и все же, как быть?
В соседней ветке ваш пост ув. 077
До тех пор, пока с применением перечисленных предметов НЕ СОВЕРШЕНО ПРАВОНАРУШЕНИЕ!
Ну, в общем-то, незаконное владение радиостанцией - уже правонарушение. Нарушено Право. Вот попробуйте у себя дома собрать коллекцию холодного или огнестрельного оружия и не зарегистрировать её.
А Ваши "грабли-вилы-лопаты" не являются объектом лицензирования или регистрации.

Согласно обсуждаемому постановлению с одной стороны LPD не регистрируют, а с другой (опять эта непонятная мне формулировка) вроде как нужна, но в соответствующем госоргане нас посылают.
В итоге получается, что Наши "грабли-вилы-лопаты", а тут же и наши LPD не являются объектом регистрации и в то же время являются.
Вот тут и получается полный клинч, который развязывает руки представителям госструктур иметь нас по-полной.
Как разрешить это противоречие до сих пор никто здесь так и не озвучил.
С одной стороны люди готовы получить бумажку, чтобы их не трогали, а с другой мало того, что посылают, так еще и при наличии таковой будут иметь по полной программе, пока не выяснят обратного...

Вот тут и получается полный клинч
Именно! Про жэто и речь. Но народ, вместо того, чтобы это признать и вместе думать, как побороть, начинает с этим зачем-то спорить.. Загадочная русская душа. Пока граблями по репе не получат, под ноги смотреть не начнут. Иначе: пока гром не грятнет, русский мужик не перекрестится.

Но народ, вместо того, чтобы это признать и вместе думать, как побороть, начинает........

Вместе думать, ага. Типа чиновники вышли в народ, ага ;) Вас посадили в кресла, платят оклад - вот вы и думайте... К сожалению только, севши в чиновничье кресло, часто думать начинают как раз о другом - как бы сделать побольше лазеек в законах, и погреться на этом...

И вообще, мне по-правде не очень непонятно, зачем вообще устраивать этот спектакль с разными персонажами (077, Theyler)? ИМХО один и тот же человек.

Ну, "раз пошла такая пьянка", что начались перекрёстные ссылки из другой ветки, то


077
Ну, в общем-то, незаконное владение радиостанцией - уже правонарушение.
Это ложь. Нет в Российской Федерации такого закона. Нет понятия "незаконное владение радиостанцией"

Вот попробуйте у себя дома собрать коллекцию холодного или огнестрельного оружия и не зарегистрировать её.

Очень хороший пример.
Дело в том, что тут-то и кроется существеннейшая правовая разница:
- для оружия ограниченЫ правА владения, ношения и применения.
- для радиостанций - только применения (использования).
И не надо путать твёрдое с холодным.
Именно на этой путанице (в случае с "компетентными" сотрудникам чаще всего сознательной) и основан весь произвол который некоторые тут пытаются изобразить в качестве "борьбы за закон и порядок".

Vladr

Вот тут и получается полный клинч,

Знаете, кажется, сей "клинч" существует только виртуально. Реально СМ довольно-таки пофиг не только LPD радиостанции, но и радиостанции вообще, разве что кроме СиБи-шек в машинах, да и то только потому, что кто-то ещё поленился их зарегить и с него можно "срубить на пивко".
Ну да вот ещё некторые "радиохранители" всё стукачей ищут, да "изымать" что-то там собираются, да что с них спрашивать... несчастные люди - "на глазах разрушаются жизненные ценности" ;) Как же - всю жизнь боролись, боролись, перед ними трепетали, а теперь кто угодно может... вот и злобствуют напоследок.

Но возвращаясь, всё-таки к теме регистрации именно китаенвудов, надо наверное, признать, что вряд ли их удастся зарегистрировать не имея р/л-категории, и то как "самодельный трансивер". И пусть заодно хоть кто-нибудь докажет чем он "не самодельный" ;)
Сильно подозреваю, что "ревнители законов", вроде того же Theylerа, вместо доказательств будут подсовывать собственные голословные утверждения и измышления. Ибо нигде не оговорен "уровень самодельности" р/л аппаратуры.

