LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 58,
участников - 3 [ Actot5550, Erdemi4, Шрек2]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Антенна 3/4
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 23 Май 2007 16:36:22 #  

У кого ест какие впечатления о 3/4 антенке?
http://derusov.selfip.com/34.jpg
штырь 3/4 волны
противовесы - 4 штуки крестом, каждый по 1/4 волны

я так понял что антенка такая не требует никакого сопряжения.

ставится будет на крышу, фидер метров 10, станция - кенвут
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 23 Май 2007 20:06:49 #  

Вы в "Ммане" ее смоделируйте - она вам и скажет сразу, будет работать али нет
Реклама
Google
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 23 Май 2007 20:27:47 #  

Антенна работает. Конструировалась для двойки. КСВ был около 1.2 на частотах 144-146. Имеет 2 лепестка, один из которых полезный, другой стреляет в космос :) Эффективность чуть лучше, чем 1/4. (противовесы были отогнуты вниз под углом ~ градусов 30). В идеале, для низового использования штырь укоротить до 5/8, и компенсировать катушкой, что может дать выигрыш до 6-7dB (1 балл). Сейчас бы не взялся за реализацию, проще купить коллениар готовый, который имеет автотрансформаторное питание элемента (защита от статики) и не вызывает сложностей по креплению и изготовлению, почти сразу настроен.
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 23 Май 2007 21:03:47 #  

мманя под wine не зкпустилась :( а винду для этого ставить ей богу лень))

5/8 что-то душа не лежит почемуто.... хочу вот это поставить на крышу...
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 24 Май 2007 03:21:39 #  

сегодня вот собрал антенку
http://derusov.selfip.com/ant2.jpg

завтра покупка переходника SMA->PL и PL для кабеля (просто SMA очень гавнистые у нас в продаже :( )
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 24 Май 2007 07:49:29 · Поправил: Jafar #  

Советую растянуть леску от концов противовесов до штыря, на высоте сантиметров пять - избавит от назойливых мух людейптичек, садящихся на противовесы. Не раз видел, что садятся даже на вертикальный штырь. Да, и еще.. как устанавливаться эта антенна будет?
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Май 2007 08:13:31 · Поправил: dromanoff #  

Дерусов Николай

У меня на даче на 433 диапазон. Работает хорошо.

я так понял что антенка такая не требует никакого сопряжения

Все правильно. Это удлиненный вариант 5/8, там есть свои плюсы есть свои минусы.
Из минусов - лепесток не прижат, то есть излучение не в горизонт. Это в теории, а на практике совсем другие чудеса проявляются. Короче говоря все нормально работает.
А обсуждалось это здесь

А чего она у Вас каким-то битумом обляпана???
Обычно в основании из алюминия квадрат выпиливается и на него противовесы крепятся. Я например сочленил 2-е трубы ПВХ разных диаметров, во внешней 4 отв под 90 гр. и противовесы с усилием вставляются в эти отверстия, а во внутреннюю часть трубы вставлен штырь. Получается очень симатичная картина.
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 24 Май 2007 08:16:55 #  

пока еще не придумал. прикручу к какой-нить деревяшке и на крышу.
но первое время для теста будет просто стоять на подоконнике на балконе.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 24 Май 2007 08:47:22 #  

Да.
Согласования не требует.
КСВ 1.17
А вот диаграмка - ууууу - стрельба по ласточкам и стрижам:
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 322

Дата: 24 Май 2007 09:34:01 · Поправил: metrolog #  

Ну так если противовесы подогнуть, полезный лепесток же опустится?!
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Май 2007 09:43:31 #  

metrolog

Вроде как должен опустится, но вот только сейчас покрутил в MMANA чего-то как было так и осталось.
Ща ... разберемся
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 24 Май 2007 10:01:52 #  

