| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 28 Сен 2007 15:31:40
#
Чтож, наверное первым опытом будет у меня DJ. Все остальное оставлю для своего "профессионального роста". В DJ мне очень понравилась идея использовать усы от теликов :))
|
|
|
Дата: 28 Сен 2007 15:42:10
#
А как насчет тестироваться на пониженной мощности? Это и для здоровья полезнее ;)
|
Реклама
Google |
|
|
|
Дата: 28 Сен 2007 15:47:27
#
Mexico
легко ли начинающему без приборов самому изготовить за 15 минут настоящий колениар, именно настоящий, а не одиночную 5/8 на 433, которую почему-то иногда называют колениаром.
Скиньте описания пжл!
без приборов вообще тяжко и не только начинающему. Описание появится если буду делать, пока гдето у меня есть описание на двойку помоему, на 70 надо будет пересчитывать. (я имел ввиду колинеар из кусков фидера). Впрочем трубка не пропадет. Вертикальный дип в нее полюбому станет в кр. случае :)
|
|
|
Дата: 28 Сен 2007 16:26:08 · Поправил: Mexico
#
Vladr Только обязательно используйте улучшенные, уточненные размеры антенны DJ которые я дал здесь. Телескопы абсолютно неподходящий вариант для улицы, из-за стыков между коленями телескопа, со временем окислятся. Но для тепличных домашних условий сойдет.
без приборов вообще тяжко и не только начинающему.
Да, но есть проверенные варианты, у которых при соблюдении до миллиметра указанных авторами размеров, диаметров деталей и нюансов, очень хорошая "повторяемость". Фирменные антенные анализаторы, АЧХометры, КСВ-метры на 70см, удовольствие пока не из дешевых, особенно для людей из регионов, не стоит забывать что за нашим МКАДом тоже есть жизнь, самодельные шумовые мосты, КСВ-метры, антенноскопы, программы моделировщики антенн тоже недоступны начинающим в силу малого пока опыта, тем не менее поколения радиолюбителей с 80-х годов обмениваются опытом, повторяют антенны и прекрасно работают на 144 и 430. А ведь тогда таких фирменных приборов и программ и подавно не было. Все ручками, калькулятором и личным опытом делали.
Описание появится если буду делать, пока гдето у меня есть описание на двойку помоему
Ясно =).
Впрочем трубка не пропадет.
Только не забудьте про влияние трубки, кооф. укорочения и радиопрозрачность трубки, материал из которого она сделана, краска которая добавлена могут влиять.
|
|
|
Дата: 28 Сен 2007 16:30:59
#
Фирменные антенные анализаторы, АЧХометры, КСВ-метры на 70см, удовольствие пока не из дешевых, особенно для людей из регионов, не стоит забывать что за нашим МКАДом тоже есть жизнь, самодельные шумовые мосты, КСВ-метры, антенноскопы ... тоже недоступны начинающим в силу малого пока опыта
Нам бы что попроще, нехоца все свое свободное время убивать на конструирование антеннок (и всего-то чтобы послушать говнорепу)... Лично мне хватает пока индикатора поля ;) Я уж молчу про анализаторы и АЧХ-ометры и шумовые мосты - это для очень фанатичных любителей. А все таки - для профессионалов, которые на этом (на конструировании) деньгу зарабатывают.
|
|
|
Дата: 28 Сен 2007 16:35:57
#
Я и говорю, что если нет возможности, но очень хочется =), не выё, а просто повторять конструктив -)
|
|
|
Дата: 28 Сен 2007 16:56:02
#
Top Secret
Простота повторения? На фото всё, действительно, суперпросто. В реалии же каждый мм длины и градус изгиба влияет на частоту, полосу, форму АЧХ, КСВ. Вслепую настраивать такую "гармонь" абсолютно бессмысленно.
Все верно.
Проходил сам таким путем, когда появились ДМВ телеканалы. Из брошюры....типа "В помощь радиолюбителю" выбрал суперантенну - стек 4х2 квадрата. Подробнейшее описание, чертежи и в итоге должны быть фантастические результаты.
