All А вот если превысить мощность по входу (скажем если не больше 5, подать 6-7.. до 10-ти ватт) - загнется или просто ресурс времени работы на передачу снизится. Вариант с активным охлаждение тоже учитываем.

В принципе, поскольку в KL-200 мы наблюдаем резистивный делитель по входу, то на него можно подавать 7 W и не париться (как опробовано на EA-150). Возможно, из-за делителя, на KL-200 можно подавать и 10W.

Активное охлаждение имеет смысл только тогда, когда в конкретных интенсивных условиях работы "не хватает" тепловой инерции массы корпуса и ребер для естественной конвекции.

Итак, тест проведён.
Прежде чем прозвучало "Поехали", опишу технику.
В качестве раскачки усилителя (Booster 797) был выбран Dragon SS-485 (вот, подарил себе на ДР), из-за того, что с его помощью можно плавно менять мощность, который питался от БП К-35.
Скажу честно, что после теста мне захотелось выкинуть SWR-430 в окно, но продолжим.
КСВ сегодня почему-то у меня выросло до 1,3, видимо утренняя ворона что-то немного повредила или погода шутит...
Вот в общем-то полученый результат:
HP 202S: SWR-430
10 ватт: 11 ватт
25 ватт: чуть больше 11-ти.
50 ватт: 25 ватт
130 ватт: ~90 ватт
160 ватт: наконец-то 100!
Ну а далее зашкал.
Выставил реальные 100 ватт по НР 202S и вот что получил на SWR 430:

Увеличить
Пришлось фотографировать немного сбоку, т.к. иначе вспышка делала табло не читаемым на фотке. Показания тут отлично видно, стрелка стоит ровно между 7-8 ватт по шкале до 10-ти ватт.
Ну и ещё раз подтвердилось превышение показаний КСВ на 0,2-0,3
Получается чем больше мощность, тем меньше он на неё реагирует и настроить его врят ли удастся
HP 202S в своё время был отградуирован по приборам, к тому же его показания по КСВ и по мощности до 10-ти ватт абсолютно схожи с встроеным прибором в Драгоне 497.
Вот такая вот история...
В общем, Лёх, не забивай себе голову, твой усилок лупит честную сотню или даже немного поболее.

На MRF 455 никогда больше 60-70 Ват ( от 8 Вт входного) получать не получалось, если хочешь 100 - 120 ВТ надо заменить транзистор на CD1405 (ST) (полный аналог MRF) или на более мощные ( CD 1446 (ST) или 2SC2290 (Tohiba)) у них коэффиц. усиления побольше на 27 Мгц. Мене боше CD нравятся (греются меньше).
Правда удовольствие из недешовых. За 2 года сделано больше 200 усилителей (на CD1446 и 2SC2290) по аналогочной EA-150 схеме правда с защитой от перегрева и превышения КСВ. и ни доного возврата. CD 1405 понежнее были даже защита не всегда спасала. Усилители используют в основном таксисты , а уних отношения к аппаратуре ещё то.

Мене боше CD нравятся ... За 2 года сделано больше 200 усилителей ... по аналогочной EA-150 схеме правда с защитой от перегрева и превышения КСВ. и ни доного возврата.

igma, а как называется и где продается? Схемой богаты?

Называется АСТ -100 ( на 2SC2290) или АСТ -150 (на CD 1446) 100 и 150 это не мощность а просто модивикации ,где продаётся могу ответить письмом ( а то припишут рекламу) да и схему могу прислать (в каком формате?) пиши botsmans@mail.ru

О, замечательно. igma, а схему удобно в копилку сайта положить? (В поисковиках пробежался, никаких АСТ не нашел).

Kulikov_Sergey
Отчет +1!
Во, какую темку полезную закинул!!! ) - сподвигла на изыскания человеков!
вот, подарил себе на ДР
У dromanoff "подарил"?? )) Он у него, кстати, как и у меня (был) на 300 Гц выше.. я свой вылечил довольно успешно. Денис себе Алёнку что ли купил..

Ну и ещё раз подтвердилось превышение показаний КСВ на 0,2-0,3
А когда КСВ=1.0?? Реальный равен 0.8?? :)))))))))))))

Скажу честно, что после теста мне захотелось выкинуть SWR-430 в окно, но продолжим.
Ну, это скорее показометр нежели прибор. На него можно полагаться +/- лапоть. Примерно так.. чтобы не спалить выходной. Разные даймонды и прочие тоже того же толка. Нормальные КСВ-метры на ответвителях стоят соответственно. Т.ч. за 300 р. он своё отрабатыват.

