LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 72,
участников - 1 [ Kilim]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Разьем BNC
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 20 Авг 2006 18:36:58 #  

Ребята у меня возникли какиета непонятки с этим раземом, суть в следующем:
В рацию смонтирован BNC разьем (мама) другая часть разьема (папа) крепится к антенне, сделал антенну из провода длиной 16,5см, установил на нее разем и вставил в рацию, эффект вообще плохой, вставил этот кусок провода без разьма (папы) в рацию (в маму) и сразу все нормально работает. За результатами следил по индикатору напряженности.
Вывод напрашивается что кусок провода замыкается с корпусом разьма (папы), но нет никаких замыканий, все в порядке проверял тестером, изолировал кусок провода в разьеме от корпуса разьема трубочкой ПВХ.
В чем может быть проблема?
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 137

Дата: 21 Авг 2006 02:59:04 #  

osman
Перезаделай BNC-папу...
Следи, чтобы внутренний штырь торчал как можно больше, почти вровень с торцом разъема...
В твоем случае папа-штырь просто при соединении не контактирует с мамой... :)))
Реклама
Google
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 21 Авг 2006 18:21:40 #  

Boroda
Вам кажется смешно то что я немогу правильно заделать разьем.
Следи, чтобы внутренний штырь торчал как можно больше, почти вровень с торцом разъема... у меня как раз почти торчит с торцом разьема, даже увеличив отверстие в "папе" вытащил центральный штырь, результат тотже, без разьема лучше работает, корпус разъема имеет минус, видимо это из-за взаимодеиствия магнитных полей или чтото вроде этого.
Кто подскажет, может ктото сталкивался с такой проблемой?
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 21 Авг 2006 18:41:36 #  

Рация 70 см? Наверно эффект возникает потому что часть рабочего отрезка провода прячется внутри разъема, надо моделировать/настраивать все таки на рабочей системе. Я бы удлинил немного хвост, чтобы он над разъемом выступал на сколько надо.
Может такое быть, что разъем меняет диаграмму направленности хвостика, надо подвигать напряжометр чтобы он максимум ловил, там и мерять...

Такого чтобы разъем все совершенно портил, если он исправен, быть не можеть... В пипке неконтакт опять же может...
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 21 Авг 2006 18:49:02 #  

Рация 70 см? да.
Моделировать папробую, но надоже длину антенны считать прямо снутри разьема.
В пипке неконтакт опять же может...
контакт есть, если контакта не было бы то тогда индикатор вообще ничего не показывал бы.
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 137

Дата: 22 Авг 2006 02:26:20 #  

osman
"Вам кажется смешно то что я немогу правильно заделать разьем. "
Мне это не кажется смешно. С недостаточным контактом из-за короткого штыря в разъеме при обжимных BNC сталкивался часто при прокладке сетей на коаксиале... Посему в первую очередь надо проверить, что там все в порядке...

"надоже длину антенны считать прямо снутри разьема. "
1. Теоретически длину антенны надо считать от точки "земля", а эта точка не внутри разъема, а около его окончания, где кончается трубка под обжим (ежели у тебя обжимной BNC). ...
2. Длина тонкого четвертьволнового штыря около 168-170 мм и укорочение этой длины зависит от диаметра провода...

Вделай в BNC провод в 17,5 - 18 см (считая от окончания разъема), а потом НА ПОСТОЯННОМ РАССТОЯНИИ и при ОДИНАКОВОЙ ВЗАИМНОЙ ОРИЕНТАЦИИ измерителя поля и своего передатчика откусывай от провода по 1-2 мм...
На индикаторе моща сначала начнет расти, о потом падать... В момент начала падения кончай кусать провод...
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2925

Дата: 22 Авг 2006 02:51:53 #  

Лучше даже положение рук одно и тоже соблюдать. От телодвижений - показания показометра сильно отличаются.
Попробуйте сначала потренироваться, несколько раз нашимать на передачу, убирать руку, снова подносить, и снова нажимать, если хотите более точных показаний, т.к. ваша рука - есть земля, иот того как вы её расположите, незначительный конечно эффект - но есть.
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 22 Авг 2006 08:23:56 #  

Обкусывать антенну лучше в нижних каналах. Т.к. когда покозания индикатора поля на нижних частотах диапазона начнут уменьшаться, то на средних все будет в самый раз.
Попробуйте сначала потренироваться, несколько раз нашимать на передачу, убирать руку, снова подносить, и снова нажимать, если хотите более точных показаний,
Я при настройке пользовался VOX'ом и орал как не нормальный :)
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 22 Авг 2006 10:46:18 #  

osman
В пипке неконтакт опять же может...
контакт есть, если контакта не было бы то тогда индикатор вообще ничего не показывал бы.



