Ужас-ужас-ужас, уже и морду виртуальная милиция нам тут чистить собралась ;)

Бегемота на вас нет, уважаемый ;)

Soman
А Вы-то тут при чём? Речь про применение физической силы при изъятии РЭС.
О Вас вообще речи нет. Не переживайте.

И при чём тут Модератор? Идёт активное обсуждение Правил для всех радиолюбителей.

Ну как - у меня аж целых 8 (!!!!) Вокстелов из Связного, и все как один незарегистрированы ;)

Theyler
Главное не переусердствовать.
Такие усердные, как вы, пытались у меня изьять радиостанцию за то что у меня там транслировалась на не очень большой горомкости ( дальше метра не слышно) московский репитер 433,000.
И разрешение моё им было пофигу - они бухие были - им тоже захотелось послушать.
Дело происходило в парке Кусково.
Остановило их только то что ко мне друзья подтянулись из магазина. А так бы не было бы у меня радиостанции и пары зубов точно.
Так что уж простите но Вашу братию недолюбливаю я.
Естественно к Вам это не имеет никакого отношения.
Мы все уверены в честности других.
До поры до времени

Soman
Да на здоровье.
Лично мне от этого только хорошо: и радиолюбителей больше становится - больше шансов, что культура радиообмена как-то у людей поднимется и московским милиционерам есть, чем заняться, если Вас без разрешения встретят. (-:

Поймите: я не собираюсь тут устраивать "охоту на ведьм". Это делается по другому: через форум организуется сходка LPD-шников и накрывается одним махом со всеми радиостанциями без разрешений. И быстро и ненапряжно и очень показательно для всех участников форума. (-:

Просто поражает глухая неосведомлённость и одновременная напыщенность некоторых персонажей.
Так ладно бы - прислушивались к старикам (и тем более, сотрудникам службы радиоконтроля), но они же и живут по принципу "Все вы чурки, кроме я".
Прочитают где-то что-то и давай спорить с теми, кто эти самые законы каждый день приводит в исполнение и корректирует примечания к этим статьям.
Смешно ведь.

DeepM
Главное не переусердствовать.
Это очень верное замечание.
Вот уже 21 год именно им и руководствуюсь на службе.
Пока безотказно выручает: ни одного прокола при изъятиях. Прокуратура претензий не имеет. Хотя жалоб - как обычно - полно. У нас же народ чуть что - сразу вспоминает, в какой руке ручку держать. Поэты, блин.

У нас же народ чуть что - сразу вспоминает, в какой руке ручку держать
Вот это плохо.К сожалению сам часто сталкиваюсь с этим - правда в другой области.

Theyler
Комментарий к ст.13.4 а почему нельзя было сразу привести этот комментарий или ссылку на него, просто без " выступлений о том что съем всех таких шустриков на обед". Я совершенно не приемлю ваших методов "борьбы", считаю их подлыми, но за конкретное разьяснение спасибо.
участвовать в этой бессмыслице с Вашей стороны просто вы не пожелали выражаться конкретно, пришлось "додавливать" до получения результата.
Осталось выяснить почему недействительны исключения из перечня.

KSVnn
Вот ну честно, ну устал я на работе это разъяснять в одном своём городе и области, а тут ещё и за РЧЦ Горького и Самары работу делать.. (-:
Я ж говорил: Яндекс рулит. А сканить выписки и выкладывать сюда только, чтобы кому-то чего-то доказать, мне недосуг.

не приемлю ваших методов "борьбы"
Так а я и не борюсь ни с кем.
Методы и способы достижения необходимого результата существуют самые разные.
От простой просьбы до конфискации через суд с административным штрафом.
Это не "борьба", а устранение нарушений нашего с Вами законодательства.
Только мне по службе предписано контролировать его соблюдение, а вам по гражданскому долгу предписано его исполнять. Ничего личного. У каждого своя работа и гражданские обязанности.

А у вас у всех создаётся впечатление, что я только из своей зло@бучести пытаюсь "отобрать" себе лично в карман ваши LPD-шки.
Честно говоря, практически вообще не до этой мелочёвки. Но теоретически, "если медведю в берлогу кидать по камешку и не реагировать на его просьбы прекратить", то..

А вообще часто возникала здравая мысль: разок показательно прочистить радиорынок именно на предмет разрешений на LPD. Но там же не злостные нарушители, а просто юридически неграмотные юзеры. Ну что с них взять-то?

