Бродяга
буцефалы
Зачем же так коня Александра Македонского-то обижать?? ))) Пусть имбицилами будут - и так природа обделила.
нет таких паливных антенн
Ну кто ж спорит - четвертинка на двойку приятнее будет, да и серым можно отбрехаться, что для кар-аудио она.
СиБи это скорее для связи с внешним миром
Можно ещё между двумя машинами Бевереджа растянуть на НЧ!!! Во тогда будет потеха и связь с внешним, ну очень внешним миром! На 3.5 мегагерца тросик )

Kulikov_Sergey
Использовать портативку в машине вообще не целесообразно, темболее сибишку, т.к. никак волна в окна вылезать нехотела.
Это ладно, когда не вылазит.. А вот, когда руль норовит крутнуть или за ручник дёрнуть!

Если говорить конкретно о связи на дороге из автомобиля, то тут даже ечи не может быть о портативках.
Вот си-би в машине:

Увеличить

Увеличить
Никакого уродства не наблюдается...
Правда это не тонированная шаха, ну что есть то есть. =)
А вот рабочая лошадка Мегаджет 2701, способная обеспечить связью по трассе километров до 35-40-ка при цене одного Вокстела МР-200.

Увеличить
Тангенты хватит на любого пасажиры, при этом не надо беспокоиться о том, что может сесть батарейка или что машина из колонны скроется за ближайшей фурой с последующей потерей связи.
В общем каждому своё.

Kulikov_Sergey
Тангента-копия Алан100+ )
Кстати.. тут недавно приходила спам-реклама про MP3 FM-модулятор.. Так и хочется стебануть:
Этот агрегат сделает вашу тонированную копейку супермеганавороченной!
.. это я к слову о "Правда это не тонированная шаха, ну что есть то есть. =)" ))

'Бродяга'Целиком с Вами согласен. Лучше автомобильную на 2м поставить. С хорошей
выносной антенной связь будет огого...

Alx_501_Tula
Ставьте с Бродягой что хотите, вот только си-би по дальности в прямом канале побить не получится на трассе, к тому же общения будет близким к нулевому, потому что си-би на дороге встречается раз в 100 чаще даже без учёта фур и такси.
И кстати, хорошая антенна на двойку сопоставима по размерам с сибишной.
Ну и наконец цена аппаратуры выше в несколько раз и доступна исключительно людям с категорией в данном случае.

Kulikov_Sergey
Ну и наконец цена аппаратуры выше в несколько раз и доступна исключительно людям с категорией в данном случае.
За 2-3тыров валом бэушки на 2м, какая категория нафик? Антену можно сделать за 5 мин. из любой FM прицепил кабель 50ом и обгрыз бокарезами прут под 50см (мажно по сибишному ксвометру), одного канала достаточно можно рацию под обшивку запихать, тумблер по питанию вывести и тангенту замастырить под зарядник от мобилы и все, абсолютно беспаливная рация!

вот только си-би по дальности в прямом канале побить не получится на трассе
Не факт! Учитывая помехостойкость, можно ещё и потягаться, СиБи конечно гдето пробьёт дальше, но среднестатистическая дальность у двойки будет не хуже.

к тому же общения будет близким к нулевому, потому что си-би на дороге встречается раз в 100 чаще даже без учёта фур и такси.

Дык я же говорю об варианте "для своих" это имеется ввиду что больше никто и не нужен в канале.


Да и кстати что происходит с СиБи антенной на скорости 160 и выше?
У меня магниты не выдерживали.

Бродяга
За 2-3тыров валом бэушки на 2м, какая категория нафик? Антену можно сделать за 5 мин. из любой FM прицепил кабель 50ом и обгрыз бокарезами прут под 50см (мажно по сибишному ксвометру), одного канала достаточно можно рацию под обшивку запихать, тумблер по питанию вывести и тангенту замастырить под зарядник от мобилы и все, абсолютно беспаливная рация!
Бродяга
За полтыщи-тыщу бэушку на 11м, категория не нужна. Антенну можно купить (до 700р за новую) за 5 минут в интернете или зехав в магазин. Прятать и выводить ничего не надо.
Учитывая помехостойкость, можно ещё и потягаться
Да бесполезно в области тягаться. В городе конечно двойка или семидесятка победит, тут спору нет.
Да и кстати что происходит с СиБи антенной на скорости 160 и выше?
Да ничего не происходит. Однажды я забыл про неё и просто поехал, а так как спешил, то стрелка на продолжительное время оставалась на отметке около 180-ти км/ч... Антенна устояла и не понесла никаких повреждений.
Конечно скорость была немного ниже, если судить по GPS, но всего-то на 10 км/ч.

