gotleb
Не надо передергивать!
Никто никого никуда не гонит. Продажа LPD раций разрешена без наличия разрешения у покупателя. Другое дело разрешение на эксплуатацию и условия этой эксплуатации - "интегрированная антенна". LPD диапазон это маленький участок любительского диапазона, выделенный простым пользователям, а не опытным радиолюбителям, для ЛОКАЛЬНОЙ связи. А не для дальних DХ. Да, радиолюбитель с категорией и базовой антенной имеет полное право засесть на LPD и устроить там круглый стол на круглые сутки. Но он же может отойти за границу LPD. Вот LPD-шнику податься некуда - 69 каналов и из них уже треть занята всяким добром. Я опять таки под LPD-шником подразумеваю не любителя мастерить яги из дерева и аллюминиевых проволок - ему дорога в радиоклуб, повышать уровень, а мамашу зовущую ребенка во дворе. Что касается ЧОП и крановщиков - и они полноправные (на вторичной основе) пользователи, конечно при условии регистрации в органах ГКРЧ. Тут не надо кивать на запад - там разрешение оформить проще, но тоже надо. Обычно отослав вложенный в упаковку бланк и заплатив пошлину. У нас в этом отношении бардак и идиотские процедуры. Поэтому зарегистрированных LPD-шников можно пересчитать по пальцам.

gotleb, Вы прежде всего успокойтесь, а то сочетание Вашей горячности с кашей в Вашей голове производит удручающее впечатление. :(
Знаете, у Вас явно просматривается невладение вопросом в целом; это, конечно, плохо, но исправимо.

Прежде всего разберитесь с вопросом частот - LPD, PMR, FRS/GMRS и любительского диапазона. Этой информации - полнО, в том числе и на этом форуме, мне, честно говоря, после Ваших нервных выпадов разжёвывать Вам этот элементарно простой вопрос не хочется.
Далее. Запрещать "свободную продажу" (а точнее - ввоз) в РФ есть смысл (и надо бы) из этого списка только рации, работающие исключительно на FRS/GMRS и неспособные больше ни на что. Почему - разберитесь самостоятельно - это тоже несложно.
Идём дальше. Что-то не припоминаю, чтобы тут, на этом форуме, кто-то кого-то куда-то (кроме "поиска") гонял, и уж - тем более - гонял с тех или иных частот. Не было речи об этом и в этой ветке. Если Вы немножко успокоетесь, выпьте водИчки, то самостоятельно в этом легко убедитесь. Вам тут просто вежливо и по мере возможности доходчиво объясняют, что затевать репитер на LPD - занятие бессмысленное по определению и причин на это много, как технических, так и прочих. Тем более, что есть очень наглядные и, к сожалению, отрицательные примеры.

Неконструктивно ведёте разговор именно Вы - похоже что что-то мешает Вам воспринимать мнение, отличающееся от Вашего. Не стОит воспринимать спокойные аргументы более опытных людей с таким преувеличенным пафосом - никто тут никого не "стращает", ничего Вам не "запрещает" и, тем более, никуда Вас не "гонит" - отнюдь, скорее наоборот.

Возвращаясь к "автокаталу на LPD" могу только "присоединиться к предыдущему оратору", а именно - надо просто популяризировать эту идею, номер канала (и его частоту, а то, знаете ли, есть много людей в эфире, кто не знает и знать не хочет номеров LPD каналов), ну и - держать рацию включенной. Хотя, если честно - мне это не кажется жизненным - СиБи уже много лет успешно выполняет эту функцию, и дальше будет выполнять как по объективным, так и по субъективным причинам. Но если хочется - то почему бы и нет? Вдруг что полезное и получится...

шипокрыл
Вдруг что полезное и получится...
Это самое умное, что можно было почерпнуть. Спасибо искренне.
PS Да и никто и не горячился. Откуда вы это берете? Не стоит горячится. Я вас не обижал.
А в целом, не это главное. Главное то, чтобы организуемый канал состоялся, но не был вахканалией и прибежищем говнителей, которые говнят везде и всем, даже службам.
На них бы свой гнев направили бы и может изловили бы, чего его на нормальных людей спускать.
Людям нужно помогать и организовывать. Запретить всегда легче.

какой вывод? А никакой!
!абыР

1 Дежавю. Снова по дцатому кругу.
Повторюсь и соглашусь с Забыл пароль и логин по поводу того как "оживить" любую частоту и поднять автоканал.
Как всегда "Секретные материалы" блин или "истина где-то рядом". Поиск рулит. Обсуждаются некоторые вопросы ответы на которые были даны и сломаны копья уже давно.

