LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 27,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Расчет длины провода для си-би (27Мгц)
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4322

Дата: 11 Авг 2011 23:21:04 #  

Alphacom
на верхней части штыря присутствует несъемная нахлобучка
Вот вот вот! Я тоже думал, что она не съёмная на обеих антеннах... Но со временем обе потерялись!
Или тут у меня как в анекдоте про закрытую комнату и русского в ней?!
Борис
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Симферополь, 110
Сообщений: 41

Дата: 12 Авг 2011 12:46:46 #  

Уважаемые форумчане! Ваш спор о том - с какой стороны резать авто антенну мне напомнил спор из книги Свифта о том - с какой стороны разбивать вареные яйца: с острой или тупой :).
Реклама
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1984

Дата: 12 Авг 2011 16:28:02 #  

Kulikov_Sergey
да нет (ох, люблю русский), я имею ввиду, что она несъемная по конструктиву, пролюбиться нахлобучка конечно же может, что она практически на всех антеннах рано или моздно и делает, она ведь не приварена, а как правило только обжата, мало того, она может пролюбиться прям с объектом, на котором стоит подобная антенна, ну это меня в крайности кидает, речь то не об ентом а бо том, что есть ряд антенн, на которых конструктивно этот самый концевик съемный с масеньким таким шестигранником шарике, как правило, подобные антенны и режутся сверху, как правило же - конструктивно вообще не позволяют себя резать снизу.
Вообще эта самая нахлобучка достаточно важна для емкости антенны и при ее утрате антенна достаточно серьезно расстраивается по своим характеристикам, что банально детектируется даже КСВ метром.

Борис
так и есть, если помните там дело ажныть войной закончилось... или я что-то не так помню.
Борис
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Симферополь, 110
Сообщений: 41

Дата: 12 Авг 2011 19:29:18 #  

Борис
так и есть, если помните там дело ажныть войной закончилось... или я что-то не так помню.


Именно так, войной спор и закончился...
k583am
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Оренбург
Сообщений: 68

Дата: 26 Авг 2011 09:06:31 #  

Доброе утро . Вот всегда интересовал вопрос зачем резать антенну ????? для настройки КСВ вполне можно потратить на 15 минут больше то есть парралельно антенному кабелю припаять еще один кабель чуть длиньше четверти длины волны замкнутый на конце ..... таким образом укорачивая этот отрезок кабеля и замыкая его на конце можно настроить приемлемый КСВ не отрезая при этом антенну , то есть эффективная длина антенны остается максимальной + решается вопрос защиты от статического электричества! я ничего не напутал ? (на всякий случай я еще так не настраивал , а отпуска вернусь буду пробовать )
VP_Spb
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Сообщений: 37

Дата: 26 Авг 2011 18:01:04 #  

k583am
Вот всегда интересовал вопрос зачем резать антенну ?????

Задался аналогичным вопросом. Изучаю Ротхаммеля, получается что если антенна с согласующим трансформатором, то по сути без разницы длина кабеля, КСВ сильно не уйдет будут только потери в кабеле. А вот если антенна без подобного транса, то тут уже приходится шаманить и с симметрированием и согласованием.... Правда сам начинающий,и скорее всего ошибаюсь, подождем что гуру скажут.
k583am
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Оренбург
Сообщений: 68

Дата: 26 Авг 2011 18:11:08 #  

Так точно . ну по крайнее мере никто правильно объяснить не может . значит так мне тут подарок сделали 49.9 ом резистор безындукционный на 20 ватт я его в кулеру компьютерному врезал штекер вот поставлю и позамеряю влияние длины кабеля на ксв а заодно попробую по результатам затем согласовать антенну изначально с катушкой антенну настроеную с завода на 35.975 на 27.135 исключив катушку и поставив паралельно еще один кабель и им попробую настроить ксв . надеюсь мои опыты будут по теме .
undo
Участник
Offline3.4
с сен 2008
Москва
Сообщений: 27