Вот тут неправда ваша. Даже при полном неконтакте "ВЧ фазы" все равно остается проводимость, через емкость, образованную пипкой и гнездом (мама). Емкость порядка долей/единиц пикофарад, но на таких частотах ее хватает, чтобы в антенне было напряжение. Однако емкостное сопротивление достаточно велико, и в антенну приходит лишь малая часть мощности...
Это ж не НЧ, где все только контактами определяется - либо он есть, либо его нет. Тут, на СВЧ, малейшая емкостная связь - и все утекает...
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 22 Авг 2006 19:51:05 #  

Хрюн Моржов
Контакт есть, это точно, как мне подсказали выше когда применяешь разьем надо считать длину антенн после окончания разьема. Я померил, если считать после разьема то у меня антенна на 1см. короче получается, надо заново делать.
Вот тут неправда ваша. Даже при полном неконтакте "ВЧ фазы" все равно остается проводимость, через емкость, образованную пипкой и гнездом (мама). Если есть хоть немного механического контакта, то антенна РАБОТАЕТ, проверено, специально пробовал вставлял чуть-чуть и полностью втыкал не какой разницы не увидел.
Однако емкостное сопротивление достаточно велико, и в антенну приходит лишь малая часть мощности...
Конечно велико т.к. это реактивная сопротивление и некакого активного сопротивления (механ. контакта)
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 23 Авг 2006 11:13:29 · Поправил: Хрюн Моржов #  

Господи, да какие проблемы. Впаиваешь провод который не жалко, а лучше маленькую телескопическую антеннку, и гоняешь ее/режешь провод на месте под контролем... От 1 см промаха практически небольшое ухудшение, видное только на большом микроамперметре - напряжометре...
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 23 Авг 2006 21:01:40 #  

Короче говоря так, вывод сделал такой: Если провод толстый (использовал 4квадрата) то папа разьема существенно ухудшает рабочие хар-ки антенны, измельчил уже 50см проволоки. Если провод тонкий то разьем меньше влияет.
Вот такие выводы. Жаль нету цифровика, запечатлилбы результаты.
Жду ответов от проффи, которые могли бы теоретически это обосновать.
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 137

Дата: 24 Авг 2006 02:04:40 #  

osman
"теоретически это обосновать"
Элементарно Ватсон!!! :)))
В точке перехода между диаметром пипки разъема и диаметром провода в линии передачи получается неоднородность (меняются волновые сопротивления передачи в линии). Чем больше эта разница диаметров и чем локальнее она расположена - тем сильнее эта неоднородность...
А по физике эта неоднородность приводит к отражению части прямой волны обратно, т.е. часть энергии не идет на штырь антенны, а просто поступает обратно на выходной каскад передатчика...
Зы...
Уж сколько раз твердили миру...
Обращайте внимание на согласование волновых сопротивлений (или на КСВ, как кому больше нравится)...

По штырю... Попробуй изготовить его из провода с диаметром, близким к пипке разъема (или по крайней мере надфилем его обточтить так, чтобы переход диамеров был не ступенькой, а плавный и на протяжении 10-20 мм).
Вообще-то для согласования волновых сопротивлений часто используют трансформатор на отрезке кабеля, но в твоем случае заморачиваться на этом смысла нет...
Удачи!
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 24 Авг 2006 11:00:09 #  

Boroda
В точке перехода между диаметром пипки разъема и диаметром провода в линии передачи получается неоднородность (меняются волновые сопротивления передачи в линии). Чем больше эта разница диаметров и чем локальнее она расположена - тем сильнее эта неоднородность...
А по физике эта неоднородность приводит к отражению части прямой волны обратно, т.е. часть энергии не идет на штырь антенны, а просто поступает обратно на выходной каскад передатчика...



Все бы хорошо, только эта неоднородность на совсем малюсеньком участке происходит, на котором не успевает ничего никуда особо отразиться, мне видится, что не влияет это особо. Я бы больше подозревал что не учитывается больший коэффициент укорочения более толстого провода-антенны (из-за бОльшей концевой его емкости).

