LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 26,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Нагрузочный резистор
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
KadR
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Ставрополь
Сообщений: 81

Дата: 11 Апр 2008 15:58:03 #  

Подскажите, господа, можно ли сделать нагрузочный резистор для включения вместо антенны Мидланда G7 из обычных (не безиндукционных) МЛТ-2? Если взять 4 штуки 180-омных и соединить их параллельно?
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Апр 2008 16:01:09 #  

KadR

а почему бы и нет ..можно, ну там в итоге сопротивление получается немного с отклонением от нормы, но вообщем не беда, если просто требуется проверить станцию нагрузив её на резюки, то можно без сомнений.
если отградуировать по ним прибор , то точно не получится из за общей емкостной составляющей и реактанса.
Реклама
Google
KadR
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Ставрополь
Сообщений: 81

Дата: 11 Апр 2008 16:04:38 #  

Вопрос не в настройке станции, а в настройке (проверке) КСВ-метра (или рефлектометра). Если его нагрузить таким нагрузочным резистором, то получится минимум отражёнки или нет?
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 322

Дата: 11 Апр 2008 16:15:24 #  

Минимума может не получиться даже с эталонной нагрузкой... Совсем не факт, что реальное выходное сопротивление Мидланда точно 50 Ом :)
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Апр 2008 16:17:54 #  

нет не получится!
я свой алан 520 изгонял весь, брал 2 100омных ризюка , отрезал ноки, и подпаивал, чем короче подпаиваешь, тем меньше кажет , ещё бы покороче, но уже никак.. чувствую, что и резюки индуктивностью обладают и отрезки в точке распаики на высоких частотах начинают излучать и показания уходят. нужно в таких целях использовать специально сделаные нагрузочные эквиваленты.. а так тока помучаешься или прибор укрутишь!
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 11 Апр 2008 16:40:10 #  

Для КСВ-метра нужна настоящая лабораторная откалиброванная нагрузка. Такая большая и дорогая железная дура с радиатором. На нижние КВ-диапазоны еще можно что-то паять из МЛТ. На си-би даже еще так-сяк сгодится. Но для 433 МГц никак не получится. На таких частотах каждый лишний миллиметр провода вносит значительную индкутивность в цепь.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 11 Апр 2008 16:47:46 #  

metrolog:
Минимума может не получиться даже с эталонной нагрузкой... Совсем не факт, что реальное выходное сопротивление Мидланда точно 50 Ом

При таком нике надо бы знать, что КСВ в кабеле от выходного сопротивления источника (радиостанции) совершенно не зависит, а определяется только сопротивлением нагрузки.
В формуле КСВ источник не присутствует.

От сопротивления источника зависит только мощность, поступающая в кабель, а затем в нагрузку, но не КСВ в кабеле.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 11 Апр 2008 16:51:23 #  

От сопротивления источника зависит только мощность, поступающая в кабель, а затем в нагрузку, но не КСВ в кабеле.
Спасибо, лично я не знал. Это многое объясняет в моих "опытах" =)))))
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Апр 2008 16:58:18 #  

UB5 Николай, приветствую!

Правильная мысль, но тогда по логике получается если не соответствует сопротивление станции и волновое R кабеля , то на этом участке уже появляется рассогласовка.. но понятие ксв в этом случае неприменимо..
Я павильно думаю?
KadR
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Ставрополь
Сообщений: 81

Дата: 11 Апр 2008 17:17:38 #  

чем короче подпаиваешь, тем меньше кажет
а если заэкранировать полученное?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 11 Апр 2008 17:52:31 #  

jammer
по логике получается если не соответствует сопротивление станции и волновое R кабеля , то на этом участке уже появляется рассогласовка.

Да, но при этом правильно оперировать не понятием КСВ, а "коэффициентом отражения" от входа фидера (кабеля).
Потому что стоячие волны бывают только в кабеле.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 322

Дата: 11 Апр 2008 18:35:23 · Поправил: metrolog #  

UB5
Да, но при этом правильно оперировать не понятием КСВ ну да, в этом все дело, согласен, коэффициент отражения при отсутствии кабеля.
Неправильно прочитал вопрос, точнее не полностью. Отвечал конкретно на Если его нагрузить таким нагрузочным резистором, то получится минимум отражёнки или нет?
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 365

Дата: 11 Апр 2008 18:53:06 #  

Для мидландом ИМХО вполне подойдет и такая нагрузка - например, если ее напаять на разъем BNC. Такая техника, что точнее и не стОит, тем более на коленке все-равно ничего лучше не слепишь, говорить что фе можно конечно, а что критики могут предложить взамен такой конструкции?

Это?

Для КСВ-метра нужна настоящая лабораторная откалиброванная нагрузка. Такая большая и дорогая железная дура с радиатором.

