Здраствуйте, почитал тут тему про рации для гор в плане для зимнего отдыха. Мне нужны рации для иной цели - горные походы, высота ~ 3000, соответственно вещь ценная и необходимая. уже был опыт общения с одной говнорацией (взял то что было на момент выезда) - Motorola T4512 ))) почитал щас даже смешно стало.

В общем суть такая - если заходил за гору или даже за относительно невысокий холм (ну относительно конечно), связь начинала коверкаца помехами, потом и вовсе пропадала.

Читал выше про кенвуды с дальностью до 10 км даже в горных условиях, очень интересно стало. А реально ли это если использовать не на курорте лыжном а меж гор и по горам шляца...

AntonV
В общем суть такая
Земля для радиоволн является препятствием в коем они затухают и о кои они переотражаются. По этой причине Вас не спасет ни кенвуд ни псевдокенвуд, ни моторола, ни вертекс ни какие еще радиостанции аналогичного типа. Вы сквозь стены без потерь проходить не умеете, радиоволны тоже.

А реально ли это если использовать меж гор и по горам шляца...
Реально, если Вы с Вашим корреспондентом находитесь на одной стороне горы или в одной плоскости склона, али радиоволна может переотразиться от соседнего склона / горы. Расстояния получаются иногда более чем внушительные и измеряются в десятках км, а иногда корреспондент зайдет за скальный выступ и поминай как звали... ту радиостанцию, с которой он туда удалился.

как всё печально. какие тогда брать оптимальнее?

AntonV
Вот побалуйтесь на досуге, найдите знакомые горы, поставьте две точки в знакомых местах, укажите частоту 145 или 433 МГц и увидите как оно примерно будет: http://www.linktest.ru/

Вот еще прикинуть по высотам http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot
Если практически нигде, где Вы бываете, нет надежной радиовидимости, то лучше предпочесть спутниковый телефон.

AntonV
Разница между Motorola T4512 и любой другой 5-ваттной шарманкой на этот диапазон будет примерно следующая:
В отсутствии прямой видимости, сигнал постоянно переотражается от препятствий, и в конечном итоге достигает абонента. Чем больше ему приходится переотразиться - тем слабее он становится.
Другими словами: Там где вы на Motorola T4512 работали в шумах, на 5-ваттных станциях будете работать более-менее разбираемо. Там где небыло связи на Motorola T4512 - не будет и на 5-ваттные шарманки, с большой вероятностью.
Но сказать по правде - ВЧ связь не предсказуема вообще, и резко зависит от местности. Подвинитесь вы на 2 метра "влево" и условия местности поменяются кардинально.

какие тогда брать оптимальнее?
Оптимально будет взять что-нибудь средней мощности, с хорошим аккумулятором. Хай-пауэр быстро сожрёт батарейку =)
Так-же, оптимально примерно оценивать шансы вашего корреспондента, и не убегать от него за такие склоны, за которыми связь будет заведомо отсутствовать.

Просто представляйте себе каждый раз что у вашего товарища в руках мощный прожектор, которым он светит в вашу сторону, и если вы зайдёте за стенку - вы ещё сможете увидеть какое-то отражение света от стены, а за двумя стенками уже не увидите. Ну и старайтесь таких ситуаций не допускать =)

В прежние времена горного туризма на Кавказе использовали средневолновые радиостанции Недра, Карат. Преимущество средних волн (длина около 150-200метров) в том, что они огибают препятствия до 80 - 100 м совершенно не замечая их. Недостаток - ночью дальность ближней связи падает из-за дальнего прохождения (слышно дальние станции).
Ещё использовали уникальную радиостанцию Виталка, специально разработанную киевским радиолюбителем Буниным для альпинистов и горных туристов. Станция работала на 27,12 МГц, имела мощность всего 100 мВт, но очень высокую чувствительность приёмника. Недостаток - гражданский диапазон общего пользования, на котором дальнее прохождение присутствует именно днём. Но поскольку спасработы начинались обычно вечером - ночью при невыходе группы на контрольную радиосвязь, то такие станции тогда людей вполне устраивали.
Мой знакомый, мастер горного туризма, по совместительству радиолюбитель, экспериментировал тогда в горах со станциями других диапазонов.
Испытывал Днепр на 155 МГц, мощность 0,5 Вт (как в Вашей Motorola T4512, но там 446 МГц ). Отзывы отличные, связь чистая на многие десятки километров при условии прямой видимости на корреспондента.
Но если зайти за камень, связь исчезает полностью.
Так-же испытывал Кактус на 34 МГц, мощность 1 Вт. Понравился ему больше всего. Поскольку длина волны порядка 8 метров, то препятствия до 4 - 5 метров не мешают. Связь по маршруту достаточно уверенная.
Повторюсь, что по идее СиБи станции 27 МГц должны бы работать так-же хорошо, как и 34 МГц, но на СиБи (27МГц) очень много дальних станций и будут постоянные помехи связи.