077
Но народ, вместо того, чтобы это признать и вместе думать, как побороть, начинает с этим зачем-то спорить.. почему вы все время за нас что то додумываете. Что бы побороть нужно знать с чем бороться. Из ваших утверждений следует, что работники милиции закон знать не должны, а мы должны искать лазейку как их обмануть, не смотря на то, что мы закон не нарушали...

И Sovischa совершенно права, когда говорит, что вздор это - требовать плату за воздух.
Надо регулировать использование "радиочастотного ресурса"? Надо.
Чья это функция? Государства.
Нищее государство, не может это делать на бюджетные деньги? Возьми у тех, кто извлекает из использования ресурса прибыль. В виде налога. Так же, как и налог на любой другой подобный ресурс. Всё.
Крохоборничать, собирая по рублику "детишкам на молочишко" с радиолюбителей и прочих гражданских пользователей, не извлекающих прибыль, и соотвественно, не облагаемых налогом - вздор и чушь.
И собирать эти деньги (налог!) должна, конечно, Налоговая служба, наряду с прочими налогами, которые платит предприятие (юр. лицо), а не какие-то там полукоммерческие ФГУПы.
Радиочастотные центры должны быть строго госорганами, строго соблюдающими законы, как оно и было всегда (тот же ГКРЧ), а не паразитами, живущими на прорехах в законах.

077
Но народ, вместо того, чтобы это признать и вместе думать, как побороть, начинает с этим зачем-то спорить.. Загадочная русская душа.

Вместе? Вместе с кем? С теми кто ищет стукачей? Кто без всякого повода переходит к угрозам? Кто говорит что "русского Ивана нельзя спускать с поводка"?!

С теми кто бахвалится:
"Я Вам гарантирую: я Вас лично на улице остановлю, выверну мехом внутрь по всем пунктам так, что пикнуть ни один адвокат не сможет.
Я работаю по этим направлениям в органах с 1987 года и свою работу люблю, закон знаю (и как не нарушить в первую очередь, и как при этом поиметь таких шустрословов). И особенно возбуждает желание поставить на место таких неучей как те, кто сомневается в возможностях наших славных органов. Очень нравилось работать в РЭБ - разговаривать долго там не любят, а прокуратура очень с удовольствием подписывает все их запросы на изъятие любой запрашиваемой ими аппраратуры у любого "господина".
И по-хорошему, прозвонить бы в Горький, да показать им эту ветку с тем, чтобы коллеги провели показательную работу со здешними "умниками и умницами" с последующим освещением результатов в местных СМИ, а то что-то при%уел немного молодняк с LPD-шками в Поволжье.

Лучше бы Вы про душу-то помалкивали.

Что можно с такими "решать"? Кого раньше сдать, а кого потом?
Честному человеку с подобными хм... ладно... разговаривать не о чем.
Похоже, они нас специально провоцируют со своими гнусными целями.

зы. в данном сообщении нет ни одного смайлика - в некоторых вещах шутки неуместны.

Как говорится, "мы тут в форуме хоть у$ритесь, а Закон как работал, так и работает".

Это не Закон, а его видимость, по сути беззаконние, произвол со стороны облеченных властью, как инструментом насилия. "Но будет Божий суд, наперсники разврата..." :-Е

Но народ, вместо того, чтобы это признать и вместе думать, как побороть, начинает с этим зачем-то спорить.. Загадочная русская душа.

Ну так я в другой теме предлагал выдать СМ-ам перечень радиостанций (с картинками :-)), которые граждане могут использовать, не имея разрешительных документов, мне же на это сказали, что это "п-ц". Значит, есть более удачные придумки - но где они?

У меня зарегистрирована ТК-К2АТ, без номера между прочим. И не как "самоделка", а совсем даже как заводской трансивер от Кенвуда. Естественно как радиолюбительская станция.

А товарищи Theyler и 077 - менты, и этим все сказано. Высказывания в этой теме их не красят, но по другому они разговаривать не умеют. " Я нащальник - ты дурак".

