Эту антенну разработал радиолюбитель для себя,
видимо для полевого дня-т.е. когда многие выезжают в поле,
на гору забираются и т.д. для проведения дальних связей
при отсутствии индустриальных помех.
Вес антенны минимальный. Провод использован медный 2 мм.
Усиление заявлено 7 дБ. Чёт мало для 4 ел Волновой канал.
Сзади *ручка* -выступ 100-150 мм чтобы можно было держать рукой и направлять или на корреспондента или на спутник.

Z входное 50 Ом. Кабель 50 Ом припаян к вибратору.
Кабель включен на выход П-контура без всяких прибамбасов.

Связь в Екатеринбурге
Иван - на Ясной
Александр маленький-Юго-западный
Виктор - Вторчермет
Дима - Ботаника
Подвижные станции - байкеры

CerGen
Не согласен.
Нормальное излучение может быть ТОЛЬКО у полноразмерной антенны-
Нормальное здесь в противоположность аксиальному.
Спиральные антенны аксиального излучения тоже бывают, но розмеру у них сильно другие.

И покажите мне теорию, запрещающую антенне исчезающе малого размера излучать столько же, сколько и 1/4 диполю.

[/i]И покажите мне теорию, запрещающую антенне исчезающе малого размера излучать столько же, сколько и 1/4 диполю[i]

А покажите мне антенну малых размеров для проведения
дальних связей (DX QSO, contest )

[/i]И покажите мне теорию, запрещающую антенне исчезающе малого размера излучать столько же, сколько и 1/4 диполю[i]

А покажите мне антенну малых размеров для проведения
дальних связей (DX QSO, contest )

Кстати,диполь 1/4 волновым не бывает.

CerGen
Вы проводили связь со мной в екатеринбурге на эту антенну что сверху?

Евгений

CerGen
Да и еще точнее свои координаты подскажите я растояние измерю...

[/i]связь со мной в екатеринбурге на эту антенну что сверху?[i]

Не смотря на простоту впечатляет, правда ?

[/i]точнее свои координаты подскажите [i][i]

Е-мэйл ?

Мое мыло: evg-bubnov@yandex.ru

Находился в кирпичной пятиэтажке (хрущевке) на 3м этаже, при разговоре с вами был внутри комнаты, окна выходят во двор, улицааааа блин зыл......... Ну вообщем которую вам сказал та иесть:) был в гостях у родствеников друга:)

И есчо когда катался по городу (я вам уже говорил) возле УПИ там где радиофак. стоя на остановке (рация была включена на 17 канале) болтали мужики разговор был про вибраторы антенны из алюминия вроде:) так как на улицах города шумно понять нефига несмог, попробовал пару раз позвал но они не ответили, хотя может это вы и были:) время было около 11,30 или 12,00. Да и так возле тц Парк хаус шумодав хлопал тоже ктото болтал вроде.....

CerGen
[/i]И покажите мне теорию, запрещающую антенне исчезающе малого размера излучать столько же, сколько и 1/4 диполю[i]

А покажите мне антенну малых размеров для проведения
дальних связей (DX QSO, contest )
На на нижнем КВ короткие штыревые антенны убивают проблемы с поглощением в близкой земле (которых нет на ДМВ), сужение полосы (опять-таки для ДМВ любительского/профф симплекса это не проблема) и повышенной чувствительностью к близким электрическим помехам, на УКВ - для DX нужна многоэлементка, при габаритах которой экономия на размере вибратора уже не окупается (плюс у полноразмерного вибратора предсказуемей характеристики и лучше повторяемость).
На верхнем КВ - уже есть возможность городить антенны 'с усилением', поэтому 1/2 диполь и 1/4 GP, а тем более их укороченные варианты пролетают.

Кстати,диполь 1/4 волновым не бывает.
Очепятка.
Читать '1/2 диполю'.

Все-таки - если какая-то антенна работает хуже - значит моща куда-то делась.
Деваться она может двумя способами:
1. перейти в тепло
2. излучится не туда
Развиваейте мысль.