Из своего опыта походов по Крыму. По группе связь малогабаритными станциями 433 МГц(аналогично 446 МГц) мощностью от 50 до 500 мВт. Эти станции у каждого, или у каждого второго участника.
В условиях прямой видимости такими станциями удавались связи с удалёнными порядка 100 км корреспондентами. При отсутствии прямой видимости дальность связи около 500 м. Иногда бывает, что не все слышат друг друга. Но никогда не бывало такого, чтобы один человек был совершенно не слышен сразу всеми участниками.
Дополнительно у меня с собой станция диапазона 145 МГц для связи с любителями и в случае необходимости со спасслужбой (в Крыму проще по телефону вызвать, чем по рации дозваться, радистов у них в штате нет, пользуются только портативками без наружних антенн).
Иногда для удовольствия беру с собой КВ радиостанцию 2 кг весом. Спокойно связываюсь с домом за 500 км.
Применительно к Кавказу мои соображения следующие:
1. Для связи по группе можно использовать радиостанции диапазонов 433 и 446 МГц мощностью до 500 мВт.
У лидера группы и у замыкающего желательно иметь радиостанции с возможностью включения форсированного режима до 5 Вт (сильно садит питание, постоянно пользоваться нецелесообразно).
Кроме этого в группе должны быть две (на всякий случай) станции диапазона 145 - 165 МГц для связи со спасателями и радиолюбителями в случае ЧП. Раньше спасатели использовали СиБи 27 МГц, но сейчас у них в работе только выделенные частоты в районе 164-165 МГц и дополнительно они контролируют ряд частот в любительской "двойке" - диапазоне 145 МГц.
В диапазоне 433 МГц (тоже любительский) так-же есть шанс связи с радиолюбителями, но людей там меньше, хотя ситуация постепенно меняется.
Можно иметь в группе одну современную КВ станцию, но очень желательно, чтобы она была зарегистрирована на радиолюбителя и соблюдены другие процедуры (Вам, как жителю России, на Кавказ потребуется только свидетельство о регистрации, с подробностями пожалуйста к уважаемому Alphacom).
Крайне желательно, чтобы хотя-бы у головного и замыкающего радиостанции были с полноразмерными четвертьволновыми антеннами (на 433 и 446 МГц около 16 см длины и на 150 МГц около 45 см длины).
Антенны участников группы не должны касаться тела. Одно из оптимальных расположений - рация на левом (правом) плече таким образом, что антенна примерно вертикальна (небольшой наклон от головы) и полностью видна через плечо вперёд - назад.

AndyRadist
Шутите? Зачем так много барахла оборудования в горы тащить? И УКВ двух диапазонов и КВ (на работу КВ еще надо каждый раз брать разрешение, кстати)... Спутниковый телефон, вот :)

А тем временем, поняв, что чудес оказывается не бывает и на форуме нет волшебников - топикстартер тихо слился...

Читал, что четвертушки на двойке на портативках работают так себе - противовеса не хватает им, в сочетании с габаритами, исключающими удобное использование станций получается и вовсе не айс.

SerJJ
Читал, что четвертушки на двойке на портативках работают так себе - противовеса не хватает им, в сочетании с габаритами, исключающими удобное использование станций получается и вовсе не айс.
Антенны типа Diamond (которые длинные) и спираль Vertex ATV-6XL неплохо работают. Хотя они и не четвертушки.