Увеличить
А вот попадание пакета на 100 км/ч она не выдержала, правда думаю что тут любую завалило-бы.

Опытный
Кстати, Забыл пароль и логин, помнится и Серега и Хикс - Дракошки эксплуатируют. Я тут недавно в одной из веток фантастики о драконах начитался и решил их "научную" схемотехнику изучить - нутром наружу. Так вот оказалось что там по умолчанию стоит NB. И не просто NB, а три каскада контроля именно за трактом УРЧ (не ПЧ ! ). Мало того, эта хрень работает постоянно и автономно от АРУ. Возможно поэтому шумо-импульсные помехи мало-заметны. (Было бы интересно ознакомиться на данный предмет со схемотехникой аппаратов пользуемых ЗПиЛ и Бродягой.)
Конечно можно
сейчас http://hamradio.online.ru/ftp2/dw.php?sch_serman_ft-857.pdf
до того http://hamradio.online.ru/ftp/dw.php?sch_mk2g.djvu
про неавтомобильные думаю не стоит говорить. Хотя и в них NB дает в FM только отрицательный эффект.
Не задумывались почему в чисто ЧМ автомобильных рациях производителей более почётных, чем дракон, нет NB и ANL? Хотя в инструкциях пишут про импульсные помехи.
Do not use a cigarette lighter socket as a
power source when operating in a vehicle. The plug
may cause voltage drops and ignition noise may be superimposed
onto transmit or receive audio.

Kulikov_Sergey
Очень понравилась фотография с LM, зассаленым седлом, перчатками и мегаджетом. Туда бы ещё чипсы, клинское, магнитолку на 103,00 мгц и вадытэля в кэпке.
Когда вижу машины с этими антеннами, стараюсь держаться подальше - сразу вспоминаю свой москвичок и волгу которая меня протаранила в бочину пока я выбирал сетки, проводя КУЭСО лет 15 назад. Виновата была волга, но если бы следил я за дорогой, а не за S-метром...
Я бы вообще запретил гражданам физ.лицам на машины всякие рации ставить - только создают опасные ситуации на дорогах и в эфире гадят.
А вот рабочая лошадка Мегаджет 2701, способная обеспечить связью по трассе километров до 35-40-ка при цене одного Вокстела МР-200.
Ну уж 35-40! Без кирпича? На галимую ML145?
А с ценой зачем передергивать? Новая шарманка этого класса типа Алан 100 стоит от 1500р. без антенны и кирпича. А про бу это неконкретные разговоры. За эти деньги можно при желании купить GM300 c антенной.

сейчас ft-857 Не задумывались почему в чисто ЧМ автомобильных рациях производителей более почётных, чем дракон, нет NB и ANL? Хотя в инструкциях пишут про импульсные помехи.

Если Вы имеете ввиду VHF/UHF, то ЛЭПы на них влияют меньше, а основные проблемы - от электрики и сист.зажигания автоиобиля. Если Вы что то другое считаете почетным - то это тоже штамповка и удешевленное производство в угоду доступности и ... конкурентоспособности(точнее - для выживания в конкурентной борьбе). Конвейер. Эрзац-продукт. Здесь не до примочек типа RF-NB (от влияния ЛЭП) и не до ... исследований. Прошло то время - время разрабатывания ниши рынка авто-раций.

Да, и ещё. Функцию RF-NB считаю оправданной (её затруднительно ввести в чисто ЧМ-рации). Предполагаю что она работает как "импульсный аттенюатор"^R. Что позволяет не перегружать смесители, фильтры и самое главное - на имп.помехи ложно не срабатывает АРУ, а значит и шумодав.


Я бы вообще запретил гражданам физ.лицам на машины всякие рации ставить - только создают опасные ситуации на дорогах и в эфире гадят.

Забыл пароль и логин, а гаишников (тогда, лет 15 назад) оформлять ДТП не по "КУЭСО" ли вызывали? :-)

Да и сейчас, случись что, чем караул кричать? Или cотовая зона покрытия уже сплошная? Вы отъедте в лес на 2...3 км от любой трассы - проверьте.

Забыл пароль и логин
только создают опасные ситуации на дорогах и в эфире гадят.

Да ладно, я на 120 спокойно рулю коленкой и меняю сим карточки в телефоне и смс пишу, а рацией если по делу пользоваться а не маслать киналы и шумодав, вобще никаких проблем управлению. А самое жёское засорение эфира-это и есть радиолюбительство, когда среда позволяющая передавать полезную информацию используеться для разговоров ниочём.