Взято отсюда:
http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=28&topic=20984&page=10#msg139120

Дата: 18 Сен 2006 17:53:03
"..нужен как минимум месяц, нужен часто сидящий корреспондент на частоте, с нормальной высотой/антенной/мощностью который соберет и объединит вокруг себя для начала местных ЛПД-шников. Нужен фанат/апологет/активист в хорошем смысле этого слова. Нужно хорошее, активное и постоянное промо этого канала, не можешь сам, да хоть автоинформатор поставь или попугай туда. Уже будет больше шансов людям связаться. У меня ушел месяц чтобы превратить 1 канал лпд на юго-западе в оживленную частоту почти без мата. Месяц на репу, чтобы в ней хоть на толику появилось более менее жизнеспособное коммьюнити.."

"..НУЖНА РАЗВИТАЯ РАДИОСЕТЬ ИЗ ЛПД-ШНИКОВ.
ГЛАВНОЕ СОБИРАЙТЕ ЛЮДЕЙ В ОДНОМ МЕСТЕ!!!!
Автоинформер будет людей собирать, а они между собой в пределах радиовидимости или через попугай будут общаться.
И поверьте мне, пройдет время, канал оживет, и народ сам начнет покупать нормальные станции.
Вы главное создайте прецедент.
Самый загаженный и активный 1 канал ЛПД тому яркий пример. Правда причина популярности тут проста и банальна =)). Это лень или незнание людей о других каналах =))).."



2.Слухи о смерти или неудачной затее с e-qso линками сильно преувеличены, а точнее в корнее неверны.

2.1 Когда я еще в 2005 году беседовал с Сергеем feri из Франции в его e-qso сервере, то сам признаться думал что ничего не выйдет.

2.1.2. 18 сентября 2006 Сергей Куликов и еще несколько ребят уже было опустили руки, и сказали что ничего не выйдет. СиБи лучше сказали они. Но кто-то "накачал" народ, обсудили, немного поломали копья и дело немного пошло.

2.1.3 На сегодняшний день количество работающих линков превышает кол-во работающих репитеров на 70см.

2.1.4 Один из линков (мой и Метролога) охватывает практически пол Москвы если не больше, добивает до линка Сергея Куликова.

2.1.5 На двух линках обновлено оборудование и увеличена мощность.

2.1.6 На сегодняшний день существует два e-qso сервера и один фрн сервер.

2.1.7 На сегодняшний день участниками проекта создано и существует как минимум три русских интернет ресурса посвященных этой затее.

2.1.8 Участниками проекта написаны патчи русификации для е-куэсо и фрн клиента.

2.1.9 В иные дни на сервере собирается более 30 человек, половина московских, половина питерских в своей комнате.

2.2 На сервере есть несколько модераторов.

2.2.1 По ходу развития проекта, два участника уже успели разойтись из-за разногласий, один создал свой ресурс и проект.

2.2.2. Я уверен и знаю из личного опыта, что если вложить в это время, силы и душу, то уже через месяц частота будет активно жить и дышать. Но лично мне после последних событий не особо хочется заниматься этим.

2.2.3. Есть психологический барьер и риск. Пока в эфире не наведен порядок народ не очень будет жаждать делать свои проекты и поддерживать существующие. Тем не менее у нас практически не бывает бардака, а возникающие проблемы решаются модераторами благодаря гибкости самой системы.

2.2.4. Сам факт что проблемы и идеи продвижения этого проекта обсуждаются участниками этого проекта да и просто зеваками в сети/эфире/е-куэсо/личной встречи говорит о многом. Мертвый и неинтересный проект не будут так обсуждать.

2.2.5 Состоялось как минимум три встречи участников проекта, не беря в расчет одиночные встречи,например мои с Сергеем Куликовым. На одной из встреч были ЛПДшники, которые просто грели уши в эфире слушая линк.

И ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО!? Затея провалилась?
Прекратите нести чушь! Для голого энтузиазма без копейки/аппаратуры со стороны, людей у которых свои заботы, семьи, работа, я считаю что все просто прекрасно.
Да, автоканала пока нет, только периодически, изредка, участники проекта с авто передают в эфир инфо о дорожной обстановке. Да что вы хотите.
ДАЙТЕ ИНФРАСТРУКТУРЕ ВЫРАСТИ. Хоть какой-то.

Я читал и знаю что например Забыл пароль и логин скептически и негативно относится к трепу в линках, к тому что подходят русскоговорящие из Бельгии, Франции, Новой-Зеландии и иностранцы из других стран. Почему?
Пусть подходят, пусть пока будет хоть какое, но общения. Это тоже часть пиара.
Во первых на первых порах чем больше общения, тем лучше, тем больше шансов что услышат, поймают, остановятся на канале и заинтересуются. Во вторых Новая Зеландия, Бельгия в эфире это тоже пиар. Народ удивляется, слушает и интересуется. Неужели это непонятно.