Диаметр провода, размеры рамок и радиусы изгибов - все было выполнено с высокой точностью. Помогал в изготовлении хороший автослесарь. Антенну не настраивал, не было возможности.
В итоге - куча затраченного времени, а простейшая комнатная антенна ДМВ работала не хуже.
|
|
|
Дата: 28 Сен 2007 17:08:08
#
Да проще поехать на Митинку, или позвонить в тот же Бином, да купить там готовую: логопериодическую, ВК, либо Харченко - 1000 р потратишь, зато никакой возни, можно найти и специализированные, на нужную частоту - 400-470, 136-174, или близко к ним. В наше буржуазное время, когда все продается, надо и свое время ценить - и не изобретать велосипед.
Ну конечно, кроме того случая, когда важен сам процесс.
|
|
|
Дата: 28 Сен 2007 17:28:11
#
Mexico
с 80-х годов обмениваются опытом, повторяют антенны и прекрасно работают на 144 и 430
144 - согласен.
430 - нет.
Повторял волновые каналы на ДМВ, 5-6 элементов.
Успешно и не очень. Проблема была в диаметре вибраторов. Авторы антенны приводили свой диаметр вибратора, а дальше шло "зловредное" примечание - вибраторы можно использовать диаметром от 2-х до 6 мм. Это было не честно для начинающих.
Если не лень, проверьте в ММАНЕ. Антенны с коротким бумом рассыпаются по основным параметрам при изменении диаметра вибратора в два раза.
|
|
|
Дата: 29 Сен 2007 11:33:10
#
Интаресен в каком-то смысле и сам процесс, но больше опыт и возможност повторения. Например, прихать на дачу и из подручных средств (два куска меди 6кв точно найду) соорудить антенну там. Так же потом другу на дальнем хуторе :)
|
|
|
Дата: 29 Сен 2007 12:15:36
#
Vladr
Интаресен в каком-то смысле и сам процесс, но больше опыт и возможност повторения. Например, прихать на дачу и из подручных средств (два куска меди 6кв точно найду) соорудить антенну там.
Да, сам процесс интересен. Но только в случае удачного результата.
Научился лепить на даче волновые каналы на 433 МГц за 15 минут. Работающие! Без настройки.
Одно Но. С помощью МАМАНи. Использовал алюминиевые трубки разных диаметров и легкий деревянный брус. Без прикидки в моделировщике 5 элементов работали как 3 элемента.
Интересно, берешь за основу Красивую УКВ антенну и оптимизируешь под свои требования (входное сопротивление, полоса пропускания или усиление).
Под Красивой антенной понимаю волновой канал, в котором вибраторы располагаются на буме с возрастающим шагом между элементами (нет близко расположенных элементов).
У меня оптимальный вариант получился для 6 элементов на длине 1.5 длины волны.
Извиняюсь за длинную "писанину". Эти вопросы обсуждали.
|
|
|
Дата: 29 Сен 2007 12:31:13 · Поправил: Mexico
#
Успешно и не очень. Проблема была в диаметре вибраторов. Авторы антенны приводили свой диаметр вибратора, а дальше шло "зловредное" примечание - вибраторы можно использовать диаметром от 2-х до 6 мм. Это было не честно для начинающих.
Если нет конкретных размеров, я просто ищу описание другой конструкции.
Научился лепить на даче волновые каналы на 433 МГц за 15 минут. Работающие! Без настройки.
Одно Но. С помощью МАМАНи.
Я о том же. Сейчас ваять антенны еще проще. DJ прошла через мману антенную.
|
|
|
Дата: 29 Сен 2007 15:34:46
#
Valery:
Под Красивой антенной понимаю волновой канал, в котором вибраторы располагаются на буме с возрастающим шагом между элементами (нет близко расположенных элементов).
У меня оптимальный вариант получился для 6 элементов на длине 1.5 длины волны.
При отсутствии приборов лучше всего повторять Яги, у которых первый (стартовый) директор близко расположен к активному вибратору. Сейчас это самые популярные Яги (за рубежом их называют OWA).