в моем случае был зареген ТК-К4АТ без проблем и как KENWOOD носимая с диапазоном 430-440 МГц и с номером который какой то китаец приляпал к ней, единственно на тот момент радиолюбительская категория у меня уже была,

А товарищи Theyler и 077 - менты
Я не мент. Зачем Вы так сразу ярлык цепляете.
Я уже говорил, что я юрист. И по долгу службы мне часто приходится общаться с ментами. Поэтому я так хорошо и знаю ход мыслей наших метнов и реальное положение вещей. И могу просчитать развитие событий в том или ином случае.

И Theyler не мент. Он РЧЦшник. Злостный и непремиримый борец за чистоту порядок в эфире.


Кстати, только что ко мне на работу приходили два РЧЦшника из группы радиопомех. Да, да. Именно те самые, про которых ходят жуткие истории из серии "Запеленговали, приехали, выбили дверь, повязали".
Они у нас меряли уровень излучения. Я им показал эти ветки. Они долго ржали.
Комментарий из первых уст:
"Нам самим это барахло регистрировать не хочется. Куча бумажек, девчёнки погрязли в них. Слава богу, что теперь нет нужды возиться с каждым. А что там творится, кто кого там нахрен в эфире на 433 посылает - нам всё равно.
Что касается проверки - элементарно можем изъять, если будет отклонение от допустимых параметров (по мощности или по частоте). Но пока жалоб нет. Да и нам работы хватает и без этого.
Насчёт ментов - конечно, пусть занимаются, если им это нужно. Они нам уже неоднократно привозили вещдоки на техзаключение. 50/50 - половина сертифицированных ЛПДшек без документов, половина любтельских или профессиональных. Тоже без документов, разумеется. С последними всё понятно, а с первыми - возвращаем. Ментам за это ничего не светит. Потому что именно из-за отсутсвия документов они и изымали для проверки."

077
Прошу прощения, просто Ваши высказывания показались мне очень знакомыми (по общению именно с реальными ментами (не милиционерами)).

Что касается проверки - элементарно можем изъять, если будет отклонение от допустимых параметров (по мощности или по частоте). Но пока жалоб нет. Да и нам работы хватает и без этого.

Вот они сами же и говорят что если будет отклонение от допустимых параметров (по мощности или по частоте). В случае, если радиостанция просто транспортируется (независимо от новизны и наличия коробки), ЗАКОННО изъять не могут. Под стаью 13.4 не попадает транспортировка и владение радиостанциями. Работа в эфире - подпадает (если без документов). А про то как это происходит на практике и про ментовский беспредел мы и так все знаем, пугать не надо.

Да, и слова эти РЧЦшников как раз и подтверждают, что им все равно, а ментам как всегда больше всех надо (ну ясен пень чего им надо, вдруг взятку дадут чтобы злой дядя милицианер игрушку не отобрал).

Vladr
Ну, в общем-то, незаконное владение радиостанцией - уже правонарушение. Нарушено Право. ...

Ссылку на Закон, в котором написано, что "незаконное владение радиостанцией" это правонарушение или преступление.

Ссылку на Закон, в котором написано, что "незаконное владение радиостанцией" это правонарушение или преступление.

Такое ощущение, что некоторые "Законы" придумываются участниками прямо в ходе дискуссии. Покупать LPD-шки не запрещено, а хранить их и транспортировать почему-то запрещено? Если уж даже приравнивать LPD-шки к огнестрельному оружию, то тогда надо и продавать их как ружья - в спец. магазинах, по предъявлению паспорта, разрешения и справки от психиатра. И тогда все будут при деле и кушать хлеб с маслом :-]

ИМХО власти, а уж тем более всяким контролирующим органам выгодна ситуация, когда Закон имеет несколько трактовок, или неоднозначное толкование. Ведь это же огромное поле для коррупции. Зато по дебилизору рапортуют об успешной борьбе с коррупционерами, но сами при этом создают все условия для ее процветания.
Вот взять даже господина Theyler , его слова о том, что захочет накажет по всей строгости закона, захочет - поставит на место и отпустит. ИМХО это тоже своего рода коррупция, но не денежная, а упивание властью.
Вот ходят/ездят/сидят в кабинетах (ничего личного) такие контролеры, и вроде честные так как денег не берут, зато у них есть ВЛАСТЬ, хочу казню, хочу помилую. И приползете и умолять будете, а все от МЕНЯ зависит, а вы - ЧМО.