Опытный
Да и сейчас, случись что, чем караул кричать? Или cотовая зона покрытия уже сплошная? Вы отъедте в лес на 2...3 км от любой трассы - проверьте.

Там где сотовая не работает можно уже вообще не кричать, а надеяться только на свои силы.

Там где сотовая не работает можно уже вообще не кричать, а надеяться только на свои силы.

Это само собой, но Kulikov_Sergey недаром же писал про боевой радиус действия сибишки - 45 км. Двойка, тем более семидесятка - скромно отдыхают. Проверено.

(А если ещё и усилок, то и до 90 км. А если ещё и проход, то и ... . Неужели корреспонденты не помогут "телефончик" набрать? Сам так мужикам гайцов вызывал).

Опытный
Не надо измышлений про 45 и 90км!
Реально: Авто-авто 15-20км; База-авто 25-35км.
Всё что дальше уже случайность даже при 300W в кирпиче, причём кирпич не столько увеличивает дальность сколько помогает пробивать помехи. Расчитывать на проход глупо.

Бродяга Реально: Авто-авто 15-20км; База-авто 25-35км.

Хорошо, согласен. Эти цифры реальны для любого пользователя сиби. Но все равно, двойка и семьдесят уступят и этим цифрам. Куликов же - профи и владеет секретами "увеличения дальности", и то что он написал, подтверждается и моими "экспериментами" и "наблюдениями".

ОпытныйНо все равно, двойка и семьдесят уступят и этим цифрам

Где то конечно уступят, а где то и выиграют.
Просто между автомомилками у 27 далность будет колебаться от 60км до 1км а на двойке от 25км до 10км не считая редких выбросов в ту или иную сторону.

Опытный
Конечно мне надо было самому про FT857D написать, что он драконам и мегаджетам в подметки не годится.
Да, и ещё. Функцию RF-NB считаю оправданной (её затруднительно ввести в чисто ЧМ-рации). Предполагаю что она работает как "импульсный аттенюатор"R. Что позволяет не перегружать смесители, фильтры и самое главное - на имп.помехи ложно не срабатывает АРУ, а значит и шумодав.
Это почему её затруднительно ввести в чисто ЧМ-рации???
Нормальный NB это доп. приёмник с полосой малость шире, чем основной. С регулируемым выделением имп. помехи и скоростной блокировой тракта. Иногда путём увода гетеродина за пределы полосы пропускания. Сейчас вся эта дребидень делается на DSP.
И всё же почему в FM все ограничители помех бесполезны. Уточняю - работающие по ВЧ.
Куликов же - профи и владеет секретами "увеличения дальности"
Какие уж тут секреты. Берем хорошую антенну, правильно устанавливаем, кирпич помощнее, правильно соединяем. Настраиваем КСВ ТХ-Кирпич под нагрузкой 50ом. и Кирпич-Антенна. "Правильно" не значит сложно. Любой автоэлектрик усваивает за три дня.
Те же результаты будут с 50-70вт. на двойке. Где то будет лучше, а где то хуже.

а гаишников (тогда, лет 15 назад) оформлять ДТП не по "КУЭСО" ли вызывали? :-)
Да и сейчас, случись что, чем караул кричать? Или cотовая зона покрытия уже сплошная? Вы отъедте в лес на 2...3 км от любой трассы - проверьте.
Представьте себе тогда ещё не было ни "крика" ни сл.спасения и гаи вызывал по 02. Или вообще не вызывал - не помню конкретно в этом случае. В подмосковье зона сплошная. Когда хожу по грибочки на даче беру телефон и VX-6 (УКВ радио послушать). А если занесёт куда подальше, типа на охоту, то наверно не одного и с ружьишком.

Иногда путём увода гетеродина за пределы полосы пропускания.
Это как?

Сейчас вся эта дребидень делается на DSP
Соглашусь если у Вас ДСПи "получает" сигнал "на обработку" прямо из антенного разъема. Если после УПЧ или вообще по НЧ, то продолжать - нет необходимости.

Опытный
Если после УПЧ или вообще по НЧ, то продолжать - нет необходимости.
Ну не скажите. Я потому и спрашиваю: И всё же почему в FM все ограничители помех бесполезны. Уточняю - работающие по ВЧ. . Думаю может кто из профи или опытных ответит ;=) Ещё уточню - с традиционным ЧМ детектором.