Зато если попадается злостный, да ещё если он гнёт пальцы и считает, что "он прав, вся прокуратура на его жалобы только и работает и ему достаточно только захотеть - и мы все вона у него где!", то тут уж таки весь чешусь вкатать ему на полную и штраф и изъятие с конфискацией. Чтобы Законы уважал. Не, меня лично уважать не прошу. Просто пусть прочувствует, что есть на него управа и рамки в Законе для всех одинакового размера и государство у нас правовое, что бы не говорили.

to Theyler

Добрый день. А вот скажите, плиз, как на духу...
есть разрешенный гражданский диапазон СиБи (свободная помойка)
и есть рации, с помощью которых ...
Я не использую ни спутники, ни носители, ни провода, ни провайдеров, ничего.
Я использую воздух, который не принадлежит государству, и две маленькие коробочки, купленные на собственные деньги, которые путем сотрясения этого воздуха позволяют мне не орать на километр, а что-то пробубнить в микрофон напарнику и получить ответ.
Государство не вложило ни копейки в мою связь с напарником и не имеет право распоряжаться воздухом, а то так мне и за "дышать" и "говорить" платить придется :)
Вопрос: за ЧТО я должна платить государству?
Просто интересно именно ваше мнение. Извините, если вопрос тупой... :)

Sovischa
За то, что оно следит (пытается или делает вид - каждый сам подчеркните), чтобы какой(ая)-нибудь специалист не начал работать на таких же коробочках, какающих или просто работающих на неположенных частотах, тем самым мешая работе, например, кардиосимулятора человека, стоящего рядом. Это одна из причин платить.

Вопрос: за ЧТО я должна платить государству?

За то, что оно ХОЧЕТ, чтобы вы ему платили. Право сильного - заставлять холопов платить себе оброк и барщину (по любому придуманному поводу). Причем в нашем государстве оброк платится без каких-либо ответных обязательств со стороны сильного. Так принято.

Sovischa
Я использую воздух, который не принадлежит государству,
Уважаемая Совисча.
Вот это и есть Ваше ключевое заблуждение.

В момент нажатия на тангенту, Ваша радиостанция не использует воздух.
Передатчик электромагнитно напрягает некую квинтэссенцию. То есть, эфир.
Для Вас, наверное, будет открытием, но в Космосе, где воздуха нет, радиоволны тоже распространяются. И даже лучше, чем в воздушной среде.
Это первое.

Второе.
Есть такое понятие как "Воды, недра (в т.ч. полезные ископаемые), эфир, леса". Все они являются энергетическими ресурсами, принадлежащими государству. Это его собственность.
Таким образом, теле- и радиоэфир находится в собственности государства.

"федеральная собственность охватывает огромное число объектов, расположенных на всей территории страны и за ее пределами. Исключительной собственностью государства являются также объекты воздушного пространства, эфира и ресурсов космических систем в том понимании, в котором они включаются в национальное богатство."
Отсюда.

Думаю, вопрос снят..

Soman
Вы ещё позлитесь, что государство с Вас НДФЛ каждый месяц "ни за что" собирает.

Государство не вложило ни копейки
Государство обеспечивает Ваши Конституционные Права.
Право на Труд, Право на Отдых, Право на Жилище и т.д (читайте первоисточник).
Вы являетесь Гражданином Государства и как у Государства перед своим Гражданином есть обязанности, так и у Гражданина есть гражданский долг и гражданские обязанности. Это Основы Государства и Права.
Тема не для этого форума. Поэтому, если Вас это очень интересует, обратитесь к соответствующим документам или юристам. Думаю, в свете Вашего вопроса, Вам будет очень полезно пополнитиь этот существенный пробел в Ваших знаниях.

>>>За то, что оно следит (пытается или делает вид - каждый сам подчеркните), чтобы какой(ая)-нибудь специалист не начал работать на таких же коробочках, какающих или просто работающих на неположенных частотах, тем самым мешая работе, например, кардиосимулятора человека, стоящего рядом. Это одна из причин платить.

Ну, я уже совершеннолетняя и сама в состоянии решить, мешаю ли я кому то или нет, распространяя волны 27 мгц :) Пришла к выводу - что не мешаю, разве что таксоидам в дни радиотестов.
Кардиостимуляторы тут не причем...

Sovischa

я даже не знаю, как сформулировать свое недоумение по поводу этой фразы...