Либо - вот это самое вероятное, что тонкая штыревая антенна вследствие меньшей своей емкости и большей добротности более резонансна, это увеличивает ее усиление, но резко снижает широкополосность...
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 24 Авг 2006 13:06:43 #  

Блин, как всё круто у вас. Ну не верю, а это так и есть, во всякие чудеса, типа стоячих волн в разъёмах. Это не ГГцы.
У меня был такой случай. Проезжая мимо Канска, а это уже более 500 км от дома решил поболтать с Канскими Хэмами. В машине портативка Стандард С156. Слышно зашибись. Зову, а в ответ - как болтали меж собой так и болтают. Вот думаю, сволочи, отвечать не хотят. По приезду домой, разобравши станцию, увидел, что провод к разъёму отломан. При всём при том приём был нормальный. А БНЦ, хоть и прикручен там кажется двумя винтами, шевелился. Проводок и отломился. Может и у вас - то контачит, то не контачит?
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 137

Дата: 24 Авг 2006 13:08:48 #  

Хрюн Моржов
"только эта неоднородность на совсем малюсеньком участке происходит, на котором не успевает ничего никуда особо отразиться"
Ну тут ты не совсем прав...
Вспомни полосковые линии передачи и что происходит в точке резкого увеличения (уменьшения) ширины полоска?
Правильно -резко меняется волновое сопротивление..
А что при этом происходит с КСВ на входе полоска?
КСВ меняется т.е. происходит перераспределение энергии между прямой и отраженной волной...
Зы... Не надо стоить иллюзий, что резкое изменение одного из параметров линии в точке слабо на что-либо влияет... Просто попробуй эту точку закоротить на землю :))))
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 137

Дата: 24 Авг 2006 13:14:00 #  

RK9UEE
"не верю, а это так и есть, во всякие чудеса, типа стоячих волн в разъёмах. Это не ГГцы."
Зы... В нормальном кабеле 50 Ом и нормальном BNC стоячек и не будет, т.к. сопротивления согласованы...
А что контакт там скорее всего хреновый - так я сразу об этом написал...
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 24 Авг 2006 14:51:22 #  

Борода, да полюбому, рассогласование на 1-сантиметровом участке при длине волны десятки см очень мало на что повлияет, если уж вдаваться в теорию... Должно быть сколь нибудь существенное влияние, чтобы по очень грубому индикатору поля это заметить...
К тому же у 1/4 торчащего из рации проводка волновое сопротивление далеко и не 50 и не 35 ом как бы хотелось, а оно много выше, и реактивное, плюс руки влияют... Так что разъем или не разъем, и какой он, вообще ничего не значит...
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 24 Авг 2006 18:53:39 #  

Boroda
В точке перехода между диаметром пипки разъема и диаметром провода в линии передачи получается неоднородность (меняются волновые сопротивления передачи в линии). Чем больше эта разница диаметров и чем локальнее она расположена - тем сильнее эта неоднородность...
Что то я не понимаю, если эта однородность влияло бы, то эффект должен был бы быть одинаковым хоть с разьемом (папа) хоть без, дело втом что я штырек (пипку) припаиваю к антеннке и пробую с разьемом и без , когда с разьемом эффект хуже.
RK9UEE
Обрыва нет!

Может у кого нибудь в рации есть BNC разьем, попробуйте тоже провести эксперимент.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 25 Авг 2006 10:32:21 #  

я штырек (пипку) припаиваю к антеннке и пробую с разьемом и без , когда с разьемом эффект хуже.

Может у тебя диаграмма направленности смещается, например вверх уходит, а ты меряешь в прежней точке?
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 25 Авг 2006 14:31:08 #  

Хрюн Моржов
Может у тебя диаграмма направленности смещается, например вверх уходит, а ты меряешь в прежней точке?

Да ну нафиг, не уходит никуда диаграмма при малых (+/-10-20%) отклонениях от 1/4.
Вообще получается 'elevated feedpoint' - отклонение точки запитки от геометрического центра диполя/точки подключения противовесов.
Резонансная частота при этом не меняется, меняется входное сопротивление системы (причем в выгодную нам бОльшую сторону). В принципе появляется трансформация на дополнительно-паразитном коаксиальном отрезке, на рассчете которой сам черт ногу сломит, но если попасть в волновое сопротивление разъема - то трансформация будет 1:1.