в поисковых системах усилители российского производства (FIS. Panda. Megaservice. ACT- и это только Московские производители) ты и не найдёш есть исключение (ТАИС).
в России мощностью больше 10 Ват работать могут только радиолюбители с котегорией, следовательно производить усилители для массового потребителя не может никто (да и в каталогах импортных производителей написано "ТОЛЬКО НА ЭКСПОРТ"). А схему сейчас положу смотрти АСТ-100 (однотактный 90-120 ВТ) , АСТ - 200 ( двухтактный 150-190 Вт).

Hixx
вот, подарил себе на ДР
У dromanoff "подарил"?? ))
Ага, хочу в машину поставить. Пишут что для машины не очень из-за антенны, но по этому это чушь... Температурный режим держать нормальный и думаю всё в порядке будет.
Возил с собой в поход и на море Драгон 497 в машине и ничего криминального не обнаружил.
Он у него, кстати, как и у меня (был) на 300 Гц выше..
Я в курсе. Пусть пока живёт с пломбой, а потом вскрою.
А когда КСВ=1.0?? Реальный равен 0.8??
Ну 0,8 не бывает конечно... Глянь на мощеметр, чем больше мощность, тем больше расхождение. Не удивлюсь, если и с КСВ тоже самое.

Вот вылоложил схемки , за качество не ругайте - какой объём админы разрешили , такой и выложил (пол- часа сжимал и подгонял под размер файла), не знаю поймёте чаво на ней ????? всё на сегодня 73.

Kulikov_Sergey
Я в курсе. Пусть пока живёт с пломбой, а потом вскрою.
C пломбой? У меня никакой пломбы не было. Внутри даже следы пайки.. Продавец клянется, что со склада и не из сервиса!
Ну 0,8 не бывает конечно...
Не, ну а постебаться-то можно?? )) Пишут что для машины не очень из-за антенны
Разумеется. Пишут, что капризно работает с ней.. Видимо писали ламцы. 50 ом выход, подогнать по КСВ - всё.. капризно - что значит - рассогласуется то и дело? Чушь. чем больше мощность, тем больше расхождение. Не удивлюсь, если и с КСВ тоже самое.
Ну да - на 10 ваттах КСВ 1.5, например, на 25 - уже 1.6-1.7.. свистит.

Кстати, у Дениса (тепер у тебя) 485 или 485H?

Hixx
Dragon 485H. Пломбы (парочка) стоят так, что не вскрыть не порвав их.
И ещё заметил разницу в показаниях С-метра: там, где на 497 7-9 баллов на 485 5-ка. Ещё мне показалось на слух что чутьё у 497-го незначительно лучше.

Серёж, оффтопим по-черному - мои размышления по поводу в соответствующей ветке.

Kulikov_Sergey
Вот в общем-то полученый результат:
HP 202S: SWR-430
10 ватт: 11 ватт
25 ватт: чуть больше 11-ти.
50 ватт: 25 ватт
130 ватт: ~90 ватт
160 ватт: наконец-то 100!
Ну а далее зашкал.

Но тут возникает спорный момент !!!
Я замерил, выставил на шкале SWR-430 чтоб казал 100 Вт ровно, как Сергей ты говоришь, у тебя при этом получилось 160 Вт по эталону. Но я измерил потребляемую мощность усилителя (ЕА-300Р) в таком режиме при 100 Вт на SWR-430, получилось 18А при 9,2В питания под нагрузкой с учётом просадки с 9,5В. Умножим 9,2 на 18 получаем 165,6 Вт потребляемой, но ведь быть такого не может чтобы кпд усилителя было близко к 100% !!!! Видимо всёже там не 160 Вт на выходе а значительно меньше. Ну может 120-130 и врятли более. Или я не прав ? Или SWR-430 из более "правильной" партии ?

wаnderer

На мой взгляд вывод тут один напрашивается. SWR-430 может быть (спорный момент) и несколько подвирает, но.... Этого вполне достаточно что бы настроить антенну и что бы не спалить выходной каскад, а так же руководствоваться показаниями по выходной мощности (разница 70 - 100 действительно на слух неощутима). А значит при своей цене в 300 рублев это то что доктор прописал.