P.S. Предлагаю Куликову и Ко, СРОЧНО составить бизнес-план, или хотя бы набросок с перечнем аппаратуры для развития проекта, ее стоимости. Написать содержание информационной листовки, где обычный обыватель, купивший лпд-шку прочитал бы о том что такое интернет репитер, как им пользоваться, где скачать софт, где слушать и звать, где читать и писать в интернете на эту тему. Еще лучше сваять хоть какой-нибудь дизайн этой листовки. Тоже самое сделать со стикером на авто, майку, сумку, кепку, чехол для портативки.
Всю эту информацию передать Забыл пароль и логин, если его слова еще остались в силе. Если нет, то передать информацию другому бизнесмену, который почувствует и поймет перспективность этого проекта, и вложит копейки на печать небольшого кол-ва пусть даже ч/б информационных листовок и закупку небольшого кол-ва радиохалабуды.
Это вам не репитер. На один е-куэсо линк понадобится максимум любая б/у 5 ваттная портативка с субтоном, блок питания ампера на 2, да дешевенькая коротенькая автомобильная антенка на 70.
Интернет, самодельный блок питания, самодельный дипольчик или ГП могут быть на совести владельца линка.

В этом проекте должно играть роль не мощность/высота подвеса/эффективность антенной системы, а масштаб сети, количество этих линков по Москве. Количество, а не качество.

Использование радиоаппаратуры опред. марки, определенной торговой сети будет являтся отличной рекламой этой торговой сети/марки.

В общем выход я виду в смешанной системе:
Развитая сеть е-куэсо линков
+обычные пользователи в прямом канале
+Московская служба спасения. Да, да, я не оговорился. Как и СиБ ЛПД диапазон гражданский, помощь людям может понадобиться также. СиБи пользуется уже узкий круг автолюбителей, а ЛПДшки у огромного количества граждан на руках.
Это могут быть несколько мощных базовых станций по Москве или таже е-куэсо сеть.
Репа 433.500 и 975 показали как далеко можно связаться с портативы с базой на 70см.

Но все это возможно только при одном условии. Порядка в эфире.

Так что рано вы хороните. Как скажете, как захотите, так оно и будет.

Mexico
Ярослав, нужно от 5-ти до 10-ти линков с зоной охвата как у вас с Метрологом. Т.е. максимум 10 комплектов станций типа Кенвуда ТК-К4ат например. 10 это уже опт получается, так что цена будет ниже, впрочем на антенны тоже. В общем без учёта БП и оплаты интернета выходит примерно 2500 на линк.
Конечно это не бизнес-план, но пока хоть так.
Не стоит забывать ещё одну стезю - впереди лето, нужна будет связь дачи с домашними и эта система может пригодиться как альтернатива мобильникам для ближнего и среднего подмосковья. Ну а если целенаправленно поставить линки для этой цеи (высоко с направленными антеннами на определённый сигмент подмосковья), то тут можно уже и до соседних областей дострелить.
Подводя итоги:
1. Линки с высотой от 10-го этажа примерно в центре каждого округа. Ну это в идеале конечно, можно обойтись север/юг/запад/восток/центр. Это накроет абсолютно всю Москву и в случае определённых проблемм можно потерять на время лишь маленький кусочек сети, при этом с достаточной точность определить местонахождение несуна.
Если добавить ещё 4 линка на окраине, снабдить их направленными антеннами и достаточно высоко поднять, то подмосковье мы накроем очень прилично.
2. Окончательно определиться с частотой, т.к. все линки без проблемм смогут работать на одной частоте но с разными субтонами. Ежу понятно, что 2-й канал на это не годится.
3. Нужно будет договориться с каким нибудь провайдером на содержание на их машине и их интернете основного и запасного серверов, это будет несколько надёжнее. Само сабой это не бесплатно получится, но думаю не дорого.
4. Нанять хорошего вебмастера (не салекса), который будет заниматься раскруткой сайта и его оформлением не тогда когда есть свободное время (как сейчас у нас), а целенаправленно, т.к. за это платятся деньги.
5. Листовки-вкладыши это хорошее дело.
В общем в двух словах всё. =)

Вы о чём? Какие ещё минимум 10 линков? Какая связь дачи с домашними и до соседних областей?
Вы что, думаете это кроме 10-20 человек кому то нужно? Имел честь сегодня послушать 433,800 и 434,600 - кроме улыбки ничего не вызывает. Всё те же зависания и кряки дальних корреспондентов.
На такое деньги может только Саддам Хусейн выделить - ему терять нечего.
Знаете ли вы, сколько LPD портативок в Москве продаётся за месяц? Думаете штук 50-100 из которых вы слышите одну две в своих линках и репах?
А уж призыв "Нанять хорошего вебмастера (не салекса)" вызывает желание пошалить в серверах и линках.
Пора спонсировать СвязьНадзор на зачистку диапазона от третичных с базами. А то пожарным может места не хватить!