Кстати, по приколу посчитал - ~50 Ом дает ~65мм elevated feedpoint для 164мм четвертушки (d=0.9мм, f=433) над бесконечной идеальнопроводящей и далее по тексту.
Т.е. в разьем по всем правилам заделан RG-58 с плотной оплеткой, на высоте ~60мм (учет укорочения от внешней изоляции) от
нижнего торца разъема (точки подключения противовеса) оплетка срезана, далее идет одна центральная жила до суммарной длины ~160мм (~100мм от края оплетки) в родной изоляции (опять учет укорочения).
Ожидаемая полоса по КСВ=2 - 415..455 МГц, т.е. антенна прощает ошибки при изготовлении +/-5%.

Примерно на таком принципе построены антенны вот такого вот производителя:
http://www.austinantenna.net/linear.htm

Только предельно-теоретический выигрыш от такой конструкции - ~12% (1dB) (переход от КСВ=2 к КСВ=1) и особого смысла ей заниматься нет.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 25 Авг 2006 14:46:14 #  

Т.е. это так называемый "штырь в согласующем стакане" получается? Странно, что излучающий элемент у него сильно укорочен...
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 25 Авг 2006 15:02:27 #  

Хрюн Моржов
Т.е. это так называемый "штырь в согласующем стакане" получается? Странно, что излучающий элемент у него сильно укорочен...
Он не укорочен.
'Излучающий элемент' - это по-прежнему все от точки подключения противовесов в случае GP (~160мм, нижние 60мм из которых 'толстые') и целиком диполь в случае дипольного исполнения.
Просто запитка своеобразная.
В отечественной литературе ничего подобного не встречал, поэтому и воспользовался заимствованным термином.
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 25 Авг 2006 18:26:19 #  

Может у тебя диаграмма направленности смещается, например вверх уходит, а ты меряешь в прежней точке?
Мерил в разных точках, все равно с разьемом хуже.

Так мне ктонибудь сможет обьяснить почему при использовании медного провода диаметром 4 квадрата, при заделовании его в разьем резко падает эффективность при работе на передачу?!
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 25 Авг 2006 22:16:37 #  

osman
Так мне ктонибудь сможет обьяснить почему при использовании медного провода диаметром 4 квадрата, при заделовании его в разьем резко падает эффективность при работе на передачу?!
Стопудова косяк, скорее всего электрический, на уровне 'нет контакта там где надо-есть контакт там где не надо'.
Разобрать и цинично омметром прозвонить наличие подключения по центральному контакту.
Ну и без разборки убедится в отсутсвии контакта на корпус.
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 26 Авг 2006 17:58:40 #  

Открыл рацию все в порядке, опять пробовал все равно с разьемом хуже немного.
Неужели никто не пробовал в BNC монтировать 16,5см провод и проверять с разьемом и без!
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 28 Авг 2006 12:53:00 #  

Не всем так везет - на рациях либо SMA либо TNC (винтовые БНЦ) стоят. Не на чем проверять ;)
osman
Участник
Offline2.2
с июн 2006
Казань
Сообщений: 371

Дата: 29 Авг 2006 21:06:21 #  

С разьемом SMA знаком, с TNC-нет. У меня рация есть Voxtel MR 200 вот в него и установил BNC, стандартная антенка была намотана из какой то жесткой проволоки, при попытке выпрямить конец провод обламался, взял медную проволоку по толще и намотал столько же витков такогоже диаметра что и родная и установил в тотже антенный корпус с разьемом BNC. В итоге эта антенна работает лучше чем бывшая. Вот хотелось еще и четвертушку в разьем установить но почемуто с разьемом хуже?
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 30 Авг 2006 10:34:44 · Поправил: afGanets #  

osman
У меня рация есть Voxtel MR 200 вот в него и установил BNC, стандартная антенка была намотана из какой то жесткой проволоки,
Вот с этого момента и поподробней...
Смею предположить: выход прд. не 50ом- отсюда все "чудеса" с разьемом и настройкой творяться. В таком случае при использовании 50омного разьема
необходимо перестроить вых. каскад прд. под 50омн. нагрузку, а затем уже
настраивать 1/4 волны антеннку.
Да и ишшо:насколько понял антенна старая была без разьема? тогда вапрос:
BNC (папа+мама) дает по длинне ок. 3см - уже кое-что для волны значит...+ ежели корпус разьема не соединен с "массой-землей"===== вот вам и результат- "кривой выход"...согласовывать надоть, причем последовательно, сначала вых. прд., затем настройка ант , но никак не наоборот.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 30 Авг 2006 12:19:02 #  

Так часть разъема у него то все равно стоит, он только "папу" надевает и все портится. Часть "мама" то по любому присутствует... С ней все шоколадно ведь (хотя у нее по идее те же 50)...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.