LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 48,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Резинки и пружинки для Си-Би
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 14 Сен 2007 13:11:50 #  

Всем привет! В основном форуме одноименная тема посвящена резиновым изделиям на частоты не ниже авиа. Мне же интересны хвосты для портативных сибишек. Поделитесь опытом - кто мастерил или чинил:

- методы расчета
- способы конструктивного исполнения
- настройка максимальной эффективности

и общий вопрос:

- кто бегал когда-то на заре сиби с портативками - подскажите, какие антенны лучше?

Предыстория: по ряду причин не могу использовать си-би в квартире. Машиной не пользуюсь, везде пешком. Решил попробовать покричать с портативки. Приобрел для экспериментов б/у аланы 42. Внешне станции убитые, но на прием и передачу рабочие. Штатные хвосты по эффективности явно никуда не годятся, а беркутовские суперфлексы совершенно неудобны. Хотелось бы золотую середину не больше 30 см
Dog
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 222

Дата: 14 Сен 2007 14:28:56 #  

Я вообще телескопичку купил метровую. Девайс хрупкий, но толку от него много. Все быстрее чем растягивать натяжную.
Реклама
Google
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 14 Сен 2007 14:31:49 #  

Dog
А что за телескоп? Таис? Согласование для работы на передачу в ней имеется?
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 67

Дата: 14 Сен 2007 15:20:39 #  

есть еще таисовские резинки с настройкой внутри, типа латунного подстроечного стержня. Телескопичке уступает, но штатные резинки превосходит.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 14 Сен 2007 15:51:40 #  

Телескопы есть и подлиннее метра ;)

Кстати, интересно, а как диполь поведет себя из пары таких одинаковых усов? Например, V-образный. Прямо на разъеме если его соорудить.
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 296

Дата: 14 Сен 2007 16:11:03 #  

Хрюн Моржов Просто и эффективно свесить с корпуса разъёма кусок полевки вниз. У станций Урал-Р и Ласпи (клоны) был в комплекте кусок МГТФ, припаянный к большому лепестку, надеваемому на СР-ку.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 14 Сен 2007 17:26:07 #  

Спасибо всем кто откликнулся. Сам я нашел такую вот любопытную статью:
http://cityradio.narod.ru/cb/antennes/an1st.html
Интересно было бы самому повозиться.

А самодельные спиральки/хвостики/телескопы кто-нибудь делал? С учетом габаритов антенн на Си-Би интересны также всякие технологические тонкости - материалы, способы обработки, креплений и т.д.
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 296

Дата: 14 Сен 2007 17:37:12 #  

Делал. Приду домой - сфоткаю свой телескоп, "колбаску", полуфабрикаты для нее. Но, поскольку это обычно делается из подручных материалов, у каждого свой путь.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 35

Дата: 14 Сен 2007 19:17:17 #  

Делал в своё время спиральные антенны для СВ. Берётся кусок толстого коаксиального кабеля, сантиметров 30, снимается внешняя изоляция и оплётка. Самое трудное - вытаскивается центральная жила. На кабель, виток к витку наматывается провод МГТФ. Чем толще провод, тем антенна длиннее, но эффективнее. С одного конца заготовки провод через отверстие протискивается в центральный канал и выходит наружу через него. Этот конец распаивается на байонетный разъём. Из потрохов разъёма нужны только фторопластовая втулка и центральный штырь. Полиэтиленовая основа антенны или по-горячему запрессовывается в разъём, или крепится эпоксидкой. В последнем случае нужно нанести на ней углубления или спираль горячим паяльником, чтобы держалась. Другой конец провода можно укрепить пропустив через просверленную дырочку в верхней части антенны. Но я одевал на намотку размоченную в ацетоне подходящую по диаметру ПХВ трубку. Полежав в ацетоне она разбухает и её можно одеть. На свежем воздухе возвращается к нормальному размеру. Естественно, настройка антенны с оболочкой и без отличается.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 14 Сен 2007 20:58:40 #  