Господа!
Чтобы не спорить: собирайтесь в назначенное время, приносите свои "двойки", сибишки, 70-ки, дружно все это уничтожайте.
Дабы у всех были равные начальные условия остаются только мобильные телефоны. Удаляем соответсвующие разделы на этом форуме и заводим тему про "раскачку" сотовых телефонов.
А то все споры сводятся у Вас к одному - лучше сотового ничего нет.

И всё же почему в FM все ограничители помех бесполезны.
с традиционным ЧМ детектором.

Не корректно поставленный вопрос. Его понять невозможно - для чего бесполезны? Для традиционного усилителя-ограничителя(он же "заменяет АРУ") с ЧМ-дискриминатором (традиционный ЧМ детектор) или для приемного тракта?

Да, для ЧМ-детектора - бесполезны. Он (традиционный ЧМ детектор) по определению не видит амплитудные импульсы имп. помехи. Но система шумоподавления, выполненная в той же микросхеме и по принципу контроля уровня белого шума на 11 кГц эти амплитудные импульсы имп. помехи - "видит" и подхлопывает шумодавом .

Кроме того, весь РЧ-ПЧ-тракт видит эти амплитудные импульсы имп. помехи - и не снижая к-т усиления - усиливает и их, что не есть гуд для полезного сигнала - перегруз смесителей, ухудшение динамики приемного тракта. В этом смысле ограничители имп. помех полезны и в этих, простецких, схемах без "классической" АРУ приемного тракта и с с традиционным ЧМ детектором.

Извините, повторю свой вопрос к Вам, Забыл пароль и логин:

Иногда путём увода гетеродина за пределы полосы пропускания.
Это как?

30-40 километров между машинами это уже не колонна. Да и даже если 10, то тоже не тянет на колонну.

Иногда путём увода гетеродина за пределы полосы пропускания.
Это как?
Что тут непонятного? На время действия импульса частота второго гетеродина уводится на 5-10 кгц. в сторону и приёмник не работает. Так как частота уходит всего на несколько кгц. отсутствуют переходные процессы. Подразумевается, что по первой пч стоит хороший кварцевый фильтр. Это ещё в 70-е годы в "Радио" публиковалось.

На время действия импульса частота второго гетеродина уводится на 5-10 кгц. в сторону и приёмник не работает. Так как частота уходит всего на несколько кгц. отсутствуют переходные процессы. Подразумевается, что по первой пч стоит хороший кварцевый фильтр. Это ещё в 70-е годы в "Радио" публиковалось.

Х.йня какая-то (в смысле - ерунда получается. Это так, ... вырвалось, извините). Ибо прием полезного сигнала прекращается полностью, а помехи - не полностью(т.к. она широкополосная). Почему бы, в таком случае, просто не "сажать" 2-й гетеродин на землю? Не будет приема ни сигнала, ни помехи.

Не-е, импульсный аттенюатор RF-NB рУльнее. (тем более что не создает переходных процессов в системе АРУ по определению).

Х.йня какая-то (в смысле - ерунда получается. Это так, ... вырвалось, извините). Ибо прием полезного сигнала прекращается полностью, а помехи - не полностью(т.к. она широкополосная). Почему бы, в таком случае, просто не "сажать" 2-й гетеродин на землю? Не будет приема ни сигнала, ни помехи.
Читайте внимательней:
Подразумевается, что по первой пч стоит хороший кварцевый фильтр.
Второй как бы само собой хороший.
(Хороший - значит узкополосный с крутыми скатами).

Подразумевается, что по первой пч стоит хороший кварцевый фильтр.
Второй как бы само собой хороший.
(Хороший - значит узкополосный с крутыми скатами).

Я такие весчи "фильтрую" (замечаю) влет. Еще раз подтверждаю - узкополосный ПОЛЕЗНЫЙ (тем более - слабый) сигнал будет утерян полностью, широкополосная имп.помеха пролезет полностью и единолично будет "насиловать" АРУ (и ... шумодав).

Вы нарисуйте блок схему приемника с двумя ПЧ. Обведите жирным полосы пропускания, а потом складывайте - вычитайте Fпч и Fгет. Если теория не поможет возьмите свой драгон и выкрутите у него подстроечники фильтров 2ПЧ или кварц10240 поменяйте на другой. Много теперь помех на выходе? А теперь быстро верните всё взад. Снова появился сигнал. Снова выкрутите - тишина. То есть выступите в роли помехи!!! Как в книге Борисова.
Надеюсь Вы под импульсной помехой не подразумеваете несущую?

http://qrx.narod.ru/hams/imp_pom.htm
Во! Специально для Вас нашёл эту статейку!