Дата: 26 Авг 2011 21:09:53 · Поправил: undo (26 Авг 2011 21:13:41) #  

Господа, есть такая очень хорошая и проверенная штука, как антенный анализатор. Например AA-330. Воткнули- и все сразу видно- что, куда. минимум ксв- не показатель в некоторых случаях.
Можно еще поэкспериментировать не с обрезкой антенны, а с ее расположением на крыше автомобиля.
VP_Spb
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Сообщений: 37

Дата: 26 Авг 2011 21:17:00 #  

k583am
Вот уже немного убедился в этом, настраивая балконку. Тут рядом тема про бумеранг и ксв.
Противовес был подпилен ровно до того, чтобы появился выраженный резонанс. Трансформатора в бумеранге нет, и КСВ плавал пока не не подобрал несколько витков коаксиала.
Вчера изучая труд Ротхаммеля касательно коаксиала, узрел что есть у него даже таблица небольшая по кабельным дросселям, с указанием кол-ва витков на разные диапазоны КВ . Сходил поглядел на свою "намотку" на пару витков больше чем в книге. Правда, в книге диаметр не указывается. Так что - пробовать пробовать и пробовать :)
Anatoliy
Участник
Offline2.0
с мая 2007
Волжский
Сообщений: 109

Дата: 29 Авг 2011 13:08:49 #  

Вот здесь есть расчет кабеля Расчет длины кабеля
Ars longa
Участник
Offline1.7
с дек 2010
Москва
Сообщений: 51

Дата: 11 Сен 2011 17:26:58 · Поправил: Ars longa (11 Сен 2011 17:31:09) #  

Для автомобильной СиБи-антенны всегда берется кабель приблизительно равный половине длине волны, на которой предполагается эксплуатировать антенну. Это важно при настройке антенны, так как кабель длиной 0,5 длины волны передает сопротивление антенны 1 к 1 в измеряющий КСВ прибор. Кабель другой длины будет искажать сопротивление довольно значительно именно поэтому длина кабеля, как правило, выбирается в пределах 3,5-4 метра. После настройки КСВ в 1,0 можно наращивать длину кабеля путем присоединения через PL-259 разъем (папа+мама) отрезка кабеля любой длинны. Уменьшение длинны кабеля менее 3,5м после настройки может (не всегда, зависит от типа антенны и установки на кузов) повлечь резкую порчу КСВ особенно в антеннах без автотрансформаторной связи в катушке! Применение хорошего кабеля RG-58 на длине до 40 метров практически не сказывается на приеме и не влечет каких-либо заметных потерь на диапазоне 27 МГц.
Настраивать антенну кабелем конечно можно, но чрезвычайно нежелательно вот почему. Допустим вы изначально померяли КСВ на новой антенне, оно оказалось равным 3,0 что означает что в эфир не излучается примерно 50% мощности, то есть на такую же величину падает КПД антенны. Вы согласуете кабель ( не антенну) с передатчиком, путем впайки коротко-замкнутого куска кабеля в кабель антенны (хотя это долгий и сложный процесс) и допустим добьетесь КСВ 1,0, но при этом КПД антенны так и останется на том уровне как было, то есть около 50%, поскольку настраивали вы не антенну, а кабель. На практике это выгляди так: при КСВ1,5 потеря дальности примерно 30% по сравнению с антенной у которой КСВ1,0, а при КСВ3,0 потеря дальности уже составляет 80%.
k583am
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Оренбург
Сообщений: 68