зы: навеяно прочтением этого топика и соседнего про ЛПДшки.

Qwerty_Alex
Вот взять даже господина Theyler , его слова о том, что захочет накажет по всей строгости закона, захочет - поставит на место и отпустит. ИМХО это тоже своего рода коррупция, но не денежная, а упивание властью.

И не "своего рода", а самая настоящая коррупция, когда должностное лицо использует своё служебное положение для удовлетворения своих личных, да ещё и низменных потребностей в ущерб государственным интересам. Ведь даже не вдаваясь в подробности насколько справедливо
тот же Theyler кого-то накажет или покарает, самим фактом использования власти в личных целях, он дискредитирует власть, нанося тем самым вполне конкретный ущерб государственным интересам.

Антиквар
Покупать LPD-шки не запрещено, а хранить их и транспортировать почему-то запрещено?
Да глупость это, выдуманная "для красного словца".
Нет в РФ ограничений ни на оборот, ни на хранение, ни на транспортировку, ни на ношение радиосредств, за исключением СТС (но это совсем другая песня).

Такое ощущение, что некоторые "Законы" придумываются участниками прямо в ходе дискуссии.
Именно так некоторые и поступают, для пущей важности именуя себя ещё и "юристами". ;))

Theyler
Theyler
Theyler...
Да он забил уже на форум, а вас всё никак не попустит.
Человек зашёл, высказал здравую мысль, на него накинулись. Он по наивности думал, что просто заблуждались, а тут зоопарк ядовитых крылошыпов со всех сторон набросился. Ну он и забил на разговор со слепыми, глухими и к тому же до офигения амбициозными участниками.


KSVnn, шипокрыл
Когда у писак заканчиваются аргументы, они начинают переходить на личности.
Но от этого у Вас в разрешение не появится, если Вы оскорбите кого-то здесь. Истину выявит жизнь: как не беснуйтесь здесь, на форуме, но на улице сценарий один и тот же - наряд ППС->отсутсвие разрешения->райотдел->изъятие->двухнедельная проверка->возврат->дорога домой->наряд ППС->отсутсвие разрешения->райотдел...

Может быть, что-то в "консерватории подправить?" © М.Жванецкий.

Лично я этот вопрос для себя решил давно - у меня есть категория и позывной. Кроме этого, два часа общения сегодня с РЧЦшниками не пропали для меня даром - они сходу подсказали элементарный выход из этой ситуации для нерадиолюбителей.

Всем удачи,
WBR, 73.

077

Что-то очень уверенно Вы про Theyler а вещаете... Может, и правда 077=Theyler ?

Но от этого у Вас в разрешение не появится, если Вы оскорбите кого-то здесь.

Вот не надо за нас переживать. Правда, Вы, как обычно, торопитесь с выводами и безапелляционными утверждениями ;)
Насколько мне известно, у KSVnn категория уже не один год, и далеко не 4-я. Что до меня... так Вас ещё и на свете-то не было.


А оскорбления щедрой рукой "выдавали" Вы со своим двойником, или кто он там Вам. И уж амбиций-то и высокомерия таких, как у вашей "сладкой парочки", я давно на этом форуме не видел.
Что же до "перехода на личности при отсутствии аргументов", то и тут 100% аллаверды, поскольку от Вас мы кроме домыслов и вымыслов под псевдоюридическим соусом ни единого аргумента не видели - только спесь, призывы к доносительству, и презрительные реплики в адрес как отдельных участников, так и всего форума вцелом.
Ни единого своего утверждения Вы ничем не подтвердили, лишь огульно сослались на пресловутую 13.4, которую подобные Theylerу чинуши и прикладывают по своему произволу подобно горчичнику - куда и как хотят. При том что и сама-то 13.4 ни к любителям, ни к гражданской связи, по-существу, отношения не имеет никакого (ну не удосужился Законодатель озаботиться такой мелочёвкой).