ктонибудь прилаживал Куликовки на СиБи? Пара валяется дома, по свободе хочу к Алану78 прикрутить, для походного варианта, тоже быстее растяжки будет.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 35

Дата: 14 Сен 2007 22:07:42 #  

В основание настроечную катушку и будет работать. Но, очень тяжёлая, носить будет неудобно.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 15 Сен 2007 00:51:22 #  

тяжелый будет АКБ :) . Это понятно что катушку, думал есть у когото готовая конструкция, чтоб посмотрел и мозг не утруждая повторил :) .
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 67

Дата: 15 Сен 2007 14:19:37 #  

интересно, а как диполь поведет себя из пары таких одинаковых усов?
У того же Таиса в каталоге была указана балконная антенна, состоящая из двух одинаковых телескопов. Пробовали. Не фонтан, но Бумеранга вполне заменяло.
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 296

Дата: 17 Сен 2007 11:34:05 #  

Стас
Ну вот, за выходные я кое-что отснял, выкладываю. Правда, из-за лимита на количество файлов, не все сразу. Я выбрал процесс приготовления основания для "колбаски" из сердцевины какого-то слаботочно-силового четырехжильного кабеля, несколько метров которого я нашел во дворе конторы в декабре 1992 года. Очищать от изоляции и особенно вытаскивать жилы - морока еще та...

Сердцевина этого кабеля примечательна оказалась тем, что относительно плотно вставляется в корпус разъема СР-50. Первые опыты показали, что просовывать медный провод и подпаивать непосредсвенно его к центральному контакту непрактично - легко обламывается. Поэтому я стал использовать обычную канцелярскую скрепку, предварительно тщательно залуженную. Расстояние, на котором проволока входит сбоку в полиэтилен, желательно определить заранее, вставив заготовку в корпус разъема (с 2 фторопластовыми втулками внутри). Учитывая, что полиэтилен оплавится, я рекомендую 5-6 миллиметров от края разъема. Так это выглядит:

Первый же опыт оплавления основы в разъеме показал, что резиновое уплотнение приходит в негодность. Поэтому я стал использовать для этой операции один и тот же разъем, а затем навинчивать свежий. Для удобства фиксирую разъем через прищепку в тисках и нагреваю паяльником мощностью 65 ватт.

Затем надо дать всему полностью остыть, тщательно следя за сохранением соосности.

Я не стеснялся облить холодной водой несколько минут. После полного остывания полиэтилен вывинчиваем, получается вполне пристойная резьба и даже небольшая отбортовка по краю корпуса разъема:

Промежуточная фторопластовая шайба остается - там ей и место. А большая втулка и корпус используются при следующих формовках. Дело за малым - намотать саму спираль. Примеры намотки: 1) провод d=0.5 мм, 228 витков, длина намотки l=114 мм; 2) провод d=0.6 мм, 180 витков, длина намотки l=109 мм. Естественно, надо настраивать каждый экземпляр, наматывать с запасом и кусать по индикатору поля. Причем вести настройку, когда провод уже закреплен окончательным материалом, будь то изолента или термоусадка.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 17 Сен 2007 12:30:09 #  

BR4096
Ух ты, спасибо за подробное описание! Буду искать кабель-заготовку. Есть еще идея заменить один такой на несколько более тонких полиэтиленовых изоляторов от коаксиала, сложенных вместе.
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 296

Дата: 18 Сен 2007 09:49:43 #  

Стас
Встречное спасибо за проявленный интерес. Если не надоел, когда пройдут сутки после вчерашних файлов и откроется новый лимит, положу фотки телескопа и зажигание лампы колбаской. А зачем несколько тонких, ради гибкости?
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 296

Дата: 18 Сен 2007 11:38:13 #  

Итак, вот внешний вид моих телескопа и колбаски. Телескоп длиной примерно один метр, продавался в 1989 году за 3руб.15коп. как запчасть к ВЭФу, наконечник посему не прилагался, была напаяна толстая шайба.