Дата: 11 Сен 2011 21:56:43 · Поправил: k583am (11 Сен 2011 21:57:22) #  

)Ars longa( чего то я не понимаю (Допустим вы изначально померяли КСВ на новой антенне, оно оказалось равным 3,0 что означает что в эфир не излучается примерно 50% мощности, то есть на такую же величину падает КПД антенны. Вы согласуете кабель ( не антенну) с передатчиком, путем впайки коротко-замкнутого куска кабеля в кабель антенны (хотя это долгий и сложный процесс) и допустим добьетесь КСВ 1,0, но при этом КПД антенны так и останется на том уровне как было, то есть около 50%, поскольку настраивали вы не антенну, а кабель. На практике это выгляди так: при КСВ1,5 потеря дальности примерно 30% по сравнению с антенной у которой КСВ1,0, а при КСВ3,0 потеря дальности уже составляет 80%.) тоесть ежели я на автомобиль ствлю антену длиной 2,30 ставлю коротко замкнутый кабель в паралель питающему кабелю и им настраиваю на минимум КСВ то получается извиняюсь хрень !???
k583am
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Оренбург
Сообщений: 68

Дата: 11 Сен 2011 22:03:20 #  

получается что ставить надо антену размером допустим 1,50 с КСВ = 1 с сопротивлением антенны 50 ом чем антенну 2,30 с КСВ =1 но настроенной куском кабеля и имеющей сопротивление непонимаю какое ....... все время думал что короткозамкнутым кабелем мы делаем сопротивление антенны =50 омоф.
и никак не понимаю как кабель 50 ом и антенна 50 ом как в это место влазит слабое звено в виде длины кабеля ........... вот блин я деревня ..... неполучается у меня
Зверюга2675
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1185

Дата: 11 Сен 2011 22:30:20 #  

Мля, у меня грузило на столе стоит, КСВ - четко единица! Пошел мерить его КПД. Если понравится - завтра его вместо "удочки" к машине присобачу.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Н. Новгород
Сообщений: 87

Дата: 11 Сен 2011 23:41:00 · Поправил: DEN (11 Сен 2011 23:41:51) #  

не понимаю как кабель 50 ом и антенна 50 ом как в это место влазит слабое звено в виде длины кабеля
Все просто -либо антенна не 50Ом, либо кабель отличен от 50 Ом(что маловероятно).
Поэтому играя длинной кабеля можно достичь КСВ=1

Если антенна 50 Ом, то какой бы ни была длина 50 Ом кабеля, КСВ=1 по всей длине кабеля
zemlecop
Участник
Offline2.5
с авг 2010
Москва
Сообщений: 178

Дата: 12 Сен 2011 08:11:35 · Поправил: zemlecop (12 Сен 2011 11:31:39) #  

k583am , понимаете, кабель в данном случае будет выступать, как резистивный делитель (а не как трансформатор напряжений и токов), тоесть применяя методику согласования по вашей схеме вы получите 50 ом на входе и меньшее значение у конца подключаемого к антенне, если Вам трудно понять почему часть мощности потеряется в кабеле, то представьте себе схему резистивного делителя ( а кабель будет работать так же) и подумайте может ли в антенну попасть вся мощность, если ее сопротивление отличается от выходного сопротивления радиостанции. КСВ то Вы конечно настроите в 1,0 , но часть мощности (как излучаемой так и принимаемой в кабеле будет теряться). Бобер вот вообще предлагает полностью 50 ом резистор подключать к рации и так работать, ну пусть, ему простительно.
Я не нашел как тут вставить картинку, но можете посмотреть по этой ссылке http://files.radioscanner.ru/uploader/2011/deliteli.2.jpg


Увеличить


Под нагрузкой имеется ввиду антенна. Пусть даже сопротивления будут не 20 и 30 ом, а с другими значениями, но они все равно будут, при согласовании антенны с помощью кусков кабеля.
Зверюга2675
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1185

Дата: 12 Сен 2011 10:36:34 · Поправил: Зверюга2675 (12 Сен 2011 10:40:19) #  

zemlecop, не позорься, погугли, что такое трансформатор.
Млин, просто какое-та нашествие тупых манагеров
а потеря нескольких сотен ватт абсолютно не важна.
Вот это особенно порадовало. Только вот прикол в том, что мощность не может "потеряться", она в таком раскладе будет рассеиваться в виде тепла. Нефигово так - несколько сотен ватт на кабеле рассеивать?
zemlecop
Участник
Offline2.5
с авг 2010
Москва
Сообщений: 178