Забыл пароль и логин Во! Специально для Вас нашёл эту статейку!

Cпасибо за ссылку. Прочитал с удовольстием. Понравилось. Многое разделяю.

Как некое своё резюме, если оно Вам небезинтересно, скажу следующее. Слишком хорошие фильтры - это палка о двух концах. Во первых они дороги (для применения в массовом сиби), во вторых они "звенят" как на импульсную помеху, так и на импульс коммутации системы NB(т.е. система NB сама начинает создавать помехи).

Именно по причине просачивания импульса коммутации системы NB - W5QJR предложил "сдвигать" второй гетеродин. Не от хорошей жизни. Т.к. в его случае исходный сигнал берется с 1-го смесителя, а импульс коммутации подается на "сдвижку" второго гетеродина, то такое построение работы системы NB не приводит к улучшению динамического диапазона РПрУ в целом. Да и ничто не мешает 1-му фильтру продолжать звенеть на имп. помеху, а это уже вне зоны внимания такой NB. В радиолюбительских конструкциях и не такое допустимо.

Как же реализовать NB и правильно и дешево и чтоб ещё и работало в помеховых условиях CB (!) - в массовой сибишке (и чтоб не заморачиваться - никто ведь не будет заниматься подборкой тонких параметров радиоэлементов и прецезионной настройкой РПрУ)?

Ехал я с одним таксером ... . Залюбовался работой его рации. Реально был шокирован. Вот посмотрите как в ней выполнено RF-NB (Q3...Q7). (51 kb)

Я не утверждаю, что это супер-грамотное решение, нет наверное. Но - простенько и со вкусом. И реально работает! Потом обнаружил подобное в Дракошках. Ищу где такая же простенькая хрень есть ещё.

Году так в 96, когда этот мегаджет появился, кажется под маркой то ли алан, то ли хз., я тоже подивился его схемотехнике. Но не работе. Точно помню, что при включении NB приёмник переставал ловить импульсные помехи, но динамика падала до нуля и он ловил все каналы. Причем, чем больше было в эфире импульсов, тем больше паразитной интермодуляции. Поэтому такую простенькую хрень почти никто больше и не использует. Задумка хорошая. Если бы это был абсолютно отдельный приёмник. Да ещё всяческие фазовращатели. Да на две антенны...

Точно помню, что при включении NB приёмник переставал ловить импульсные помехи, но динамика падала до нуля и он ловил все каналы. Причем, чем больше было в эфире импульсов, тем больше паразитной интермодуляции.

Если фсё же это был 3031(или D) (а не алан, то ли хз.), то скорее всего Вам попался убитый экземпляр куда ступала нога человека. Ибо при аттенюации - динамика возрастает на величину аттенюации - по определению.

(Этто Вы надо мной, видимо, "изгаляетесь". Зря. Потом Вы же лично мне рассказывали где это брали по удешевленке. Забыли? :-).

А не помните на какую антенну этот аппарат Вы грузили? (размер, высота).

Господа!
Чтобы не спорить: собирайтесь в назначенное время, приносите свои "двойки", сибишки, 70-ки, дружно все это уничтожайте.
Очень понравилась фотография с LM, зассаленым седлом, перчатками и мегаджетом. Туда бы ещё чипсы, клинское, магнитолку на 103,00 мгц и вадытэля в кэпке.
L&M я курю, сиденью почти 13 лет (как и машине, которая зелёненькая), перчатки потому что руль холодный (пока машина не прогреется, я люблю тепло), а Мегаджет всегда там лежит. Чипсы ем редко, Клинское не люблю (предпочитаю Баварию или Невское айс), магнитола обычно настороена на 90,3 Мгц, я не лицо кавказской внешности и кэпку не ношу вообще никогда. =)
Norbie
Господа!
Чтобы не спорить: собирайтесь в назначенное время, приносите свои "двойки", сибишки, 70-ки, дружно все это уничтожайте.
Ещё холодно, но вроде как на весну такое планируется.
А то все споры сводятся у Вас к одному - лучше сотового ничего нет.
Есть! Спутниковый. =)
LCD
30-40 километров между машинами это уже не колонна. Да и даже если 10, то тоже не тянет на колонну.
Если одна машина остановилась (например на заправке или по нужде какой), то с портативными ЛПД связь с остальными будет от 40-ка секунд до пары минут максимум при разрешённой скорости движения в 90 км/час, что согласитесь совсем мало...
При использовании сибишки в таком случае у Вас есть несоизмеримо больше времени.
Короче, чем больше радиус, тем лучше, т.к. оно как минимум не вредно. =)