[/i]антенна работает хуже - значит моща куда-то де[i]

В радиотехнике ( ну и в связи,ессно ) все повреждения
сводятся к двум типам :

- Нет контакта там , где он должен быть;
- Есть контакт там, где его не должно быть.

Народная мудрость.

CerGen
В радиотехнике ( ну и в связи,ессно ) все повреждения
сводятся к двум типам :

- Нет контакта там , где он должен быть;
- Есть контакт там, где его не должно быть.
Не надо портить классику.
Все неисправности телевизоров делятся на три категории:
- Нет контакта там, где надо
- Есть контакт там, где не надо
- Ищи там, где последний раз ползал
(c) телемастерски-народный

Бм экстраполируется на любую сложно-электронную технику.

А вслучае антенны - закон сохранения - если передатчик выдал M ватт, и
антенна взяла K из них - то эти K должны куда-то дется.

Закон сохранения энергии еще ни кто не отменял.

Та же энергия не может взяться ни откуда
и деться бесследно ни куда не может.


Ну да,а классиков мы наверное разных проходили :-)
[/i]Не надо портить классику[i]

[/i]Все-таки - если какая-то антенна работает хуже - значит моща куда-то делась[i]

А может ДН другая - например один лучь в космос, а другой -
в землю.
Опять же КПД,КСВ - но это тот же нагрев воздуха,о чем говорилось.

Повторюсь:
[/i]сводятся к двум типам :

- Нет контакта там , где он должен быть;
- Есть контакт там, где его не должно быть[i]

А :
[/i] Ищи там, где последний раз ползал [i] - это не тип
повреждения - а , я бы сказал , руководство к действию

CerGen
А может ДН другая - например один лучь в космос, а другой -
в землю.
Теплее.
Только вот выраженной ДН у укороченных штырвых антенн никому наблюдать не удалось. Она диполеобразная.

Опять же КПД, КСВ - но это тот же нагрев воздуха,о чем говорилось.
КПД, опять же тепло, - что-то должно грется.
Воздух?
Обломайся, бабка, не те частоты.

Других идей нет?

Ну дык эта... полотно антенны,а от него... воздух..

Или радиатор выходного транзистора - реактивная
составляющая ,однако....а от него ...воздух...

CerGen
Ну дык эта... полотно антенны,а от него... воздух..
Полотно антенны?
Знаю два вида потерь - оммические и диэлектрические.
В полотне диэлектрика нет, стал быть только оммические.
W=интеграл I(L)^2 * R(L) по dL, т.е. по всей антенне.
Поскольку антенна штыревая 1/4 волнового типа - ток по ее длине ПАДАЕТ до нуля и в любом случае не превышает того, что имеем в основании. Поэтому в качестве оценки сверху можем использовать I^2 * R, где I - ток в основании антенны, R - суммарное сопротивление всей антенны.
Несложно обратить внимание, что это ЧАСТЬ потерь в коаксиальном кабеле, у которого центральная жила сделана из того же материала что и наша спираль.
У RG-58, например, потери составляют порядка 0.25 .. 0.4dB (до ~10%) на МЕТР, причем это не только оммические потери в центральной жиле, но еще и в оплетке и диэлектрические в изоляторе.
Таким образом, оммические потери в полотне антенны не превысят ОДНОГО ПРОЦЕНТА.

Или радиатор выходного транзистора - реактивная
составляющая ,однако....а от него ...воздух...
КСВ = 1.
Нету никакой реактивной составляющей.

Интересно, вот по поводу фотки, а зачем вибраторы/петлевой вибратор сделаны из такой тонюсенькой проволочки? Первая же очистка крыши от сосулек - и пипец котенку, все превратится в бесформенные мотки проволоки...
И также очень сильно мешает то что прикручена антенна к железному огражднию балкона напрямую, вблизи активного вибратора... Это резко ухудшает ее ДН и эффективность.