Дата: 12 Сен 2011 11:34:24 · Поправил: zemlecop (12 Сен 2011 17:40:30) #  

Бобер, я может и менеджер, но я же не рассказываю всем, что вы сторож в овощом магазине, но почему то выдаете себя за первоклассного радиоинженера. Кстати, ни каким трансформатором тут и близко не пахнет.
Зверюга2675
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1185

Дата: 12 Сен 2011 11:51:32 #  

zemlecop
Да неважно, кто кого за кого выдает. Не я же предлагаю согласовывать передающие антенны с помощью активных сопротивлений.
А первоклассный радиоинженером я не являюсь, я самоучка, и никогда этого не скрывал. И не пудрю людям мозги, ради того, чтобы впарить очередной кусок дерьма. В отличие от тебя, я все то железо, которое людям рекомендую, сам руками перекопал, и знаю все его достоинства и болячки, и мне не стыдно за то, что я делаю.
А уроды, с умным видом рассказывающие о том, что в Стелсах нет спектрального шумодава, а при КСВ=1,5 дальность уменьшается ровно на 30% - просто бесят своей дремучестью.
wspangolin
Участник
Offline2.0
с мая 2007
N54*30; S36*20
Сообщений: 273

Дата: 12 Сен 2011 12:55:15 · Поправил: wspangolin (12 Сен 2011 12:57:02) #  

либо кабель отличен от 50 Ом(что маловероятно)
Да сплошь и рядом вероятно. Особенно премьеровские кабеля. Неоднократно фиксировалось, на длинах уже от 30-ти метров КСВ=1, и в диапазоне 25-30 МГц... а КПД антенны нет... "Не слышна"
Куда всё делось? И антенный анализатор окромя бешеных потерь в этом "кабеле" ничего не видит.
На 27 МГц!
При тестовой установке нормального, проверенного кабеля всё приходит в норму. И антенну "видно" куда "двигать", и диапазон заявленный получается.
Соответственно, если антенну подключать к различным суррогатам - и длина будет играть роль, и шаман может бубен порвать.
zemlecop
Участник
Offline2.5
с авг 2010
Москва
Сообщений: 178

Дата: 12 Сен 2011 17:38:07 #  

Михаил, я ни когда в жизни не работал менеджером и не зарабатываю на жизнь продажей сибишек и раций вообще, хватит меня с кемто путать. То что в сибишках загрубленный пороговый шумодав фирмы производители почему то называют "спектральным шумодавом" я считаю бредом на 1000 процентов, но свое мнение ни кому не навязываю, если кто то не согласен, то пожалуйста, их дело.
То что, даже с небольшим повышением КСВ резко падает дальность связи - проверенный на практике факт. Не согласы с этим - ради бога, думайте по другому.
k583am
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Оренбург
Сообщений: 68

Дата: 12 Сен 2011 20:00:49 #  

а стесняюсь спросить )Зверюга2675( и слово Бобер ! это одно лицо ? тоесть Бобер с правильного сайта си/би тчк ру ?? тады пусть обьяснит на человечем языке как это все согласовывается и чего и где теряется , они же там четвертя согласовывають кобелем короткозамкнутым и все работаеть на ура (на случай обьясняю там у них вопрос задать просто боюсь )
Зверюга2675
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1185