SerJJ
У меня двойка с четвертушкой либо на предплечье, либо на рюкзаке сбоку вертикально. Во втором случае манипулятор является противовесом, а в первом - я сам. :-)
Для 400 МГц корпус (печатная плата) радиостанции является достаточным противовесом. Расположена на другом предплечье.

minorite
Спутниковый телефон, вот :)
Если этот телефон Турая, то в некоторых местах связи не будет, поскольку работает через геостационарный спутник.
Если Глобалстар или Иридиум, то тоже не факт, что Вы свяжитесь по нему из ущелья. В прошлом году была эпопея с пропажей москвичей. Их Глобалстар из ущелья не сработал, вылезти назад наверх они не могли (билет в один конец) а спуститься по реке, как запланировано, тоже немогли из-за непогоды. К этой эпопее даже Путин подключался. Ребят нашли через несколько дней.
К тому-же Вы предлагаете связываться по спутниковому телефону с замыкающим группы? Или с каждым участником? Каков ресурс питания у телефона и сколько будет стоить трафик? Кричать на ветру дальше чем на 20 м совершенно бесполезно. И в тумане то-же.
А если в Вашей группе только один телефон, он может случайно вместе с рюкзаком или сам по себе оказаться немного ниже Вас, но в таком месте, откуда Вы его доставать не полезете...
Я придерживаюсь концепции, что у каждого участника должна быть своя персональная радиостанция. Весит она мало, потребляет мало, габариты маленькие. Но в сложной ситуации может сильно помочь. Да и в обычной работе по преодолению маршрута то-же.
Вас ведь не смущает, что каждый носит в кармане сотовый телефон, хотя переговорные пункты в городе на каждом углу, не говоря уже о телефонах-автоматах.

AndyRadist
Если Глобалстар или Иридиум, то тоже не факт, что Вы свяжитесь по нему из ущелья.
А с радиостанциями какого диапазона факт, что свяжетесь?
К тому-же Вы предлагаете связываться по спутниковому телефону с замыкающим группы?
Я разве такое предлагал? Я предлагаю не изобретать велосипед и не тащить кучу ненужного и бесполезного барахла на своем горбу. Да так в реальности никто и не делает, это по форумам все эти 2м, 70 см + КВ :)
Спутник + УКВ портативки внутри группы.

minorite
На КВ свяжусь из ущелья. На нижних диапазонах, например на 80-ке.
Так топикстартер и говорил, что взял УКВ а они его не устроили из-за плохой работы за перегибами местности. Ему важно при прохождении сложных участков иметь связь с группой.

кстати о птичках, какая частота спасателей в горах Адыгеи? А то супруга недавно ездила - хотел ей дать портативочку на двойку на всякий, да не знал какую частоту вбить местных МЧСовцев...

AndyRadist
аааааа, что это значит - с подробностями пожалуйста к уважаемому Alphacom). Зачем мне такие подробности?

AndyRadist
На КВ свяжусь из ущелья.
Гарантированно? И с кем, неужели с радиолюбителями? 59, пака-пака :)

askaev
пробуйте так - http://www.mchs.gov.ru/rc/hq/?rc_id=southern&ID=6471 думаю подскажут
А еще лучше наверное тут
Адыгейский ПСО (филиал ЮРПСО)
(8772) 52-32-01
факс 56-19-11 / 2-32-01
385002 респ. Адыгея, г. Майкоп, пер. Глухой, 3

minorite
Гарантированно? И с кем, неужели с радиолюбителями?
Гарантированно. С радиолюбителями. Без помощи не останусь, уж поверьте.
Хотя лучше обходиться без ЧП в походе.
Если буду регистрировать группу у спасателей при наличии в группе КВ радио - то и со спасами в заданное время сеанса связи на заранее оговоренной частоте (частотах).
При договорённости с погранцами (на Кавказе походы в погранзоне) можно и их позвать. Если уж очень приспичит, могу и без договорённости. Если жизнь людей в опасности, то закон позволяет мне использовать все методы для их спасения.

Спасибо Евгению, который собрал в одно место информацию по частотам спасателей.
Взято отсюда: ЧАСТОТЫ СПАСАТЕЛЕЙ
Некоторые частоты для аварийной радиосвязи с МЧС России

«Союз Радиолюбителей России» (СРР)

Вызывные частоты: 145.500 МГц, 438.500 МГц.
Ежедневно в 21:00 на 145.550 МГц – круглый стол.