[/i]петлевой вибратор сделаны из такой тонюсенькой проволочки? [i]

Э-э-э уважаемый... Ценю Ваше присутствие , Много вижу Вас на
форуме.Вы активый чел.Но по поводу теории - вам бы надо почитать
побольше....

Волновой канал - узкодиапазонная антенна.Поэтому она почти не
получила применения в профессиональной связи.
Максимальное усиление антенна имеет при проводнике , имеющем
диаметр , который стремится быть бесконечно малым.А высота подвеса антенны - стремится к бесконечности.

Вообще,на некоторых форумах , не рекомендуют делать эту антенну,
которую изобрели два японца - Уда и Яги - из элементов,имеющих
диаметр элементов более 4 мм.Они считают это бессмысленым.

Наибольшое усиление имеют ант из полотна медь и алюм - без
разницы,трубка это или пруток.Хуже ведет себя материал сталь.

ВИЛКЕР - не цепляйся - я пишу- из доступного для монтажа материала
медь или алюм.

Насчет балонного ограждения скажу-более того,рекомендуется подвес
антенны минимум 2-3 лямбда от земли и, т.о. от любых инородных предметов.
Се ля ви.

Ну вообще то авторы-японцы все таки разрабатывали эту антенну для КВ диапазонов, вот там использование толстых проводников не только нецелесообразно, но и просто сделает слоноподобной конструкцию...

Волновой канал - узкодиапазонная антенна.Поэтому она почти не
получила применения в профессиональной связи.

Используется, и еще как! Причем использую более толстые вибраторы, вы облегчаете сами себе жизнь как конструктору, так как мальейшее отклонение от расчетных параметров в размерах и расположении элементов, и на острорезонансных деталях у вас вообще все перестанет работать. Более широкополосные элементы прощают уже маленькие огрехи...

[/i]Более широкополосные элементы прощают уже маленькие огрехи...[i]

И сильно уменьшают усиление.

[/i]Используется, и еще как![i]

Я же сказал

[/i]она почти не
получила применения в профессиональной [i]

CerGen
ВИЛКЕР - не цепляйся - я пишу- из доступного для монтажа материала
медь или алюм.
А как же ЗОЛОТО, СЕРЕБРО и ПЛАТИНА?! :-]


Вообще,на некоторых форумах , не рекомендуют делать эту антенну,
которую изобрели два японца - Уда и Яги - из элементов,имеющих
диаметр элементов более 4 мм.Они считают это бессмысленым.
Думается что гон.
Ток одинаково хорошо бегает как по 1мм, так и по 30мм проводу, лишь бы длина была резонансной.

Ноги у байки скорее всего растут из древних времен, когда не было компьютеров и антенны расчитывали на бумажке, для случая бесконечно тонких элементов.

И сильно уменьшают усиление.
А ничего что я модельку попрошу нарисовать?

Анализ антенны Yagi 145 - 5el
ФРС Волгограда | Наши дипломы | Репитеры | Соревнования | Новости | Главная | Первопроходцы | История радиоклуба | Позывные радиоклуба | Мемориальные Р/ст.| АРДК ДОН.| Наши позывные.|
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------





Приведены сравнительные характеристики и размеры антенн, рассчитанных на программе MMANA , в зависимости от материала ( медь; медная труба; алюминий; алюминиевая труба; железо; железная труба ), и диаметра элементов ( 2 - 12 мм.).

Высота подвеса - 5 м.

Волновое сопротивление - 50 Ом.

Центральная частота - 145.0 MHz.

Поляризация - вертикальная.

Вибратор - разрезной . ________! !_________

Расчеты производились по лучшим Ga; F/B и КСВ (SWR).

Внимание! Повторять конструкции антенн с диаметром элементов более 4 мм. нецелесообразно! Характеристики и размеры этих антенн даны исключительно для анализа!