Дата: 12 Сен 2011 23:31:21 · Поправил: Зверюга2675 (13 Сен 2011 08:56:34) #  

Любая реальная антенна нерезонансной длины обладает комплексным входным сопротивлением - активным и реактивным (индуктивная либо емкостная составляющая). Резонансом называется та частота, на которой реактивная составляющая входного сопротивления равна нулю. При этом активное сопротивление может быть любым, а поскольку КСВ зависит только от соотношения волнового сопротивления линии передачи и входного сопротивления нагрузки, подключенной к этой линии, то в общем случае резонанс и минимум КСВ - это не одно и то же.
Для согласования излучателя с линией передачи нужно выполнить 2 условия: компенсировать реактивную составляющую, и трансформировать активное сопротивление.
Компенсация реактивной составляющей достигается подключением реактивности, равной по величине и противоположной по знаку. Это может быть дискретный элемент - конденсатор или катушка, а может быть кусок коаксиального кабеля нужной длины. Например, короткозамкнутый кусок коаксиального кабеля длиной менее четверти волны имеет индуктивный характер входного сопротивления, а от четверти до пол-волны - емкостной. Разомкнутый кабель - строго наоборот, до четверти волны - емкость, более четверти и до половины - индуктивность.
Трансформация активного сопротивления возможна с помощью т.н. четвертьволновых трансформаторов. Например, рамка с периметром, равным длине волны, имеет входное сопротивление порядка 120 ом,и прекрасно согласуется с 50-омным фидером четвертьволновым отрезком 75-омного кабеля. Полуволновый кабель с произвольным волновым сопротивлением передает сопротивление нагрузки без изменений., т.е. фактически является коаксиальным трансформатором с коэффициентом трансформации =1
При этом потери в этих устройствах согласования обусловлены исключительно ненулевым сопротивлением проводников кабеля и потерями в диэлектрике кабеля, используемого для согласования, и носят тепловой характер, то есть вызывают нагрев кабеля из-за протекающих по нему токов. В случае применения кабеля с малыми потерями КПД элементов согласования может быть приближено к 100%.
Однако при применении излучателей значительно короче четверти волны их активное сопротивление излучения будет составлять от долей до единиц ом, и будет сравнимо с сопротивлением тепловых потерь как в самом излучателе, так и в трансформирующих элементах, в результате КПД такой антенны не будет превышать единиц процентов.
zemlecop
Участник
Offline2.5
с авг 2010
Москва
Сообщений: 178

Дата: 14 Сен 2011 18:02:59 · Поправил: zemlecop (14 Сен 2011 18:04:06) #  

Бобер, всем и так понятно, что такое трансформатор, в том числе и сделанный из сложенных кусков кабеля, но Ваша вставка не по теме, потому как здесь предлагали настраивать антенну путем обрезания кабеля (делая его значительно короче чем 3,6м) и еще врезая в него куски короткозамкнутого кабеля. Такое подключения кабеля к антенне вовсе не похоже на трансформатор, а скорее на делитель напряжений и токов (Вам ли этого не понимать), о чем и было сказано выше.
Зверюга2675
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1185

Дата: 14 Сен 2011 18:18:39 · Поправил: Зверюга2675 (14 Сен 2011 18:26:58) #  

zemlecop, это не вставка, это я тебе пытался объяснить, для чего все это делается. Я не знаю, какими словами еще это объяснить. А версия о резистивном делителе, да и вообще допущение того, что активные делители кто-то будет применять для согласования нагрузки при таких мощностях - бред сивой кобылы. А уж допущение, что на кабеле может рассеиваться "лишняя" мощность в десятки ватт - трижды бред.
zemlecop
Участник
Offline2.5
с авг 2010
Москва
Сообщений: 178

Дата: 14 Сен 2011 21:14:28 · Поправил: zemlecop (14 Сен 2011 21:17:23) #  

Значит бред нес Ротхаммель, а я лишь его цитировал.
Михаил, если бы Вы мне хотели объяснить, то написали бы в личку, а раз пишите здесь значит пытаетесь сказать свое мнение всем! здесь предлагали настраивать антенну путем обрезания кабеля (делая его значительно короче чем 3,6м) и еще врезая в него куски короткозамкнутого кабеля Вы хоть прочитали что я написал? Где Вы тут видите трансформатор? Это 100% делитель! Если бы Вы сумели убедительно доказать обратное может я с Вами и согласился бы.
А "для чего все это делается" - это уже извините не по теме беседы, это я уже прошел лет 25 назад. Вы если хотите, что то объяснять то объясняйте тем кто здесь спрашивает.
Зверюга2675
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1185