«Радиолюбительская Аварийная Служба» (РАС)

Вызывная частота: 14.292 МГц.


1.2.1 Кольский п-ов.
Связь со спасателями в горах Хибины: 164.025 - 159.975 МГц

1.6 Регион 6 (Юг России).
Общий список радиолюбительских ретрансляторов (репитеров):
R0 – Кисловодск, Майкоп (145.600/145.000)
R0X – Невинномысск (145.6125/145.0125)
R1 – Черкесск, Армавир, Нальчик (145.625/145.025)
R2 – Новоалександровск (145.650/145.050)
R3 – Хасавьюрт, Ставрополь (145.675/145.075)
R4 – Краснодар, Кисловодск (145.700/145.100)
R5 – Черкесск, Кизляр, Прохладный (145.725/145.125)
R6 – Светлоград, Морозовск, Кропоткин, Астрахань (145.750/145.150)
R7 – Владикавказ, Майкоп (145.775/145.175)
R8 – Зеленчукская (145.800/145.200)
RU0 – Пятигорск (434.600/433.000)


1.6.1.1 АУСБ «Безенги».
В июле 2004г. в АУСБ "Безенги" произведено обновление парка радиостанций и переход на частоту 145.450 МГц.

1.6.1.2 Кисловодск.
Репитер R4 (145.700/145.100 МГц) находится в пределах прямой видимости с северного склона г.Эльбрус.

1.6.1.3 Пятигорск.
433.500 МГц (18-й канал LPD) без подтонального сигнала – эта частота с начала 2001 года фактически уже используется в городе Пятигорске, как частота общего вызова для нелюбительской связи.

1.6.1.4 Северная Осетия.
Данные по конкретным населенным пунктам отсутствуют.
Круглосуточная связь с Северо-Осетинской республиканской поисково-спасательной службой МЧС РФ на частоте 145.250 TPL 91,5 (т.е. с подтоналом 91,5) в Цейском ущелье и в пределах прямой видимости с горных массивов вокруг Владикавказа.
Планируется установка радиостанции в Дигорском ущелье (частота не известна).

1.6.2 Горы и перевалы.

1.6.2.1 г. Эльбрус (высота 5642 метра).
Южный склон: До высоты 4000 метров УКВ связь с дальними корреспондентами отсутствует, так как вас окружают высокие горы. Выше 4000 метров открывается прямая видимость на Турцию, и можно связываться через их репитеры на 145.625, 145.650, 145.775 МГц. Лучше всего слышно репитер из города Трабзона. Через эти репитеры можно связаться с радиолюбителями черноморского побережья Кавказа и Крыма, так как они тоже их слышат.
Северный склон: Для УКВ связи северный склон более привлекателен, так как именно с северной стороны Эльбруса открывается прямая видимость на юг России. До высоты 3400 метров проводить дальние связи мешает Чёрный хребет (по всей видимости имеются ввиду г.Ташлысырт и г.Сирх), но зато уже с высоты 3500 метров возможны QSO дальностью 200-250 км. С высоты 4500 метров слышен весь юг России.
Прямая радиосвязь между хижиной (3750м) и поляной Эмануеля (2580м) возможна только в случае выхода абонента на край морены, на которой расположена хижина.

С самого Эльбруса были уверенные связи в прямом канале в радиусе 300 км. Хорошо открывались R0, R1, R2, R3, R5, R6.
Не исключено, что вышеприведенная информация по дальности радиосвязи с Эльбруса получена с использованием направленных антенн.

Частоты горноспасателей Приэльбрусья: 164.425, 164.450, 164.475 (основной) МГц.

1.6.2.2 г. Кичкидар.
Высота 4360 метра.
С Кичкидара открывается репитер R5 и плохо R0. С перевала Гарваш (3700м) неуверенно R0.

1.6.2.3 пер. Балк-баши (высота 3691 метр).
Хорошо слышны репитеры R4 и R5. Репитер R5 также слышен с западных склонов перевала с высоты 3260 м. Но связаться через них с самого перевала ни с кем не удалось (5 Вт, антенна ATV-6XL).

1.8 Регион 9 (Урал и Западная Сибирь).
1.8.1 а/л Актру.
145.300 - дежурная частота радиоцентра альплагеря на леднике Актру.
164.475 - основной оперативный канал МЧС. Остаётся надеяться, что рядом они будут.