собирал из того что было в квартире. алюминия и труб не нашлось.
подскажите куда гнуть противовесы чтоб опустить лепестки?
на сколько критичны размеры? у меня штырь 52 и кусок фидера без оплетки ок.2см.
противовесы проводами между собой по два, и потом эти два вывода от противовесов идут к оплетке. противовесы по 17.5 и к ним провода гдето по 3.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Май 2007 10:14:36 #  

Если верить вот этому труду, то лепесток опускается установкой дополнительной катушки на расстоянии 1/4 от низа. Но у меня в модели при установки катушки диаграмма не поменялась.
Попробовал добавить еще 4 противовеса, чего-то то же диаграмма без изменений получилась.
Пробовал менять угол противовесов, то же как-то без изменений.
Может я чего-то не так делаю???
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 24 Май 2007 10:48:37 #  

dromanoff
Вроде как должен опустится, но вот только сейчас покрутил в MMANA чего-то как было так и осталось.
Ща ... разберемся

При предельном опускании противовесов получится волновой диполь, который дает 'бабочку' в вертикальной плоскости с нулевым уровнем по горизонту.
Здесь их надо наоборот - поднимать, на манер SIRIO VECTOR 4000.

Попробовал я для 3/4 - у меня получилось более-менее согласоваться при противовесах изогнутых под прямым углом вверх на расстоянии 100мм от штыря, и имеющих от изгиба еще 140мм (т.е. суммарная длина 240мм, что смущает).
Диаграмма направленности и усиление - вполне себе единичные, как у GP, так что не понимаю я зачем весь этот огород, когда можно отрезать штырь до 1/4 и загнуть противовесы традиционно - вниз.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Май 2007 10:57:29 #  

Еще раз покрутил - повертел.
Прижатая даграмма получается если противовесы повернуть на 80 гр. (приблизительно) + добавить катушку индуктивности на 1/4 от земли (как писалось см. ссылку выше).
Но все равно диаграмма получается неидеальной.

Вы только не забывайте, что все это чисто теоретические расчеты в свободном пространстве на материале без потерь. Посему ставьте и не парьтесь на тему диаграммы. Или проверьте в сравнении, что лучше а что хуже.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Май 2007 11:09:24 · Поправил: dromanoff #  

Вилкер

Здесь их надо наоборот - поднимать, на манер SIRIO VECTOR 4000

Попробовал поднять. Действительно получается более прижатая диаграмма и безо всяких катушек.
Короче, в этом случае противовесы надо поднимать, но диагр. все равно не идеально прижатая к горизонту.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 24 Май 2007 12:00:29 #  

dromanoff
Если верить вот этому труду, то лепесток опускается установкой дополнительной катушки на расстоянии 1/4 от низа.
Там не просто диаграмма меняется, там совсем-совсем другая антенна получается, называется 'коллинеар 1/4 + 1/2'

Но у меня в модели при установки катушки диаграмма не поменялась.
Патамучта ммана не учитывает фазового сдвига тока в реальной катушке.
Обсчитывайте схему b
http://rf.atnn.ru/skr/an4oo2.gif
и будет вам счастье.
Правда все равно неполное, потому что на столь сложных антеннах ммана уже заметно врет.

Посему ставьте и не парьтесь на тему диаграммы.
А я бы таки попарился.
Потому что потери на пару dB из-за согласования предпочтительней потерь в 6-8dB из-за дурной диаграммы.

Или проверьте в сравнении, что лучше а что хуже.
Проверить без квалификации, без приборов, без высокочастотной культуры?
Нездоровых сенсаций нам и так хватит на пару трехлеток вперед.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Май 2007 13:30:51 #  

Вилкер

Патамучта ммана не учитывает фазового сдвига тока в реальной катушке.

Пральна!!! Счастье пришло, правда кривобокое, но пришло.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 24 Май 2007 14:15:34 #  

dromanoff
Патамучта ммана не учитывает фазового сдвига тока в реальной катушке.
Пральна!!! Счастье пришло, правда кривобокое, но пришло.