Их используют почти все ведущие ультракоротковолновики мира, да и на КВ им тоже отдают предпочтение, когда количество элементов больше 4-х.
Поскольку у OWA стабильные параметры в гораздо более широкой полосе частот, чем у обычных Яги. Следовательно, и повторяемость намного лучше. И легко получить требуемое входное сопротивление (в пределах от 28 до 75 Ом), путем изменения расстояния между стартовым директором и вибратором.
А по усилению и подавлению излучения назад, OWA не хуже (при той же длине), если она спроектирована не на слишком уж широкую полосу.
|
|
|
Дата: 29 Сен 2007 15:45:45 · Поправил: Valery
#
UB5
И легко получить требуемое входное сопротивление (в пределах от 28 до 75 Ом),
25 Ом получаются легко. При автоматической оптимизации.
Согласен, что для получения 75 Ом надо двигать вибратор к первому директору.
|
|
|
Дата: 29 Сен 2007 17:21:19 · Поправил: UB5
#
|
|
|
Дата: 29 Сен 2007 17:47:36 · Поправил: Valery
#
UB5
Спасибо за ссылку.
Я пытался описать только свои эксперименты "выходного" дня. Антенны однодневки. Как уже говорил Vladr - ради процесса. В основном для улучшения приема слабого (100 Ваттного) ДМВ канала в области.
Не понравился вариант близкого расположения вибратора и первого директора. Чисто технологически.
Очень критично отклонение в их расположении при моем халтурном исполнении. На 49 канале промежуток составлял несколько мм (точно не помню) для 75 Омного кабеля.
Оптимизация начинала изменять длины элементов так, что антенна уже была не похожа на волновой канал.
Подбирал вручную,(естественно в моделировщике) длительным перебором вариантов под 50 Омный кабель.
Результаты порадовали. Потом все надоело :)
|
|
|
Дата: 30 Сен 2007 10:46:52 · Поправил: Vladr
#
Посчитал по формулам DJ на 433. Что-то она какая-то совсем игрушечна по размерам получается. Горизонтальный элемент 17,5 (четветушка). Это вся длина этого элемента или от точки запитки? Потому как усы по 13 каждый. Или я что-то не понял?
Из темы про DJ длина горизонтального элемента 1/2 лямбда
|
|
|
Дата: 30 Сен 2007 13:02:30
#
Да, абсолютно верно, это простая одноэлементная антенна. Полноразмерная на 430. Гп, диполь получатся поменьше чем dj. Яж говорю суперкубик на 430 это ненужное уменьшение габаритов и потеря небольшая эффективности + небольшой гимор с настройкой кубика. Но как шпионской, закамуфлированной антенне 5 баллов.
|
|
|
Дата: 01 Окт 2007 12:33:58 · Поправил: Vladr
#
Mexico
посчитал
А вот улучшенные размеры антенны DJ:
L - длина волны(м) 300/F(мгц) 300/433=0,6928
Горизонтальный элемент 1.012x L/4 - 1,012*0,6928/4 = 0,1753 (17,53см) - точнее еще умножить на 2 (35,06см) с запиткой в середине.
длина уса 1,012х(L*0.75)/2 - 1,012*(0,6928*0,75)/2 = 0,2629 (26,29см)
растояние между гор. элементиом и усами 0,0145L 0,0145*0,6928 = 0,01 (1см)
угол между усами 90 градусов
В полосе 424-444Мгц КСВ менее 1,5.
Попробовал посчитать в MMANA-GAL - дает КСВ больше 2,5. Может я неправильно посчитал размеры?
Если начать прижимать усы к горизонтальному элементу, то в MMANA КСВ начинает уменьшаться. Т.е. по MMANA угол между усами должен быть не 90, а больше 100градусов
В чем засада?
|
|
|
Дата: 01 Окт 2007 15:21:49
#
Когда считали в мамане, все было ок. Проверьте еще раз.
|
|
|
Дата: 01 Окт 2007 15:24:23
#
источник подключается ведь к горизонтальному элементу в центре, так?
|
|
|
Дата: 01 Окт 2007 15:34:24
#
Да. Как у дискона.
|
|
|
Дата: 01 Окт 2007 16:00:14
#
тогда нифига не понял.....
