высоких это не обеспечивает - вернул все обратно.
Сравнил уровень сигнала на выходе МР200-связной с оригинальными МР200 - у связного он на достаточно высоком уровне изначально. Так что гнаться за увеличением амплитуды нет смысла. Вполне хватает диапазона переменного резистора VR2.
Удалил сначала С323, потом С318. Соответствующие картинки привожу ниже.
На слух связной стал звучать лучше - примерно, как оригинальный МР200.
Условные единицы прошу не сравнивать с предидущей характеристикой микрофонного УНЧ опубликованной выше - все условно в пределах одного присеста)).

ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 17 Апр 2006 02:53:00 #  

2 Alex_JD
В схеме "желтых" в первых каскадах наблюдается перебор в установленных теоретически К передачи (около 500 для первого и около 300 для второго каскада). В реальности из-за этого наблюдается значительный спад АЧХ вверху рабочего (300-2700кГц) диапазона.
Если уменьшить К передачи обоих каскадов до реальных величин, то ВЧ поднимутся. К примеру в VT-43 в трехкаскадном предварительном усилителе К пер. распределены следующим образом: К1=8,2 , К2=21 , к3= 62 , далее фильтр И ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО.

В ближайшее время уберу R335 и С312 (R 336 уже у меня уменьшен до 300кОм); последовательно с С314 поставлю около 10кОм (или зашунтирую R338 до 100кОм); после усилителя-ограничителя сигнал по форме должен напоминать ограниченную синусоиду, а не пилу, как получается; далее по пунктам 3) и 4) предыдущего поста.

ПЛЗ, картинки ссылкой, не хочется лишний раз загружать все изображения на странице.На этой странице только 68+67+39+39+39=252кByte, делим на скорость 3,5 = 72 секунды в лучшем случае, а может все и не загрузиться (EDGE у нас пока дороговат и медленный, а выделенку еще не провели):)).
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 17 Апр 2006 03:08:39 #  

Alex_JD, в дополнение:
Первые каскады должны работать в режиме ограничения для уменьшения пик-фактора речи (для компрессии сигнала). По-этому избыток усиления должен быть. Выходной каскад-фильтр должен работать в линейном режиме, для этого и стоит, наверно цепочка параллельно С318 (она подгоняет уровень сигнала на входе последнего каскада), грамотнее, на мой взгляд, было сделать регулировку глубины модуляции именно здесь, а не на выходе модулятора.
Схема у них правильная, но не для этих ОУ , и получилась ну совсем сырая.
Alex_JD
Участник
Offline1.7
с янв 2006
Магнитогорск
Сообщений: 137

Дата: 17 Апр 2006 05:37:59 #  

ats52
по форме синусоида после первых 2-х каскадов, как раз ограничена - спасибо, теперь понял для чего это нужно.
Цепочка из R, С параллельно С318 на самом деле есть. Исключая ее я получил увилечиние амплитуды в низкочастотной составляющей (не все полученные результаты записывал - иногда проводил только визуальную оценку, если все явно наблюдается). Поэтому ее исключать не стал.
Реальный прирост в высокочастотной составляющей появился после удаления С323 (можно рассматривать как мин доработку, по-моему мнению). С удалением С318 получил более ровную АЧХ и не большое увеличение амплитуды сигнала в общем. АЧХ стала почти такой же как на ориг. МР200. После чего издевательства над SMD монтажом закончил).
На счет картинок исправлюсь.
Жду ваших графиков после проведенных модификаций.
p7a
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Нижегородская обл.
Сообщений: 9

Дата: 20 Май 2006 22:22:25 #  

Alex_JD
С удалением С318 получил более ровную АЧХ и не большое увеличение амплитуды сигнала в общем. АЧХ стала почти такой же как на ориг. МР200.
Вы не могли бы выложить фото платы с этой доработкой? А то на плате обозначения элементов не нашел...
Заранее спасибо.
Дата: 27 Май 2006 17:37:48 #  

2 Alex_JD

Присоединяюсь к просьбе p7a - пожалуйста, выложите фото платы с указанием заменяемых/удаляемых деталей и номиналами.
Дата: 16 Окт 2006 23:28:56 #  

http://hotimg2.fotki.com/b/87_238/112_163/138_3880-vi.jpg

На фотографии удаляемые конденсаторы C323 и С318.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 17 Окт 2006 01:50:59 #  

Nihil
Удалять С323 безграмотно. На последнем ОУ сделан фильтр, кот. срезает продукты ограничения в (клиппирования) предыдуших каскадов.Без этого фильтра полоса излучаемая передатчиком шире, прием получается не оптимальным (проще: ширина спектра сигнала должна соответствовать полосе пропускания приемника)
Все теоретические выкладки выложены в постах выше. У меня так и зделано. Эффект есть.
Приемная часть тоже доработана.
попробуйте проверить свои станции следующим образом: одну включаете при средней громкости на прием, а другую на передачу. Будет ли у них "завязка"? С какого расстояния? Какой тон у них будет?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.