Как Старый Симуляторщик я Скажу, что со Счастьем этим надо Осторожно, бо не терпит оно грубого Переноса в Металл, и требует Подстройки По Месту, осененной Присутсвием Благословенных Приборов и Святаго Настройщека.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Май 2007 14:17:38 #  

Вилкер

Да ну нафиг. Вон я вообще строил по данным модели и все вошкается, хотя наверно и не совсем там все ОКейно.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 24 Май 2007 16:09:45 #  

dromanoff
Да ну нафиг. Вон я вообще строил по данным модели и все вошкается, хотя наверно и не совсем там все ОКейно.
В домашне-наколенных условиях очень сложно оценить работоспособность.
А 10% вправо-10% влево - и привет, все равно что 5/8 вообще без согласования втыкать.

Вы в курсе, что фазосдвигающая линия имеет некоторую индуктивность, которую ммана сильно не факт что учитывает?
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 24 Май 2007 19:28:01 #  

ну вообщем заработало...
поставил на балкон - связь сильно лучше чем со штатной резинки. если с резинки кроме хрипа не слышал человека вообще, то с этой антенны пробил почти весь город относительно уверено. мне понравилос. вот только разъем черезжопу...
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 25 Май 2007 00:36:57 #  

противовесы оказались маловаты :( рабоает стоя на бетонном полу или с руки лучше чем вися в воздухе
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 25 Май 2007 02:00:48 #  

зря я гнал на 3/4....

в эфире словился с одним радиолюбитем - он посоветывал не траать мозг, а сделать 1/4 штырь и противовесы погнуть по 120' к нему. стандартную четрвертьволновку вообщем. обрезал я антенну - стало сильно хуже, по S-метру меньше стало как минимум на одну палочку....

опять остался я без антенны :(

ну ничего. следующую 3/4 сделаю более нормальную
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 25 Май 2007 08:24:32 · Поправил: Вилкер #  

.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 25 Май 2007 08:33:42 #  

Дерусов Николай

Вы просто конструктив разработали неправильно. Нужно всегда предусматривать возможность менять элементы на антенне. Соединения выполнять винтовые или на хомутах, но не закреплять их намертво. В нашем деле очень часто приходится несколько раз конструкцию абгрейдить прежде чем она нормально заработает. Так что мой Вам совет, продумайте такой конструктив когда можно было бы изготовить на одном основании несколько вариантов антенн.

Если не забуду сфоткаю свою конструкцию и понедельник подвешу на форум.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 25 Май 2007 08:36:40 · Поправил: dromanoff #  

Дерусов Николай

в эфире словился с одним радиолюбитем - он посоветывал не траать мозг, а сделать 1/4 штырь и противовесы погнуть по 120' к нему.

Это наверное Вилкер был.
гы...гы...гы....

P.S. Сейчас будет говорить, что это был не он.
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 25 Май 2007 10:22:34 #  

вообщем первое крещение антеной пройдено )
буду 3/4 мучить более подробно
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 25 Май 2007 10:38:09 #  

Дерусов Николай
противовесы оказались маловаты :( рабоает стоя на бетонном полу или с руки лучше чем вися в воздухе
Это диаграмма направленности выкривляется до нормы.

обрезал я антенну - стало сильно хуже, по S-метру меньше стало как минимум на одну палочку....
А до благородного дона довели, что для достижения согласования у GP противовесы надо опускать, иначе будет 20..30 Ом со всеми вытекающими?
И что антенны с наклонными противовесами более чувствительны к подстилающей поверхности чем?

А про то, что резать надо с точностью до 5-10мм, причем длина не тупо 300/433*0.25, а несколько иная?
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 25 Май 2007 10:38:15 #  

посоветтйте лучшую антенну на крышу. с методикой расчёта плиз.
ксв-метра и тому
подобных приборов нет (
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.