Ещё раз хочу повторить:
Не надо изобретать велосипеды. СиБи для водителей, КВ-УКВ для радиолюбителей.
LPD это диапазончик для ПРОСТЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ПОРТАТИВНЫХ РАДИОСТАНЦИЙ ДЛЯ ЛОКАЛЬНЫХ СВЯЗЕЙ!
К большому сожалению он частично совпадает с радиолюбительским.

Забыл пароль и логин
А уж призыв "Нанять хорошего вебмастера (не салекса)" вызывает желание пошалить в серверах и линках.
Я заметил, что любая попытка что либо сделать на этом диапазоне вызывает такое желание.

Kulikov_Sergey
Имелось ввиду конкретно не салекса.
А то "я заметил". А ты заметил, почему я больше свой линк в вашу систему не включаю?
И что сейчас за порнография творится на 434,600? 10 линков и накроем этим добром всю Москву?

Забыл пароль и логин
Имелось ввиду конкретно не салекса.
Я понял, что в конкретном случае речь про салекса. Однако его мягко говоря перегибы никаму кроме него не нужны.
А ты заметил, почему я больше свой линк в вашу систему не включаю?
Заметил, но вот почему не знаю. Это дело каждого отдельного человека и не мне судить.
И что сейчас за порнография творится на 434,600?
Строители, всё как обычно. Пока ничего не закрыто на тон, вот и всё.
10 линков и накроем этим добром всю Москву?
10 линков с расположением как у Метролога накроют не только всё Москву, но и очень приличную часть подмосковья.
Вообще практика показывает, что репа не имеет жевучести. Пользуются ей в основном не те, кому она изначально предназначалась. Т.е. реально мобильная станция не может пробиться среди мощных с базовыми антеннами, которым она вообще не нужна.
А уж если делать всё в складчину так вообще ничего хорошего после её преждевременной кончины не получится, начнутся склоки как делить оставшееся имущество.

"..Вы что, думаете это кроме 10-20 человек кому то нужно?.."
20 это уже много. Это уже супер. Сейчас их 20, потом будут сотни, тысячи. Если эту идею правильно двинуть. Как двинули в свое время ирк, асю, жж. Знаете, как говорят, нет плохих историй, есть хреновые рассказчики. Из той же серии.

".. Имел честь сегодня послушать 433,800 и 434,600 - кроме улыбки ничего не вызывает.."

Хорошо смеется тот кто смеется последним. Я в 2005 году тоже смеялся вообще над тем что е-куэсо кого-то заинтересует вообще.

Смейтесь, смейтесь.Это всегда легче чем что-то попытаться сделать.
Да, сейчас линки можно по пальцам пересчитать, мощность на многих 100мвт, где-то максимум 3Вт, охватывают Москву и Россию крохотными кусками.
Но придет время их станет сотни, тысячи и радиомозаика зон радиовидимости линков сложится в единый витраж и накроет столицу и область,города и веси России.

"..Всё те же зависания и кряки дальних корреспондентов.." Это техническая проблема и она легко решаема.
Я кстати наблюдал зависания всего три раза, да и то недавно, на новом фрн клиенте. На е-куэсо такого не было. Это нормальная болезнь роста. Не бывает все идеально. Кряки дальних вас смущают на ЛПД? По краней мере не будет мусорного прохода как на сиби, а из кряков дальних корреспондентов и сложится коммьюнити, и распространители информации о е-куэсо в массы, как это было с репой 433.500.

"..На такое деньги может только Саддам Хусейн выделить - ему терять нечего.."
Да какие там деньги для нормального бизнесмена. Листовки, да несколько дешевых шкарбонок.
Вы что не понимаете что купив у вас лплдшки, прочитав листовку, какая-нить молодежь распробует радио связь через инет, когда он ходит по дому или улице с лпдшкой и болтает со своими друзьями из локалки или подругой живущей в Австралии. Сам факт что парнишка гуляя например по улице с собакой будет слышать "боевые" радио переговоры своих друзей во время перестрелки в каком-нибудь сетевом шутере, и болтать с ними уже новая и классная фишка для него.
Это баловство приобретет массовый характер. Этот парнишка притащит к вам своих друзей покупать лпдшки,или скажет им где он покупал, а покупал он у вас. Неужели это непонятно.
Молодежи нужны интересны новые гаджеты, новые фичи, фишки и возможности. Кто это придумает тот будет на коне. Анлим интернет есть у каждого второго лпдшки у многих валяются. Вы не понимаете что почва, жирная хорошая почва уже есть.
Запомните, алчность рождает бедность.

"..LPD это диапазончик для ПРОСТЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ПОРТАТИВНЫХ РАДИОСТАНЦИЙ ДЛЯ ЛОКАЛЬНЫХ СВЯЗЕЙ!.."
Все верно, они и будут пользоваться лпдшками. Только линки на тех же лпдшках связанные через инет.