В защиту 430 добавлю, что там необязательно подавать определенную выходную мощность, что бы получить точное значение КСВ. В HP 202S (я могу ошибаться поправьте) значения выходной мощности фиксированные. То есть измеряем только при - 10 Вт и тогда получаем правильный ответ. А если на выходе 8 или 15. Там же это критично!!! Вспомните как производятся измерения КСВ в SWR-430. Вначале ручку FWD переводим в положение 100 Вт и выставляем стрелку на бесконечность, потом переводим переключатель в положение 10 Вт и получаем готовое КСВ. Еще раз повторюсь, что могу ошибаться потому как HP 202S я не пользовался и технику измерения КСВ на нем не знаю, но пусть тогда меня поправят.

wаnderer
Или SWR-430 из более "правильной" партии ?
Я делал немного не так. Выставлял 100 ватт и с них смотрел показания на SWR 430. Если выставить 100 ватт по SWR 430, то тут легко можно получить ватт этак от 130-135 и до ватт 200 в реале, ну а далее зашкал.
Не расчитан он на такие мощности, точнее он на них плевать хотел. =)
dromanoff
Этого вполне достаточно что бы настроить антенну и что бы не спалить выходной каскад, а так же руководствоваться показаниями по выходной мощности (разница 70 - 100 действительно на слух неощутима). А значит при своей цене в 300 рублев это то что доктор прописал.
В общем-то согласен.
В HP 202S (я могу ошибаться поправьте) значения выходной мощности фиксированные.
я не пользовался и технику измерения КСВ на нем не знаю, но пусть тогда меня поправят.
Нет, не фиксированые. Сейчас смотрел от 1,5 ватт и до 25 плавно. Везде показания КСВ одинаковые. В отличае от SWR 430, тут ничего на бесконечность ставить не нужно. Почитай о нём в рейтинге.

igma, спасибо за схемы. Имею четыре вопроса

-Какие типы реле там используются? (Отеч./импорт.)
-Насколько усилители широкополосны, особенно АСТ-200? (Нет ли фото(ссылки) начинки по типу как Feri приводил).
-Если Вы расскажете - КАК работает "защита", принцип ее действия и ... регулировки/настройки и в каких ранних/поздних моделях она применялась - всем будет интересно.
-Что есть ещё (из суппер достИгнутого по моще) и ... что планируется интересного?

igma, спасибо за схемы. Имею четыре вопроса

-Какие типы реле там используются? (Отеч./импорт.)
Реле импортные в основном "TAIMBO" (отказов еще ни разу не было)

-Насколько усилители широкополосны, особенно АСТ-200? (Нет ли фото(ссылки) начинки по типу как Feri приводил).
Ширококополосность не мерили, но АСТ-200 в 3 сетках (настраиваются на р-с PREZIDENT с 3-мя сетками из за возможности плавной регулировки входной мощности) разницы по выходу по сеткам нет никакой. АСТ -100 не очень широкополосный (пример 8вт вх. 1сетка (1C) - 105вт , 2 (20D)-120вт , 3-(40Е) -105 ВТ
Фото выложу (завтра на работе сфоткаю)

-Если Вы расскажете - КАК работает "защита", принцип ее действия и ... регулировки/настройки и в каких ранних/поздних моделях она применялась - всем будет интересно.
1 температурная (изменение сопротивления терморезистора) через термопасту лежит на вых. транзисторе.Питание стабилизированое. Услилитель ставится на передачу на эквивалент нагрузки, при достижении +55 - 57 гр. (измеряеся цифровым термометром у термодатчика) переменником вызывается срабатывание защиты.
2 КСВ (принцип стандартного КСВ-метра) трансформатор на выходе (кто делает на феритовом кольце, мы делаем на куске фторопластового ВЧ кабеля) . При изменении КСВ изменяется ток на вторичной оботке трансфотматора ну и т.д. Настраивают защиту подключая к выходу усилителя нагрузку сопротивлением 25 и 100 Ом.( что равно КСВ -2). проверяют на реальной антене кастроенной с КСВ - 2.

-Что есть ещё (из суппер достИгнутого по моще) и ... что планируется интересного?

Сейчас ничего более мощного не делаем. Раньше делали (ограниченой партией) Ват на 350 (два АСТ-200 в одном корпусе с разветвителем на входе и ссуматором на выходе), но не каждый захочен ставить себе кирпич с током потребления 40-45А, а чем дома питать вообще непонятно!