От чего был делитель, использованный в качестве основания - не помню. Проходным изолятором послужила как родная слегка подрезанная оболочка видеоразъема "тюльпан". Нижнее колено антенны перед установкой в изолятор обильно смазал клеем "Марс" или "Феникс". Крепежное ушко телескопа через изоляционную втулку и шайбу с буртиком привинчено винтом М2,5.

Катушка намотана проводом ПСДКТ 0.45 мм в два слоя на каркасе с подстроечником М4 из карбонильного железа. Каркас катушки добыт из списанного оборудования и отмыт от краски ацетоном. Материал каркаса не плывет от пайки.

Количество витков примерно 12-15, точнее не скажу, да и все равно подбирать. Зафиксированы парафином.
А вот зажигание 23W энергосберегайки от СиБи станции:
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 18 Сен 2007 13:39:58 #  

А зачем несколько тонких, ради гибкости?
У меня разъем широкий.. хотя может просто трубку насадить до нужного диаметра..

Насчет резинки: провод, как я понял, намотан виток к витку. Но тогда сильно увеличивается межвитковая емкость, которая ухудшает эффективность. Может, имеет смысл мотать многожильным монтажным проводом в толстой изоляции? Изоляция обеспечит межвитковое расстояние, а несколько жил вместо одной расширят рабочую полосу..

А про телескоп еще вопрос: бывает, что при движении контакт между коленами кратковременно ухудшается. На прием это слышно в динамике как шорох, возникающий при сотрясении антенны. А на передачу, вероятно, это гораздо более вредно. Вы как-нибудь делали контакт надежнее? Типа пастой проводящей или как-нибудь еще?
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 296

Дата: 19 Сен 2007 15:15:10 #  

Стас
Идеальна была бы намотка с принудительным шагом на каркасе из очень хорошего диэлектрика. Многожильный провод ни к чему - потери больше. Толстая изоляция - смотря из какого материала. ПВХ я бы постарался избежать, полиэтилен лучше. Кстати, вариант: найти провод d=0.6-0.8 мм в полиэтиленовой изоляции, намотать на стержне "из того же материала" и запечь до сплавления. Насчет расширения рабочей полосы: только уменьшением коэффициента укорочения, все остальные способы сопряжены со снижением добротности, а оно нам не надо. Один знакомый брал у меня кусок того кабеля и сделал автомобильную спиралку длиной немного меньше метра (как он вытягивал жилы - ума не приложу). Мотал более толстым проводом с некоторым шагом, с каким - точно не помню. Ставил ее на пирожок, вроде был доволен... Что-то вроде самодельного "Шторма" получилось, даже небось получше.
Свой телескоп я никак не дорабатывал, он был еще со знаком качества и до сих пор гладко ходит. Но я его рассматриваю как антенну для несколько тепличных условий, а не для кувыркания по оврагам.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1011

Дата: 26 Сен 2007 08:14:44 #  

у меня тоже имеется алан 42 с родной антеной. Хотел было приладить другую антену спиральную (ну мало ли пригодиться). И какую я только не делал, как только не мотал и пытался настроить в резонанс. Все они проигрывают штатной алановской. Пользовался при настройке обычным самодельным резонансным индикатором поля, а если кто скажет что это прибор не годиться, успокою не добился я ни каких результатов используя прибор Роде и Шварц имеющий в своем арсенале анализатор спектра и много чего другого (вообщем крутая вещчь). Так вот все мои антены проигрывали штатной более 10дб.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 29 Сен 2007 14:33:41 #  

Ну вот, и у меня печальный опыт. Намотал на пустой полиэтиленовой "палке" от коаксиала 300 витков (с запасом) провод 0.3 мм с принудительным шагом в диаметр провода. Обрезал дальше по максимуму напряженности поля. Дошел до максимума, но этот максимум оказался раза в два ниже максимума родной алановской анетнны. Чтобы убедиться, что это не боковой локальный всплеск АЧХ, продолжил кусать, пока не обкусал до огрызка - результат нулевой.
На мой взгляд, тут две причины:

1. диаметр провода 0.3 слишком мал. Нужно 0.5-1.0. Хотя, гибкость антенны сильно пострадает.
2. диаметр основы тоже должен быть приличным: 10-15 мм, а не 6 как у меня.