Короче картина получилась примерно такая:
Пришёл на форум любителей радио чиновник-борец-за-чистоту-частоты, с самыми лучшими намерениями - всех тут научить уму-разуму, да построить в две шеренги. А оказалось, что учить-то ничему и не может - кроме "ать-два!" да "руки по швам!" - ничего не знает, вишь ли "контингент" шибко непривычный, не такой, с которым тот чиновник "по службе" дело имеет - не согласен ему в рот смотреть и раболепно поддакивать (лишь бы отстал). Люди-то, как оказалось, законы, относящиеся к радио (и не только), и поправки к ним знают не хуже его, да ещё и не трепещут "пред начальственным оком". Ему это объяснили, он обиделся, начал грозить "вывернуть мехом внутрь", да придумывать на ходу "законы" которых в природе не существует.
Всё. Занавес.

шипокрыл
у KSVnn категория уже не один год, и далеко не 4-я третья, мне больше не надо.
Педлагаю просто наградить сего "мэна" ..... молчанием, тем более Кроме этого, два часа общения сегодня с РЧЦшниками не пропали для меня даром - они сходу подсказали элементарный выход из этой ситуации для нерадиолюбителей. знаю но не скажу, потому что юридические консультации стоят денег.

ASH
А вообще говорят, что если станция имеет сертефикат, то ее должны зарегистрировать.
и другим, кто говорит про сертификат:

регистрировал на Старокаширке Standard C560 и С478 - это японские версии (в частности С560=С568). Так вот, они никогда не сертифицировались у нас, и тем не менее, обе были без вопросов зарегистрированы!
Правда, в телефонном разговоре дал необходимые пояснения и сказал, где в сети можно посмотреть характеристики. Но, по-моему, это было особо никому и не нужно.
Кстати, версии Standard'ов для японского рынка не раскрываются (для информации).

QTX
полностью с вами согласен
при оформлении регистрации через радиоклуб (ул. Строителей) действительно пропускают только сертифицированные радиостанции (ну или те которые есть в списке у Т.Ю.)
при регистрации в РСН QTXна Старокаширке и при наличии РЛ позывного пропускают к регистрации и несертифицированные.

"Плюнуть в лицо" чиновникам , которые развели такую бодягу с регистрацией шарманок и законами связвнными с этой регистрацией можно следующим образом :

На многих китайенвудах нет на корпусе надписи KENWOOD или она стирается спиртом и в магазинах давно стали продавать спец.бумагу для изготовления шильдиктов точ таких которые наклеены на тыльники шарманок. От этого начинается ход дела , которое я опишу ниже:

1. Регестрируется любая сертифицированная шарманка . Например Kenwood TK-308 или вообще LPD-ха Roger KP-21 (она есть в списке Т.Ю и предъявлять тело не обязательно)

2. На корпусе вашего китайенвуда стирается спиртом аббревиатура KENWOOD ТК-xxx и сдирается оригиальный шильдик (наклейка).

3. Покупается специальная шильдиковская бумага и в кореле печатается новый шильдик с зарегестрированной LPD.

4. новый шильдик с зарегестрированой LPD и соотвествующими бумагами наклеивается на ваш китайенвуд.

Заводские шильдики на серебристой самоклеящейся металлизированной бумаге можно заказать поштучно в любой более менее приличной типографии занимающейся изготовлением визитных карточек.

Теперь правовая основа:

ГДЕ НА ОРИГИНАЛЬНЫХ ШИЛЬДИКАХ ЕСТЬ ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ или ЗНАКИ ЗАЩИТЫ , ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ЧТО
НАКЛЕЕННЫЙ ШИЛЬДИК - ОРИГИНАЛ ? Как это можно сделать , если та самая бумага которая идет для изготовления шильдиков на заводе-изготовителе покупается от разных производителей и имеет в разных партиях шарманок разные свойства , начиная от цвета подложки , заканчивая запахом ? В чем разница шильдика напечатанного дома на лазарнике(или вообще в типографии) или напечатанного на заводе ?
С деньгами мы знаем - там масса всего неподдельного .. А тут ?