Фото выложу (завтра на работе сфоткаю)

Так что у нас в стране с мощщёй?

Опытный
Так что у нас в стране с мощщёй?
В смысле?
10 ватт - пожалуйста.. дальше - как считаете нужным.

Извените за задержку (всё фотик дома забывал)
Ну вот наконец то выложил фотки начинки АСТ-100 и АСТ-200
С ограничением в 60 К получилось не очень хорошо, но что вышло , то вышло.
Завтра выложу фотку внешнего вида (кому интересно).

Понравилась плата АС-100. Что-то она мне напоминает? :-) (в хорошем смысле).

igma
А где фотки-то?

Фотки в копилке http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/act100.jpg и http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/act200.jpg
Понравилась плата АС-100. Что-то она мне напоминает? :-) (в хорошем смысле).
Ну я же говорил , что схема АСТ-100 взята от усилителя ЕА-150 только добавлена защита (все моточные данные катушек от туда) удачная схема и чего её менять!
А печать расскладывал я сам, и я точно уверен что ни у кого её не сдирал!!!
И если не секрет, что она вам напоминает? Просто интересно !!!!!!!

И если не секрет, что она вам напоминает? Просто интересно !!!!!!! Конечно то же самое!!!

А печать расскладывал я сам, и я точно уверен что ни у кого её не сдирал!!! А кто спорит? Я только "ЗА"!

Хотел спросить, одинаково ли работает ли защита по КСВ при обрыве или КЗ в - кабеле/антенне?
(Ну и внешний вид Вы обещали).

Приезжали люди и с обрывом антены и с КЗ в антене , и защита по КСВ всегда спасала выходной транзистор.
Не знаю нужна ли защита по температуре (перегрев) вроде никто не разогревал при работе усилитель до 60 гр. но вроде есть и так спокойней.
Внешний вид выложил http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/act100.1.jpg , сделал бы и раньше , но не дают ( ограничения админы сделали по количеству закачек и объёму !!!!!)
АСТ - 200 по внещнему виду точно такой же , только алюм. профиль длиннее.

Hixx, хотел поинтересоваться - удалось ли
- перекалибровать стоякометр в режиме мощеметра,
- и каковы новые результаты обмера по вх/вых KL-200 (fсе же квадратов от усилка к источнику - я бы добавил).

(Кроме того (блин, ну как же я забыл(или не забыл:-)), еще раз перечитав "сомнения" 9c107 и igma о недокументированной дееспособности 455-х (более 60W), я fспомнил (!) об одной интересной цепочке в ЕА-150, отсутствующей в схемах KL-200 и АСТ-100 !!! Эта цепочка так же отсутствует и в - Test Circuit Schematic даташиты! О! Возможно это и есть причина наших непоняток - 60/100W от 455-го?).

Вопрос. И что же это за цепочка? (кто про-интуичит первым?)

Опытный
Ну, при питании 13.6 от блока питания на голую станцию показывает родные 25 ватт. С включенным ампликом - поооочти 100.. т.ч. спишем на погрешность 430го..
Юстировку не проводил - не по чему, т.ч. результатов маловато.. Ну, а что сотню (может и чуть больше) 200й выжимает - скорее всего так и есть. По всем доводам К_С это видно да и я своими опытами для себя это уяснил. Если есть нормальное питалово, над чем я, собсна, работаю ныне - будет всё ок.

Вопрос. И что же это за цепочка? (кто про-интуичит первым?)
Защита по КСВ/КЗ???

Hixx 13.6 от блока питания на голую станцию показывает родные 25 ватт.

Сомневаюсь, что там всего 25. Мой экземпляр отдавал недокументированные около 40 W. (Ща опять будут говорить что у одного кристалла 1969 паспортная - 16 :-) .

Защита по КСВ/КЗ???

Ннн-е-е-а. Это изобретение внедрил igma. (Буржуины в дешевых PA защиты не применяют). Подсказка - интересующая цепочка применена также в SS-485H (поэтому там реализуется моща больше чем 2х16W).

Да нет в EA-150 никаких интересных цепочек, по тупому меняли в них MRF-455 на SD1405 (ST) ( ну очень хотел народ лишние 30 Ват- таксисты , что с них возьмёшь), и мощность с 70 поднималась до 100-110 Ват.
Цепочка обратной связи уменьшающая коф. усиления транзистора есть в EA-300 ( но это уже двухтактники).