Таблица характеристик антенны с элементами d = 2mm.

d = 2mm R (Om) jX (Om) Ga (dB) F/B (db) 143.0 144.0 145.0 146.0 147.0
медь 50.126
0.115 10.84 19.57 1.83 1.4 1.0 1.54 2.55
медь.тр. 50.054 -0.101 13.97 19.62 1.83 1.4 1.0 1.54 2.55
алюмин. 50.011 -0.154 13.96 19.58 1.84 1.41 1.0 1.54 2.56
ал.труб. 50.031 -0.177 13.95 19.57 1.84 1.41 1.0 1.54 2.56
железо 50.019 -0.013 11.68 17.03 1.45 1.21 1.0 1.21 1.42
жел.труб 49.988 -0.137 11.58 16.95 1.45 1.21 1.0 1.21 1.42



Размеры антенны. Все элементы d = 2mm

d = 2mm A B C D E a b c d
медь 1022 968 936 934 910 299 423 927 1535
медь.тр. 1022 968 936 934 910 299 424 928 1535
алюмин. 1022 968 936 934 910 298 424 928 1535
ал.труб 1022 968 936 934 910 298 424 928 1535
железо 1030 978 933 930 907 281 444 933 1535
жел.труб 1030 978 933 930 907 280 444 933 1535



Таблица характеристик антенны с элементами d = 3mm.

d = 3mm R (Om) jX (Om) Ga (dB) F/B (db) 143.0 144.0 145.0 146.0 147.0
медь 50.119
0.213 14.14 19.03 2.01 1.49 1.0 1.7 3.15
медь.тр. 50.131 0.194 14.13 19.03 2.01 1.49 1.0 1.7 3.15
алюмин. 49.881 -0.021 14.12 19.03 2.02 1.5 1.0 1.68 3.10
ал.труб. 49.896 -0.043 14.11 19.02 2.02 1.5 1.0 1.68 3.10
железо 50.095 0.003 12.39 17.80 1.55 1.26 1.0 1.29 1.67
жел.труб 50.014 -0.152 12.32 17.74 1.55 1.26 1.0 1.28 1.65



Размеры антенны. Все элементы d = 3mm

d = 3mm A B C D E a b c d
медь 1010 959 932 930 907 326 445 934 1535
медь.тр. 1010 959 932 930 907 326 445 934 1535
алюмин. 1010 959 932 930 907 325 446 935 1535
ал.труб 1010 959 932 930 907 325 446 935 1535
железо 1018 970 928 926 904 308 458 943 1535
жел.труб 1018 970 928 926 904 308 459 943 1535



Таблица характеристик антенны с элементами d = 4mm.

d = 4mm R (Om) jX (Om) Ga (dB) F/B (db) 143.0 144.0 145.0 146.0 147.0
медь 49.849 0.085 14.08 19.15 1.72 1.36 1.0 1.47 2.37
медь.тр. 49.855 0.075 14.08 19.15 1.72 1.36 1.0 1.47 2.37
алюмин. 49.923 0.180 14.07 19.15 1.72 1.36 1.0 1.48 2.37
ал.труб. 49.931 0.167 14.07 19.15 1.72 1.36 1.00 1.48 2.37
железо 50.187 0.193 12.76 18.14 1.51 1.25 1.01 1.30 1.69
жел.труб 50.110 0.122 12.71 18.12 1.51 1.25 1.00 1.29 1.67



Размеры антенны. Все элементы d = 4mm

d = 4mm A B C D E a b c d
медь 1018 964 928 920 899 308 452 948 1535
медь.тр. 1018 964 928 920 899 308 452 948 1535
алюмин. 1018 964 928 920 899 309 452 947 1535
ал.труб 1018 964 928 920 899 309 452 947 1535
железо 1020 971 929 919 900 317 467 946 1535
жел.труб 1020 971 929 919 900 316 467 946 1535





Таблица характеристик антенны с элементами d = 6mm.