MMANA предлагает увеличить длину усов до 48 см, угол между ними сделать 126 градусов, да еще чтобы усы пересекали горизонтальный элемент. Типа тогда и КСВ будет 1,1 и усиление 6dB
А по Вашим параметрам упорно считает мне КСВ 2,67
Можете сбросить файл MMANA, я посмотрю, что не так я моделировал? ( vladr@hotbox.ru) |
|
|
Дата: 01 Окт 2007 17:08:36
#
Моделировали полгода-год назад, Тема про DJ не сегодняшняя, файла не осталось. Будет файл, обязательно прикреплю к теме про DJ.
|
|
|
Дата: 01 Окт 2007 17:09:36
#
Спасибо
|
|
|
Дата: 01 Окт 2007 17:10:07
#
Пока не за что.
|
|
|
Дата: 01 Окт 2007 22:09:37
#
Vladr:
Попробовал посчитать в MMANA-GAL - дает КСВ больше 2,5. Может я неправильно посчитал размеры?
Да, неправильно. И сам Mexico их забыл :)
У Вас горизонтальный отрезок в 2 раза длиннее, чем надо.
При изготовлении из провода диам. 3мм у меня получились такие размеры:
Общая длина горизонтального отрезка - 17,6см (каждое плечо по 8,8см),
наклонные отрезки - по 26,4см каждый, угол между ними 90 град.,
зазор в месте подключения кабеля 1см.
Антенна в пропорции так выглядит:
Её параметры и КСВ в полосе частот:
Антенна запитана далеко от пучности тока. Поэтому будет сильно излучать оплётка питающего кабеля. Следовательно нужны серьёзные меры по устранению антенного эффекта фидера - минимум пара запорных дросселей на кабеле с интервалом 1/8-1/4 волны. |
|
|
Дата: 02 Окт 2007 10:32:57 · Поправил: Vladr
#
UB5
а что за вертикальный проводник, к которому присоединен источник? Он что, соединяет горизонтальный элемент и усы? Я-то как ламер в MMANA рисовал горизонтальный элемент и усы, а потом источник подключал к горизонтальному элементу в середине...
Если не трудно, запостите сюда избражение закладки "Геометрия"....
|
|
|
Дата: 02 Окт 2007 13:20:41
#
Vladr
Модель на домашнем компьютере, до которого доберусь только вечером.
И гораздо удобнее рисовать и править антенны мышкой в закладке "правка провода", в "геометрии" только иногда корректирую.
Перед правкой лучше удалить источник, а то он может заскочить при добавлении новых проводов не туда.
|
|
|
Дата: 02 Окт 2007 13:39:32 · Поправил: Vladr
#
UB5
так фишка в том, что без источника расчет не будет произведен, т.к. неизвестно, откуда считать.
И гораздо удобнее рисовать и править антенны мышкой в закладке "правка провода",
так и делаю.
Станица "Геометрия" нужна, чтобы понять количество проводов и где как соединяются. Я же говорю, что мне совсем не понятен вертикальный отрезок на модели на который присобачен источник...
Если я делаю горизонтальный элемент и два уса, где источник подключаю в центр горизонтального элемента, то получаю совсем другие данные, отличные от тех, что Вы с ув. Mexico демонстрируете. Все отличие в этом вертикальном отрезке....
ЗЫ Сейчас нашел описание одной из первых моделей MEXICO. Загнал цифры, потом поправил в соотвествии с последними размерами (с учетом размера горизонтального элемента в 1/4, а не в 1/2) - КСВ 1,13.
Но что означает проводник №1, который соединяет горизонтальный элемент и усы, и на котором сидит источник - для меня загадка.... Убираешь его и полная ж.... в расчетах
Предполагается, что этот провод в точке подключения источника не замкнут?
|
Реклама
Google |
|