Супер, да иде-ж ее узять-то?
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Апр 2008 21:04:25 #  

Soman
речь идёт о калибровке прибора и проверке его правильности показаний..
Ответ: в этом случае такие бомж-конструкции недопустимы!
если просто станцию нагрузить, наргузить её можно хоть на 100омный резюк(сойдёт).
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 365

Дата: 12 Апр 2008 01:44:27 #  

КСВ-метры могут быть сделаны еще хуже, в плане разводки платы и паразитных индуктивностей-емкостей, чем этот резистор. Еще неизвестно, кто из этих частей прибора внесет бОльшую ошибку. Лично я считаю, что для диапазона 430 мгц такая нагрузка с параллельно включенными мощными металлопленочными резисторами (аккуратно, с минимальными хвостами распаяная) - вполне применима, отношение длины волны и размера паразитного проводника достаточно велико, соотв. паразитная емкость и индуктивность малозаметны. Вот на частотах порядка 2 ггц такая нагрузка уже будет сильно завирать и излучать сама.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 12 Апр 2008 05:11:05 #  

А как уважаемые знатоки прокомментируют вот это http://www.radioscanner.ru/board/index.php?action=viewad&id=9406 ?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 12 Апр 2008 08:52:50 · Поправил: xman #  

Полностью согласен с Soman. Для небольших мощностей на частотах 144 и 430 вполне годятся smd-резисторы, напаянные прямо в разъем. А до 30 МГц - там все что угодно без проблем идет, лишь бы резисторы были не очень "катушечные", и правильно сделанный прибор калибруется в нулях.
Что же касается ссылки - от души посмеялся над ценами :-) По логике эта штука не должна иметь спроса, т.к. если человек спаял рефлектометр - спаяет и нагрузку.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 12 Апр 2008 10:41:34 #  

Стас
ужос !! ФТОПКУ все представленные конструкции ! если для си-би, то поканает на 430.. ксв-метр будет примерно 1.5 показывать =))
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 365

Дата: 14 Апр 2008 02:07:26 #  

А что вы предлагаете взамен?
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 14 Апр 2008 10:16:14 · Поправил: jammer #  

Soman

уже писали в самом начале если на 400мгц, то: Для КСВ-метра нужна настоящая лабораторная откалиброванная нагрузка. Такая большая и дорогая железная дура с радиатором
если простенький ксв-метр откалиброват в районе 27Мгц то можно как представлены на том фото...
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 365

Дата: 14 Апр 2008 10:35:44 · Поправил: Soman #  

А вы не потрудились подумать, зачем у этой нагрузки радиатор?

Я прадполагаю, что мощности эта "ДУРА" предназначена мерять совсем не портативочные. Да и вообще, как вы себе представляете, такую большую "ДУРУ" реально сделать аккуратно, с короткими безындуктивными выводами и т.п.? Мне кажется, что как раз миниатюрные маломощные изделия-то намного лучше исполняют свои функции на СВЧ, поскольку их реально намного проще сделать с минимальной длиной проводов и вообще аккуратно.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 14 Апр 2008 10:45:15 #  

Про согласованные нагрузочные сопротивления в этой книге можно почитать на стр. 253 - 255:
http://www.radioscanner.ru/files/ant/file5350/
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 14 Апр 2008 10:54:29 #  

Soman
у вас есть опыт поверки прибора ? и изготоления таких нагрузок? ну и каковы результаты?
начнём с того, что резисторы такого плана не предназначены вообще для таких целей и приборы по ним поверять , ещё раз скажу-нельзя! а если просто станцию нагрузить, чтобы не "вылетела", можно на что угодно, хоть на 30 ом, хоть на 100, хоть на лампочку накаливания.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 14 Апр 2008 12:01:12 #  

из обычных (не безиндукционных) МЛТ-2?
Простите, может я чего не знаю, а есть МЛТ-2 с индуктивностью? Они вроде все безындукционные, т.е. не мотранные проволокой, а напылены на диэлектрический каркас равномерно.. Так или нет?

Я делал себе из МЛТшек нагрузочку. Нормально работала, КСВ не более 1.05 было. Но это на СИБИ.. на УКВ не пробовал.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 14 Апр 2008 12:47:43 #  

Hixx
Под "безиндукционными" подразумеваются МЛТ-2 без спиральной нарезки токопроводящего слоя, которая существенно повышает собственную индуктивность резистора.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 14 Апр 2008 14:07:14 #  
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1730

Дата: 14 Апр 2008 14:20:44 #  

Hixx Кстати:


:-))) Чиста-симметричный двухполюсник... с разомкнутым полем (потерь).

У Стас-а (для несимметричной нагрузки) - более грамотно - там поле замкнуто - скомпенсировано в тор.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 14 Апр 2008 14:39:45 #  

Кстати, если мощности эквивалента не хватает, то его можно погрузить в стеклянную банку с дисцилированной водой. Тогда можно греть до тех пор, пока вода не закипит.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 14 Апр 2008 14:45:58 #  

У Стас-а (для несимметричной нагрузки) - более грамотно - там поле замкнуто - скомпенсировано в тор.
- чтобы не было кривотолков, я не имею отношения ни к каким конструкциям - я просто ссылку дал =)))
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1730

Дата: 14 Апр 2008 14:48:56 #  

Упс ... звиняюс.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.015; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.