[i]Цитата

>>>>Я использую воздух, который не принадлежит государству,
Уважаемая Совисча. Вот это и есть Ваше ключевое заблуждение.
В момент нажатия на тангенту, Ваша радиостанция не использует воздух.
Передатчик электромагнитно напрягает некую квинтэссенцию. То есть, эфир.
Для Вас, наверное, будет открытием, но в Космосе, где воздуха нет, радиоволны тоже распространяются. И даже лучше, чем в воздушной среде.

Я знаю, что в пустоте волны тоже бегают ))
Интересно, там бы тоже с меня деньги драли?...

>>Есть такое понятие как "Воды, недра (в т.ч. полезные ископаемые), эфир, леса". Все они являются энергетическими ресурсами, принадлежащими государству. Это его собственность.
Таким образом, теле- и радиоэфир находится в собственности государства.

Ага.
Почему я не плачу государству, когда иду по лесной тропинке, хотя леса принадлежат гоcударству?
Почему я на лодке плыву по реке бесплатно, хотя река принадлежит государству?
Потому что это чушь ( я и так налог плачу, как тут правильно заметили)
А почему за воздушную тропинку должна платить? С какого перепугу? Законы пишут люди, а им свойственно ошибаться, причем чаще, чем хотелось бы :)

.

Sovischa
т.е. Вы за бесконтрольное и бесплатное использование радиоэфира?

Sovischa
за ЧТО я должна платить государству? ни за что не должны, регистрация бесплатная, где то тут уже обсуждали.

ural

Sovischa
т.е. Вы за бесконтрольное и бесплатное использование радиоэфира?

А вы, молодой человек? За платное, не иначе? ;)

Китаенвуд, который вы так упорно стремитесь легализовать - и так вещь на выброс, копеечная игрушка, а вы в него еще и еще вбухивать деньги готовы... Он у вас своей смертью сдохнет сам гораздо раньше, чем до вас первый мент потенциально по поводу рации докопается. Либо вы его сами забросите куда подальше, когда он вас доканает своими глюками, ненажимающимися кнопками и отпаивающимся монтажом. Дурное занятие, регистрировать такие изделия, иным словом. Впрочем, Вам никто не мешает тратить свое время, деньги и силы на всякую (ИМХО) чепуху.

Sovischa
т.е. Вы за бесконтрольное и бесплатное использование радиоэфира?


За бесплатное - да, конечно. Тем более что я не имею с переговоров коммерческой выгоды и не использую ничью технику для передачи данных, кроме коробочки, за которую уже заплатила.
Речь, в данном случае, идет о гражданке. По поводу бесконтрольного - так 27 и так бесконтрольный, по-моему.

Все бесплатно и бесконтрольно пользуются GPS-навигаторами. Мало того, что используют на халяву пресловутый эфир, так еще и плоды деятельности дорогостоящих спутников :) Правда, пока не наших. Может, в этом фишка... Или потому что тихо? Но воздух-то наш, родимый! Осязаемый объект в собственности государства (ой, что сказала..))) Волны-то бегут... Почему мы не платим за ориентацию в пространстве? Не регистрируем навигаторы? ай-ай-ай...
потому что эта глупость себя изжила, слава Богу.

Вообще-то, для диапазона гражданской связи (CB) выбрали наиболее негодный, зашумленный участок эфира - "помойку", подверженную дальним прохождениям, полную помех от всяких бытовых и, особенно, промышленных установок, которые излучают, наверное, киловатты (интересно, кто за это платит?). Так почему нельзя позволить свободно общаться на этом диапазоне всяким "чайникам" - начинающим радиолюбителям, непрофессионалам? Если их радиопередатчики при этом укладываются в заданную область частот, не создают помехи на других частотах и не превышают заданной мощности - они никому не помешают. А если не укладываются, то вычислить и наказать систематически "гадящего" хулигана нетрудно.

Насчет того, что тем, кто следит за эфиром, надо платить зарплату, спору нет. Но это делает государство, собирая налоги со всех граждан. Никто ведь не ходит в Сбербанк отдельно с квитанциями на оплату "услуг" МЧС, пожарных, милиции или скорой помощи.