Далее - любой завод изготовитель "оставляет за собой право менять конструкцию изделия" без информации об этом покпателя. Опираясь на этот факт - можно легко доказать то что "завод изготовитель поменял внешний вид шарманки Roger KP-21 на внешний вид похожий на Kenwood TK-450s" понимаете ?

Подделки документов - НЕТ. Документ от Радио Клуба у вас на руках - ОРИГИНАЛЬНЫЙ.. Шильдик - да. Фактически подделаный. Но доказать что его изготовили именно Вы - можно , но в реале для этого сначала нужно будет разобраться что есть подделка ВПРИНЦИПЕ ? Тоесть соответствующими органами нужно будет сначала показать например оригинал Roger KP-21 , и сравнить его с вашей шарманкой на котрой наклеен шильдик от Roger KP-21 - да корпуса разные , но :
"завод изготовитель оставляет за собой право менять конструкцию изделия без информации об этом покпателя" Тоесть вам продали такой вот модифицированный под кенвуд Roger KP-21 ! На практике никто этим заниматься не будет.

Шильдик напечатанный дома (или вообще напечатанный в типографии) и хорошо наклеянный но выглядящий как заводской - не вызовет никаких подозрений у проверяющих органов. Проверяющий орган не в состоянии определить подделанный он или нет. Для определения подделки нужно на уровне экспертизы на спектрографе сравнить оригинальный шильдик с вашим.. Как определить оригинальность шильдика я писал выше - НИКАК.. Да и проверяющий орган в лицо не знает не то чтобы внешний вид шарманок , но не знает даже фирм-производителей. Сей метод опробован на моих четырех китайенвудах и опробован в реале на проверяющих органах (2 раза за 4 года эксплуатации) .... Главное чтобы была бумага из РК и номера шилдьдиков совпадали с теми что напечатаны в бумаге.. Всё.

P.S Особый смех вызывал "шильдик" наклеянный на отечественный CB шарманки "Беркут". Это был такой кусочек обычной офисной бумаги с напечатанными на нем на обычном лазерном принтере номерами.. Причем качество было такое что сразу было видно что это самоклей... Продавали..регистрировали...и ничего !

>>>P.S Особый смех вызывал "шильдик" наклеянный на отечественный CB шарманки "Беркут". Это был такой кусочек обычной офисной бумаги с напечатанными на нем на обычном лазерном принтере номерами.. Причем качество было такое что сразу было видно что это самоклей... Продавали..регистрировали...и ничего !

Они такие же сейчас на Хантерах и Егерях 8))) Вообще, я их снимаю, тк все равно отклеиваются после первого дождика. Серийный номер наклеивается так же, бумажкой.
Исключение - Хантер-6 (hunter шестиканальный). Его название наконец-то внедрили в корпус и даже сделали подсвеченным, прикольно получилось.

Спокойно зарегил свой Китаенвуд ТК-3178 в РЧЦ, так как имею р/л позывной, вопросов со стороны РЧЦ не возникало при регистрации, дали бумагу в которой написано "трансивер Kenwood TK-3178 №******** и диапазон"...

Без лишних вопросов и демонстрации самой рст, зарегили TK-208 китайскую, поскольку я радиолюбитель. В документах так и написано, ТК-208, и ее номер.

JOKER JK-150 с р/л категорией зарегистрировали. Только сертификат РСТ попросили, потому что его нет в базе данных и я первый, кто его в Оренбурге зарегистрировал. На ДЖОКЕРы удалось найти только МВД-шный сертификат. Сказали сойдет. КитайЕНВУД TK-450 до этого зарегистрировали без проблем. Видать уже есть в базе.

В копилку зарегистрированных.
Радиостанция любительской службы Kenwood TH-F5, носимая
категория радиостанции: 3
основание: решение ГКРЧ от 26.09.2005 №05-08-04-001
Москва.

Уважаемые, скажите пожалуйста, что же надо сделать, чтобы законно пользоваться китайским кенвудом 450s? Надо получать какие-то категориии? Регистрироваться в каких-то клубах?

Мне не нужен позывной, я просто хочу иметь возможность открыто и на законных основаниях пользоваться радиостанцией на улице, по работе в первую очередь.

Можно ли это сделать и как это сделать в Петербурге?