В общем говорить и говорить о том что это невозможно можно до бесконечности.
А пионеры всегда шли впереди, всегда пробовали несмотря на смех и пустой треп. И так было во все времена и во всех областях.
И такие люди как Куликов, Добрый волшебник, МР001, МО001, Сайлекс пионеры. Т.е ПЕРВЫЕ.

В общем считаю далее это обсасывание бессмысленным.
Не, нравится отойдите в сторону, не включайте свои линки и не слушайте линки.

Ярослав прав, возьмите например Германию - вся покрыта сетью эхо-линков. В любой точке человек с портативкой может разговаривать со всем миром. У нас будет так же.

если только одна репа в которой и линки в Австралию и местный треп - это помойка

Даешь нью-васюки!
Помойке гип-гип ура!
Кому сдавать деньги?

!абыР

=))))))))))))))))))))) 5 баллов!!!!!!!!!1

Шариков
Кому сдавать деньги?
Да никому сдавать не надо, лучше просто взять шарманку и залинковаться в систему.

Как в анекдоте про прибалтов , "ка-аму-у отдать дэньги.." =)))

Я просто протащился! Натуральные Нью Васюки!
Mexico
Какие ещё новые гаджеты, подруги в Австралии, парнишки и сетевые шутеры??? Да их папы 15 лет назад в "электроники-27" наигрались. Тогда это было актуально для всех слоев населения.
Ещё бы написал - LPD связь это связь будущего!
LPD - это МАЛОМОЩНЫЕ ПОРТАТИВНЫЕ РАДИОСТАНЦИ ДЛЯ ОПЕРАТИВНОЙ, ЛОКАЛЬНОЙ СВЯЗИ.
Для всего остального есть другие средства связи.
Через пяток лет, если не будет потопов, гладов, моров и землятрясений, каждый птушник будет ходить с WiFi-Skype голосовыми чатами в ухе. Сотовая связь и интернет станут практически бесплатными. Но и портативками будут пользоваться. ДЛЯ ОПЕРАТИВНОЙ, ЛОКАЛЬНОЙ СВЯЗИ.
Заметьте новые люди подходят в линки, но почти никто в них не остается "сидеть". Подумайте, почему! Вы же так любите анализировать...

а из кряков дальних корреспондентов и сложится коммьюнити Ничего себе коммьюнити!!!
Mexico, видимо, не понял о каких "кряках" речь. Я имел ввиду покрякивающих и откашливающихся в мониторы блюстителей высокой нравственности и эфирной чистоты-частоты. Идейных борцов с "поколением пепси". А потом "парнишки и их австралийские подруги" открывают темы о страшных дедушках в эфире. И круг замыкается. И понеслась! Вчера в момент затишья на 433,975 один такой перец сказал: "Что то тихо, скучно. Хоть бы пору(ы?)гались, что ли!"

Как мне кажется, все эти интернет репитеры и прочие вещи не будут популярны у владельцев портативок до тех пор, пока они не перестанут быть столь узконаправленными и интересными лишь специалистам радио дела.

Я несколько раз заходил на 434.600, а также слушал 433.975 и могу сказать, что обывателю там делать нечего, так как в 95% случаев разговоры идут о том, как паять схемы, какую антену ставить, какие резисторы/транзисторы использовать и так далее.

Если Вы делаете LPD сеть "ДЛЯ ВСЕХ", то надо наверное иметь в виду, что владельцы данных раций обычные люди, которым интересно обычное живое общение, которым может быть интересно узнать какая погода в Питере, как живут люди в Мордовии, послушать рассказ Feri о жизни во Франции, послушать как Мехико общается с каким-нибудь Дидрихом из Германии, но вряд ли будет интересно слушать "что-куда-как поять/собирать/подсоединять", поэтому человек заходит и через пару минут уходит из линка!

что обывателю там делать нечего
Совершенно точно!
Сейчас пытаются на LPD одеть поношеный сюртук СиБи. Но то были другие времена, другие экономические условия и полное отсутствие альтернативных средств связи.
На СиБи было две основных категории:
1. Радиолюбители по разным причинам ещё не имеющие любительских позывных. Для них это была первая ступень развития. 70% их сейчас на КВ/УКВ. 10% занялись связью профессионально. 20% разочаровались или отправились в страну, где всегда хорошее прохождение и нет помех. (подсчитано на основе выборочных личных данных)
2. Пользователи. Как только сотовая связь стала доступна, бОльшая их часть ушла из СиБи. Остались те, кому нужна оперативная связь. Потом и их бОльшая часть ушла на другие частоты. Остались таксисты, дальнобойщики и убежденные помощники МСС.
А те, кто хотел общаться остались. По их численности можно судить о популярности эфирного общения вне любительских диапазонов, как явления.