Появится свободное время - продолжу эксперименты.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 29 Сен 2007 14:36:13 #  

Кстати, рецепт как добиться шага в диаметр провода: наматывать сразу пару проводов, из которой потом один провод размотать.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1011

Дата: 01 Окт 2007 09:40:40 #  

да несомнено родная алановская антена настроена в резонанс. При подключении появляются шумы эфира. С новой антеной шумы значительно меньше- это уже показатель. Да кстати резонанс ну и конечно макс.напряженность создатели приблизили к к каналу экстренной помощи 9Е. реально макс. показания по прибору 1Е. У каждого экземпляра по разному. Так, ребята, кто является счастливым обладателем р/с Беркут, не могли бы поделиться конструкцией антеннки, а то где то я читал, что при их подключении эффективность еще более возрастает. А вооще тоже попытаюсь увеличить диаметр и провода и основания
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 01 Окт 2007 12:39:57 #  

а то где то я читал, что при их подключении эффективность еще более возрастает.
У беркутов спиралки. А у аланов - хвосты с удлинняющей катушкой. У спиралок на практике эффективность получается выше чем у хвостов. Но зато полоса - уже.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 01 Окт 2007 13:10:47 #  

Беркуту с его 1-3 каналами широкая полоса совсем ни к чему.
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 613

Дата: 01 Окт 2007 17:22:27 #  

>>>>у меня тоже имеется алан 42 с родной антеной. Хотел было приладить другую антену спиральную (ну мало ли пригодиться). И какую я только не делал, как только не мотал и пытался настроить в резонанс. Все они проигрывают штатной алановской.

Мы применяли к 42-му "хвосты" от беркутов - работало лучше, однозначно.
Правда, тестировалось не на всем диапазоне, а 705-805 примерно.
ЗЫ: у беркутов 601 не спиралки, а хвосты с катушкой. Спиралка у хантера. Ее не пробовала.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 147

Дата: 02 Окт 2007 01:40:10 #  

Узнаете?



ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1011

Дата: 02 Окт 2007 08:39:57 #  

Ребята 1000 извинений! Ошибся немного, закружился. Канал экстренной помощи 9Д, а не 9Е как я писал ранее. Поэтому резонанс антенны алановской примерно на моем экземпляре 1Д канале. На аланах антена устроена. сначала спираль на 1/3. далее какая то вставка на 1/3 и потом опять спираль на 1/3. итого 20см. только спираль там из проволоки что надо. Спасибо попробую мотнуть как показано выше. Замерю прибором напишу.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1011

Дата: 10 Фев 2009 10:28:47 #  

на основном форуме опять тему завели про антенки. Честно как я не старался у меня ничего не получилось, но интересная ФИГНЯ, когда я к радиостанции подклячаю самодельную беспонтовую резинку и жму на передачу- на индикаторе поля одно значение, а когда к этой самодельной антенка просто паралельно ей на растояние 15-10 мм приближаю родную антенку индикатор поля фиксирует резкое увеличение (причем происходит это достаточно остро!) Ни фика себе! настроить не смог с помощью откусывания, а просто приближением родной антенны- вуаля тебе!!! Делаю вывод-либо антенны родные из какой-то мегакосмической меди делают, что она сама волны притягивает, либо чего то тут участники форума не договаривают.
P.S. Покусал по милиметру от 30см до 0см уже не одну конструкцию антенны. НУ ОЧЕНЬ ХОЧУ ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ, ведь она где-то рядом!
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 10 Фев 2009 10:39:35 #  

ASB
приближаю родную антенку индикатор поля фиксирует резкое увеличение
Думаю, такой эффект дало бы поднесение любого металлического предмета. Просто вы создаете емкость, нагружающую антенну, и вгоняющую ее в резонанс. Это говорит о том, что вы в какой-то момент откусили лишнее. Возможно, ваша антенна изначально оказалась короче чем нужно.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.017; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.