И еще, судя по изобилию таксистов, занимающихся коммерческой деятельностью в диапазоне непрофессиональной гражданской связи и буквально "подмявших" диапазон под себя (их хорошо слышно даже за 140 км от города, причем на частотах вплоть до 35 канала сетки E!!!), у службы Радионадзора есть дела поважнее преследования радиолюбителей с их LPD-шными "пукалками" и туристов с их "Беркутами".

Русским по белому звучит так: а также вещи, предметы и вещества, изъятые из гражданского оборота, находящиеся у граждан без специального разрешения

Как могут радиостанции диапазона ГРАЖДАНСКОЙ РАДИОСВЯЗИ быть изъятыми из гражданского оборота?

Немного не в тему, но господин Theyler меня смутил с LPD и PMR !!! Получается, что если у меня в наличии сия пукалка, то я имею права ее не регистрировать, но, в случае, если меня с ней остановит сотрудник милиции,то гемор мне обеспечен! Мне ее не зарегистрируют т.к. сии девайсы уже не подлежат регистрации. Скажут: не надо регить, не бойся, и носи ее спокойно! Еще и посмеются! А мент скажет: докажи! Так, какие документы нужно носить с собой, чтобы не возникали вопросы? А как быть, если станция раскрыта по мощности? А если взамен спиральки припаяли кусок коаксиального кабеля? Ведь если мент грамотный и читает форум, то сразу заметит нарушение закона! А LPD на 10мВт наверно нет уже давно-все они реально от 300!

divnogortsev
А как быть, если станция раскрыта по мощности? А если взамен спиральки припаяли кусок коаксиального кабеля? регистрировать как самодельную р/л станцию, но пройдет только LPD. После того как антенна заменена, станция автоматически выбывает из списка исключений.

А мент скажет: докажи! Так, какие документы нужно носить с собой, чтобы не возникали вопросы?
"Мент" скажет не "докажи", а "предъявите разрешение". Это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
Theyler чётко сказал: милиционер не обязан знать, какие именно типы радиостанций подпадают под действие всем известного "постановления".
Оно есть, никто не отрицает. Но теперь встаёт вопрос: а где у человека уверенность в том, что спи$женная мною у железнодорожников радиостанция Motorola GP300 попадает под действие этого постановления? Вы бы на месте милиционера как бы поступили?
Ответьте не мне, а себе. Только честно и без пены у рта, как у некоторых идиотов тут на форуме.

Отсюда вывод: правильно сказали: это дырррка, эдакий "люк" для возможности контроля особо ретивых дятлов, которые до сих пор ещё наивно думают, что заткнут рот ментам.
На это и сначала намекал, а потом уже открытым текстом предупреждал Theyler. И не вижу причин сомневаться в его правоте и логичности мышления. Всё до предела просто и понятно (нормальным людям, я имею ввиду. А про баранов речь не идёт).

2077,Theyler
Вот об этом-то и весь местный базар, что законы у нас в стране совершенно непрозрачные для простого обывателя и имеют как минимум двоякую трактовку.
Они написаны так, чтобы было удобно чиновнику или блюстителю порядка повернуть любой закон исключительно в сторону своей выгоды. Ведь если послушать Вас, то нет никакой презумпции невиновности. Подумал прикупить в магазине (или в том же салоне связи дали на сдачу) эти одноразовые пукалки - все, сразу потенциальный правонарушитель. И теперь любой представитель той или иной службы может взять за жабры.
А все потому, что нет четкости в трактовке всех приведенных выше постановлений.
Что значит "регистрация носит уведомительный характер"?
Почему тогда те, кто по долгу своей службы должен регистрировать сии агрегаты, посылает народ и говорит не париться, кивая на постановление. И тут же у входа стоит патрульный, который по тому же закону может спокойно взять меня в отделение, потому как у меня нет регистрации?
Как раз налицо неоднозначность трактовки, чтобы с народу бабла срубить. Вот поэтому здешние ораторы и негодуют относительно Ваших выссказываний.

Vladr
Правильно пишете.

здешние ораторы и негодуют относительно Ваших выссказываний.
А это уже называется "переход на личность".
Форумчане не могут высказать это всё Правительству, поэтому и срывают злость на Theyler-e и немного на мне. Но я не обижаюсь. По мне так: здесь пар спустят - на улице котёнка не пнут. (-:
А в это время..
Милиция и РЧЦ как изымали незарегестрированные РЭС, так и изымают. Ничего не изменилось.
Как говорится, "мы тут в форуме хоть у$ритесь, а Закон как работал, так и работает".