Забыл пароль и логин
Ну вот, Вы подтвердили мою мысль!
Тогда получается порадокс - какой смысл создавать сеть LPD, обсуждать её в разделе "Автоканал" - "Авто репа" и при этом она как бы изначально не предназначается для обывателя. А ведь автолюбитель это и есть обыватель, который будет возить с собой рацию, покупать антену автомобильную для того, чтобы от таких же автолюбителей как он сам получать информацию о пробках, объездах, гаишниках на дороге, запросить помощь или оказать её по необходимости, перекинуться парой слов с друзьями, но никак не для того, чтобы слушать курс лекции по физике радиоволн?

Сейчас всё это соответствует фразе из мультфильма про "Простоквашино": - "Я принёс посылку для вашего мальчика, но я её вам не отдам, так как у вас документов нету".

П.С. А есть ли смысл вообще создавать что-то глобальное, ведь как я понимаю сколько бы людей не сидело в линке общаться могут лишь ДВОЕ, а все остальные будут пассивными радиослушателями будь их хоть 10-15, хоть несколько сотен?

Много уже люди высказали правильного... хочу лишь немного добавить...
В первую очередь надо определиться кому нужна эта репа, зачем и ДЛЯ КОГО РАСЧИТАНА!
Если как .975 для ~15-20 радиолюбителей с продвинутой дорогой аппаратурой - дык уже есть .975 репа, в которой, как правильно было сказанно - 50% "рыгают" + 50% ругаю рыгателей! :)
Если таки авто-репа расчитывается для массы автолюбителей, которые бы могли ею пользоваться - тогда ИМХО надо делать её так, что бы она могла быть доступна массам, а не тем же 15-20 радио(лю/гу)бителям! А т.е. максимально расчиттать так, чтоб обычный автолюбитель смог себе позволить купить станцию с которой он смог бы работать в репе... далеко не каждый готов покупать одну(!) нормальную станцию от $130-150, которая сможет работать в репе (разнос и т.п.)! "Я лучше ходовку перетряхну по весне", чем буду покупать игрушку, которой поиграюсь чуток... а может и буду готов "играться" долго... но мега-репу загадят очередные губители-рыгатели. :(

Какие явные плюсы и минусы вижу в мега-репе...
ПЛЮСЫ:
- Дуплекс: все корреспонденты рабатющие в репе слышат друг друга находясь по разные стороны репы, а это далеко, т.е. в прямом вряд ли смогут пообщаться.
- Покрытие всей москвы и совсем ближнего подмосковья, НО если репа ставится не за МКАДом, а ближе к кремлю и на достаточно большой высоте. :)
МИНУСЫ:
- отказоустойчивость: сломалась репа - москва лишилась автоканал напрочь, т.е. совсем пропало общение автомобилистов организованное этой репой.
- лёгкость "сломать систему": один умник, от нечего делать поставил несучку и... почти полностью блокировал оное общение, т.е. сломал систему - за примерами далеко ходить не надо, см. опыт .975 репы.
- дороговизна оборудования для мега-репы: один вряд ли потянет или пожелает нахаляву ставить имеющееся для всех. Надо вскладчину, НО отсюда неизбежно вытекают проблемы с делёжкой "кто больше и кто больший хозяин" и т.п.
- дороговизна и узконаправленность оборудования для работы в репе: как я уже выше писал, не у каждого "жаба" поймёт такие затраты на игрушку, которой поиграться удастся месяцок-другой... да и вообще она мало где пригодится кроме этого... уточню - я про обычных автомобилистов далёких от радиолюбительства "в крови", а не про 15-20 заядлых радиолюбителях!
- управление репой, системой и организацией в репе больше сводится к чьему то одному "я сказал так будет и всё", а не коллективное мнение.
- в конце концов - закрыть одну репу службам не составит особого труда, тем самым прекратить общение на частоте.

Если таки расчитывать на массовость, то имхо надо расчитывать на то, что заинтересованный автоканалом автолюбитель, далёкий от радиолюбительства, пойдёт в магазин и купит там за $80-100 рекомендованный КОМПЛЕКТ, например Midland-225 или Midland-400, в котором будет ДВЕ станции, гарнитура (а автомобилистам это достаточно важная и удобная вещь), АКБ и зарядка. Притом, каждый будет понимать, что купленное им радио-хозяйство может понадобиться ему НЕ только для автоканала, но и для дачи, рыбалки, похода и т.п., т.е. в бытовых целях - ведь станции две! Это ИМХО будет более привлекательно для большинства - приобретение радиосвязи которое понадобится не только на дороге в пробке. :)
Но как с такими простыми, маломощными (1-2.5вт.) станциями, НЕподдерживающими разнос организовать общение на ВСЮ москву? Как тут уже говорили - интернет-линки!