d = 6mm R (Om) jX (Om) Ga (dB) F/B (db) 143.0 144.0 145.0 146.0 147.0
медь 50.047 -0.219 14.34 13.55 2.73 1.78 1.0 2.09 4.77
медь.тр. 50.069 0.173 14.34 13.52 2.73 1.78 1.0 2.09 4.75
алюмин. 50.051 0.087 14.33 13.51 2.73 1.78 1.0 2.09 4.73
ал.труб. 50.048 0.063 14.32 13.51 2.73 1.78 1.0 2.09 4.72
железо 49.953 0.019 13.08 18.63 1.30 1.15 1.0 1.20 1.60
жел.труб 49.897 -0.052 13.04 18.60 1.30 1.15 1.0 1.20 1.60



Размеры антенны. Все элементы d = 6mm

d = 6mm A B C D E a b c d
медь 1004 949 927 920 899 246 451 947 1535
медь.тр. 1004 949 927 920 899 246 451 946 1535
алюмин. 1004 949 927 920 899 246 451 946 1535
ал.труб 1004 949 927 920 899 246 451 946 1535
железо 1018 982 927 912 885 274 457 974 1535
жел.труб 1018 982 927 912 885 274 457 974 1535

Сравнительные характеристики антенн с элементами d = 8mm; 10mm; 12mm. Материал - медь.

медь R (Om) jX (Om) Ga (dB) F/B (dB) 143.0 144.0 145.0 146.0 147.0
d = 8mm. 49.876 -0.216 13.82 7.76 4.76 2,96 1.01 5.03 20.68
d =10mm 50,070 0.041 13.62 12.16 2.32 1.78 1.0 2.75 10.30
d =12mm 50.073 0.076 13.42 11.96

На основании расчетов делаем выводы:

1. Медь или алюминий? - Практически всё равно! Разница крайне мала и ей можно пренебречь ( если не брать во внимание вес антенны).

2. Труба или пруток? Всё равно! ( опять же только вес).

3. Железо? Вопрос, конечно интересный! Минусы - несколько снижается коэффициент усиления ( Ga ) и отношение излучения вперёд/назад ( F/B ) - на 1.2 - 1.8 dB. Ухудшается диаграмма направленности. Для опытного радиолюбителя это существенно! Для начинающего - возможно компромисс. Т. к. антенну проще настроить ( она более широкополосна, КСВ достаточно низок во всём диапазоне ), что немаловажно, когда отсутствуют измерительные прыборы и опыт настройки!

От автора:

Анализировать зависимость характеристик от диаметров элементов предоставлю Вам!

Данная публикация не претендует на безукоснительное соблюдение выводов, многое можно оспаривать ( и, более того, уверен, что необходимо!). Но, всё же, надеюсь, статья поможет Вам глубже изучить некоторые аспекты, касающиеся проектирования и настройки антенн.



ФОРУМ RA4A. Здесь можно обсудить данную публикацию.

С уважением: - ua4aeu

Ходыкин Илья Анатольевич. 73!


--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Ссылка - Форум Волгоградских радиолюбителей
Перепечатка.

A- длинна рефл
B- длинна вибр
C-дир с 1 по 3

a-расстояние от реф до вибр
b-расст от реф до вибр
c- расст от реф до дир с 1 по 3

В кажд таблице кол-во колонок соответствует кол-ву значений

[/i]Ноги у байки скорее всего растут из древних времен, когда не было компьютеров и антенны расчитывали на бумажке, для случая бесконечно тонких элементов. [i]

Вто вам и байки! Расчет произведен на компе по проге MMANA
Догадливый вы наш!