Дата: 14 Сен 2011 22:59:00 #  

zemlecop, покажи мне то место, где Ротхаммель говорит о том, что кабель работает как резистивный делитель. Честно - лень листать сейчас.
И опять-таки, ты мне не ответил на вопрос: если это действительно делитель - то на чем рассеивается "лишняя" мощность.
Есть известные трехэлементные схемы согласования - Т-контур и П-контур. Они способны трансформировать сопротивления с коэффициентом трансформации, зависящим от значений элементов этих контуров. Известные промышленные устройства согласования, т.н. матчеры, как раз построены по одной из этих схем, при этом два либо все три элемента являются регулируемыми. Это позволяет согласовать любую случайную нагрузку с передатчиком с приемлемым КСВ, при этом на самом устройстве согласования теоретически (при применении идеальных емкостей и индуктивностей) активных потерь не будет. Реально потери конечно есть, но не превышают единиц процентов.
В принципе ничто не мешает что-то подобное соорудить из кусков коаксиального кабеля, поскольку, как я уже выше писал, отрезки кабеля нерезонансной длины обладают свойствами емкости либо индуктивности. Что, собственно, и применяется на практике.
Ars longa
Участник
Offline1.7
с дек 2010
Москва
Сообщений: 51

Дата: 15 Сен 2011 05:59:58 #  

Зверюга2675, а у Т-контура и П-контура волновое сопротивление 50 ом? или 40 или 30? Нет конечно, У Т и П контура разное сопротивление на входе и выходе, а у кабеля на входе и выходе сопротивление одно и постоянное -50 ом. Настраивать антенну (у которой входное сопротивление далеко от 50 ом) в резонанс урезая или удлиняя кабель конечно можно (за счет компенсации реактивных сопротивлений) при этом значительная часть ВЧ-токов будет затекать на оплетку (рассеивая лишнюю мощность) и КПД антенны так же будет далеким от 100% (поскольку активное сопротивление останется далеким от 50 ом). Вставка короткозамкнутых кусков в кабель ни чего не дает, кроме того что они работают как фильтры пробки на своей резонансной частоте. Так что ни какого трансформатора в этой схеме подключения нет (даже в теории).
То что Вы написали про матчер, да я согласен, что можно например 20-омную антенну подключенную через 50-ти омный кабель согласовать с 50-ти омным входом рации (дабы не попортить передатчик), но вот если матчер стоит у передатчика, а не у антенны, то в кабеле будет просто бешенный КСВ, и офигенные утечки по оплетке, так что Ваша вставка, на счет матчера, опять не по теме.
Зверюга2675
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1185

Дата: 15 Сен 2011 09:28:48 #  

а у кабеля на входе и выходе сопротивление одно и постоянное -50 ом
С какого перепуга? Или о чем Вы?
Вставка короткозамкнутых кусков в кабель ни чего не дает, кроме того что они работают как фильтры пробки на своей резонансной частоте.
Вставка короткозамкнутых кусков вносит в тракт определенную реактивность, тем самым при правильном подборе компенсируя реактивность излучателя нерезонансной длины. То, как они работают на других частотах - нас мало интересует.
Физику работы кривой антенны, согласованной матчером, я прекрасно понимаю, Вы это другим объясняйте. Впрочем, работа линии с КСВ, к примеру равным 3, не так уж и страшна, но потери конечно будут, поболее чем в режиме бегущей волны.
А "сложная система веревочек"-шлейфов вблизи антенны вполне может согласовать остальной участок линии передачи не хуже матчера, выполненного на дискретных элементах, принцип тот же.
Сергей Васильевич
Участник
Offline1.0
с янв 2010
Первомайск Николаевской обл
Сообщений: 8

Дата: 04 Окт 2011 22:09:28 #  

КОЛЛЕГИ. Написано много умного и не очень ,но никто так и не написал можно работать с кабелём меньше 5,40м, авто-антены.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.079; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Здесь не "кинут".