Какие я вижу объективные плюсы и минусы i-линков, т.е. такой сети...
ПЛЮСЫ:
- большое кол-во i-линков в большом городе в разных районах увеличивает надёжность общения, т.е. жизни сети и автоканала. Предварительные результаты исследований и тестов: устанавливая 2 (два) i-линка на разных частотах (скажем .100 и .800) в центре каждого округа (АО) в Москве, на высоких этажах (выше 10го) этот округ покрывается практически весь, а то и больше. Т.е. на Москву надо ~16-18 линков.
- задавить несучкой такую сеть в принципе можно, но будет сложнее по причине разных частот (.100 , .800 и видимо ещё 1-2 частоты в отдельно взятых случаях - i-линках). Однако вычислить несуна (типа пеленг) будет значительно проще – ведь точек по москве много! ;)
- при появлении хулиганов в каком-то i-линке (матершиники, а-ля DJ’и пускающие музыку или «сказки» в эфир) общение в сети не блокируется! Просто временно (скажем на 1 час) блокируется RX (приём из эфира) на конкретном i-линке, через который идёт «мусор».
- общаться можно НЕ только через эфир, но и через Интернет! Могут простые пользователи, могут быть и диспетчеры. Ну и конечно модераторы.
- можно автоматизировать информатора о пробках, например каждый час – было предложение с примером, читать можно тут…
- перспективы развития инфраструктуры у такой сети – практически неограниченные, т.е. программно можно много сделать дополнительных сервисов, кроме связи! Например – по DTMF делать запрос информатора о пробках, или позиционировать примерное своё местонахождение. Т.е. придумать и реализовать программно дополнительные полезные сервисы, которые теоретически хорошо бы если исключали человеческую работу, т.е. человеческий фактор! ;)
- каждый может сделать i-линк из второй станции, без разбора (нарушения целостности) самой станции – нужен только длинный кабель для соединения р.станции с компьютером, стабилизированный блок питания 6-7в. 1.5-2А и надёжное соединение с инетом скоростью от 64кбпс! Да даже приехав на работу подключить станцию к компу, которую поставить на окошко! Вот и линк!

МИНУСЫ:
- симплекс i-линков, т.е. 2 корреспондента находясь по разные стороны одного i-линка НЕ будут слышать друг друга. Но выход есть – по 2 i-линка в каждой местности. :)
- надёжность i-линков, начиная от правильной настройки всего ПО на i-линке, заканчивая подключением к инету, а т.е. кабельные системы и криворукость сотрудников провайдера.
- надёжность центрального сервера системы – настройки ПО, надёжность железа, надёжность питания, надёжность скорость ширина канала в инет и т.п…
- управление всей сетью: каждый владелец i-линка, по своему мнению может в любой момент сменить частоту i-линка, отключить его от системы или перейти в другую «комнату» на сервере. Отсутствие возможности удалённого управления линками (ПО) уполномоченных лиц (модераторов).
- имеющиеся ПО для этой системы не отвечают требованиям безопасности и надёжности для такой серьёзной и массовой затеи. eQSO практически БЕЗфункциональна и давно не обновлялись версии хотя явно надо многое дорабатывать (целый список «замечаний»), притом уровень безопасности системы практически равен нулю. FRN имеет неплохой функционал по сравнению с eQSO, но менее стабилен (как серверная часть так и клиентская) и более капризен как к ОС, так и к надёжности Интернет соединения. Если такая сеть реально пойдёт в массы (от 150 и более) , то надо серьёзно задумываться о создании своего ПО, с учётом всех недостатков в eQSO и FRN.

Хочу отметить - правильно сказал Забыл логин и пароль о том, что не за горами, когда народ будет бегать с WiFi… но ИМХО, с учётом развития этой техники и технологий, плюс наблюдая реальный опыт развития районных ЛВС в Москве с 2000 года, думаю, что эти времена массового WiFi придут не раньше чем через года 2-3.

2.1.4 Один из линков (мой и Метролога) охватывает практически пол Москвы если не больше, добивает до линка Сергея Куликова.
Мой линк тоже впиши. На сегодня практически все затыки решены, линк работает стабильно, покрытие, ну, я линк Ваш слышу и открываю. Кстати, линк мой закрыт на тон, ибо все лезут без разбора. Частота 433.800, тон 67.0 Hz(1-й). В линке стоит GXT400, антенна - коллениарка на девятиэтажке. Подключен на eqso.LPDnet.ru.

автоканал, не автоканал - припрет заореш на любом.
Уж была связь практически везде на 975 (500, ххх.675)
Загавнили и репы и создателей. Для мегаполиса, где владельцев TRX не меряно всяких разных - не реально сделать всем красиво.
Пиар ехолинка достойный , но навязчивый и напоминает (ехолинк) - без алкогольное пиво.
(* - когда на МКАДе прижмет - линк в Австралию не поможет).
Личное мнение - репы хороши локальные (Подмосковье - сымаю шляпу)- гавнюка вычислить без проблем.
В прямом канале - безграничная стезя для развития своего Эго - во всех смыслах.