Автор предлагает вам и мне самостоятельно анализировать зависимость
характеристик антенны от диаметра элементов- размеры есть,расчетные
хар-ки выложены.
| A |B |C |D |E
| | | | |
|-------|------|-------|-------|-
| | | | |
| | | | |
---------
a
----------------
b
-----------------------
c
-------------------------------
d

Наконец то нашел ссылку-статья то у меня скопирована,пришла по
мылу http://ra4a.narod.ru/analiz.html
Вот здесь все полностью

CerGen
Анализ антенны Yagi 145 - 5el
А просто ссылку кинуть?
Или таблички рисовать научится?
Впрочем, выкусываем из материала ( http://ra4a.boom.ru/analiz.html ) диаметр-усиление (для медяшки) и смотрим что получается:
d = 2mm Ga (dB) = 10.84
d = 2mm Ga (dB) = 14.14
d = 4mm Ga (dB) = 14.08
d = 6mm Ga (dB) = 14.34
d = 8mm Ga (dB) = 13.82
d =12mm Ga (dB) = 13.42

Уже концы с концами не вяжутся - максимум усиления у клиента получился на 6мм элементах.
Ну и устраивать истерику из-за 0.6dB (разница между 4 и 12мм) и кричать что антенна полное овно - по меньшей мере странно.

Далее, загнал в ммана данные этой 6мм суперантенны.
===

*
145.0
* Провода *
5
0.246, -0.4745, 0.0, 0.246, 0.4745, 0.0, 0.003, -1
0.0, -0.502, 0.0, 0.0, 0.502, 0.0, 0.003, -1
0.451, -0.4635, 0.0, 0.451, 0.4635, 0.0, 0.003, -1
0.947, -0.46, 0.0, 0.947, 0.46, 0.0, 0.003, -1
1.535, -0.4495, 0.0, 1.535, 0.4495, 0.0, 0.003, -1
*** Источ. ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** Нагрузка ***
0, 1
*** Автосегм ***
800, 80, 2.0, 1
*G/H/M/R/AzEl/X*
1, 5.0, 1, 50.0, 120, 60, 0
===
КСВ=1 на 147, на 145 КСВ=2.4
Ga в свободном пространстве ~11.1dBi (максимум опять на 147), на высоте 5м - 17dBi.
Т.е. близко нет к приведенным данным.
Как клиент считал - неясно.

Ладно, фигня война.
Тупо увеличиваем R провода вдвое, до 6мм (d=12mm).
Резонанс съезжает вниз, в район 144.8, КСВ там ~1.1, Ga в свободном пространстве 11.2dBi, на высоте 5м - 17.1dBi.

Еще раз удваиваем радиус - R=12mm, d=24mm.
Резонанс съезжает уже капитально - в район 141.5.
Переоптимизировать антенну лень, поэтому просто домножаем длины элементов и интервалы между ними на поправочный коэффициент 0.978.
Что видим?
КСВ=1 на ~144.8, Ga в свободном пространстве 11.1dBi, на высоте 5м над землей - 17 dBi.
Не верите?
Проверяйте.
===
*
145.0
* Провода *
5
0.240588, -0.464061, 0.0, 0.240588, 0.464061, 0.0, 0.012, -1
0.0, -0.490956, 0.0, 0.0, 0.490956, 0.0, 0.012, -1
0.441078, -0.453303, 0.0, 0.441078, 0.453303, 0.0, 0.012, -1
0.926166, -0.44988, 0.0, 0.926166, 0.44988, 0.0, 0.012, -1
1.50123, -0.439611, 0.0, 1.50123, 0.439611, 0.0, 0.012, -1
*** Источ. ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** Нагрузка ***
0, 1
*** Автосегм ***
800, 80, 2.0, 1
*G/H/M/R/AzEl/X*
1, 5.0, 1, 50.0, 120, 60, 0
===

В общем, примерно так и рождаются нездоровые сенсации.
Один увидел то что хотелось, другой повторил - и понеслась...

Блин!
Элементы антенны настроены в резонанс.Т.е. можно представить их
как колебательные контуры. Вилкер,что такое максимум максиморум помнишь?
Чтобы снять максимум сигнала с контура,его сопротивление д.б. макс,
а желательно-стремиться к бесконечности.То есть,нужно увеличивать
добротность контура!Как? мин-емкость ,макс индуктивность.
При минимуме емкости диаметр проводника должен стремиться быть
бесконечно малым!
Блин!