С Уважением

крестьянин
Если без преувеличения - сейчас, система линков не особо развита по целому ряду критериев (выше я писал минусы). Однако как я и писал есть большой потенциал - если скажем в москве, автолюбители поднимут свои 10-15 линков, питер подтянется и то-ж 10-15 линков, то ессесно питер и москва будут в разных "комнатах" на сервере (например AUTP.MSK и AUTO.SPB), иначе будет хаос и полный бардак! Для любителей поговорить о жизни - без проблем! Ставьте свои линки на других каналах и в отдельной комнате "life is...". :))) Кто хочет просто через инет поболтать с людьми не на автоканале и не о смысле жизни - без проблем, отдельная комната на сервере!
Иногда можно делать типа "открытые дни", т.е. например каждую последнюю пятницу месяца линки питера и москвы в одной комнате, т.е. питер и москва слышат друг друга в эфире! Автомобилисты из разных городов по дороге общаются. :)
Потенциал у такой системы - огромный, и это факт, такой же как и технические минусы (задержки в 0.5-2 сек., "разорванные" слова из-за долгого прохождения пакетов от како-гото линка до сервера (например линк на модеме 14.4 в подмосковье и с мотаной-перемотаной лапшой, т..е пинг и стабильность связи оставляет желать лучшего) и конечно симплекс линков (без разноса). :)

Да... с софтом проблема....
С еКУЕСО всё ясно, автор забил или в запое.
А вот по поводу ФРН - надо автору написать, что нестабильно работает.... почему виснет, из-за чего, когда, и как....
А то он "офишал-релиз" выпустил - видимо багов-то и не заметил.....

Не исключен вариант того, что сервер плохо работает например с ВинХП-Хом.

TheKindWizard
в ФРНе - хоть какой то намёк на безопасность и НЕананимность + неплохо реализован функционал, которого явно нехватает еКУСО, но еКУСО на порядок стабильнее - и серверная и клиентские части и работают на вынь2000, выньХП, вынь2003 - БЕЗ ПРОБЛЕМ и стабильно! К примеру, серверная часть ФРНа (2007 бета и релиз 2007.008) на выньХП-про-сп2-рус и вынь2003-сервер-стд-сп1-рус - просто отказываются работать более 12-18 часов! Работает и просто виснет спустя эти полсуток-сутки. Причём в разных режимах - и консольно и терминально - одинаково. Зато на вынь2000-про-сп4-рус работает версия 2007.008 уже неделю без единого сбоя. Протокол так же в еКУСО работает гораздо стабильнее чем в ФРН - в частности, менее критичен к резким скачкам пинга и кратковременным потерям пакетов, что актуально для "дальних" инет-клиентов или диалапщиков. :(
Объединить бы еКУСО (стабильность и НЕкапризность) и ФРП (функционал) - было бы GOOD! А ещё эти системам явно не хватает возможности удалённого модерирования именно GateWay клиентов, без удалённого доступа к ОС самомого компа на котором линк! Ну например хотя бы HTTP интерфейс скажем на порту 1025 - галочка VOX, ползунки микрофона и громкости, ползунок вокса, настройка блока автоинформера, и остальных функций, которые м.б. необходимо править удалённо.

Новая версия сервера зависла пота только раз, причём зависла интересно... Всё работает, но никто не может подключиться. Сейчас уже дней 5 работает стабильно, а вот попугай тамошний виснет с завидной регулярностью, хорошо ещё, что это не смертельно.
Объединить бы еКУСО (стабильность и НЕкапризность) и ФРП (функционал) - было бы GOOD!
Это точно!
Но программы халявные, не комерчекие и ждать от них многого не стоит.
salex
Может хватит бычится и выпендриваться? В конце концов общее дело делаем.
Есть предложение объёдиниться.
Для информации: твой линк отказался работать сегодня на Волгоградке вообще, ни ответа ни привета.

Для информации: твой линк отказался работать сегодня на Волгоградке вообще, ни ответа ни привета.
Может выключен был?....

Да, давайте уже, обьединяйтесь.... надоело мне всё это.
Будете устраивать раз в неделю круглые столы на сервере - и обсуждать всё там.

TheKindWizard
Может выключен был?....
Может, не знаю.
Да, давайте уже, обьединяйтесь.... надоело мне всё это.
Я уже предлагал и не раз. В ответ либо оскарбления, либо тишина.
Может он боится, что объединение внесёт ряд ограничений и он станет рядовым пользователем? Или то, что придётся с собственного сайта сносить выссказывани типа: "Внимание! Куликовы способны говнить по разному!"