Взято отсюда: http://tourmuseum.ufacom.ru/bezopasnost/2007-05-radio-chastoty-m-ch-s.htm

Предлагаю сделать справочную страничку с частотами спасов и понемногу общими усилиями ее наполнять.

Есть пробел по Карпатам.

По Крыму - 145.300 МГц в Симферополе UU4JZA -круглосуточно

осталось найти остальные, а то с ЮБК запаришься Симферополь вызывать.[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
ICQ Number
Evgeniy



Зарегистрирован: 27.06.2007
Сообщения: 281
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 10:46 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Итак, продолжим

Позывные КСС Крыма

Контрольно-спасательный отряд Позывной, частота CB, 9 канал время работы
164,475 MHz 145,300 MHz
г.Симферополь АЯН UU4JZA - круглосуточно
КСП "Караби-Яйла" - UU4JJA - сеансы в 12.00 и 18.00
г.Севастополь АЯН-2 - АЯН-2 спасработы
г.Ялта АЯН-3 UU3JZA АЯН-3 спасработы
КСП "Ай-Петри" - UU3JZA - спасработы
г.Феодосия АЯН-4 - - спасработы
г.Алушта АЯН-6 UU6JZA - спасработы
г.Судак АЯН-7 - АЯН-7 спасработы

Убедительная просьба использовать частоты и позывные исключительно в аварийных ситуациях!

В настоящее время работа возможна только на частоте 145.300МГц

AndyRadist
Гарантированно. С радиолюбителями. Без помощи не останусь, уж поверьте.
Понятно, понятно. Только, наверное, не стоит вводить в заблуждение читателей ветки.
А то сложится впечатление, что любой, купивший КВ трансивер сможет связаться всегда и везде :)

minorite
Вот в этом с Вами абсолютно согласен. Для работы на КВ надо иметь минимальный набор знаний и навыков. Это как на велосипеде ездить. Пока не умеешь - кажется всё очень сложным. :-)

Антенны типа Diamond (которые длинные) и спираль Vertex ATV-6XL неплохо работают. Хотя они и не четвертушки.

По Vertex ATV-6XL вопросов нет - это стандартная спиралька, которой комплектуются станции типа Vertex VX-160V. А вот по "Diamond (которые длинные)" - хотелось бы подробнее узнать.

Ну и раз пошла такая пьянка - модельку компактной двоечной портативки с питанием от 3.7в Li-Ion акб напомните плиз, толи Icom какой-то был, толи Vertex, рекламировали как-то как чисто двоечную станцию с хорошим чутьем, моща правда 2вт всего...

Я так понял, если вести речь о связи именно в горах, то портативки двоечного диапазона не имеют заметных плюсов в сравнении с аналогичными аппаратами, работающих на семидесятке. Именно в плане дальности/надежности связи. Или двойка все-же лучше отражается от склонов гор?
Огибать горы не может ни двойка, ни семидесятка....

SerJJ
А вот по "Diamond (которые длинные)" - хотелось бы подробнее узнать.
Diamond RH-771

На КВ свяжусь из ущелья.
Гарантированно? И с кем, неужели с радиолюбителями? 59, пака-пака :)
Среди радиолюбителей достаточно порядочных людей. Многие при необходимости позвонят, сообщат, откликнутся.

triton
Среди радиолюбителей достаточно порядочных людей. Многие при необходимости позвонят, сообщат, откликнутся.
А многие просто забьют. Да еще дебилом обзовут, мешающим им беседовать. Особенно на 80-ке.

Ну так есть значимые различия в способности отражаться от горных склонов у волн диапазонов 70см и 2м ?

Ну если по спутнику в походе то:
Стоимость аренды спутникового телефона
• 1 неделя: 7 500 рублей, входит 30 минут разговора.
• 2 недели: 14 000 рублей, входит 60 минут разговора.
• 1 месяц: 25 000 рублей, входит 120 минут разговора.
Каждая дополнительная минута - 50 рублей.
Залог за телефон - 50 000 рублей отдается при передаче телефона.
В период: с 15 сентября до 15 февраля действуют скидка на аренду - 35%. На стоимость дополнительных минут и размер залога скидка не распространяется. При необходимости - условия гибкие и обсуждаемы.

Я предпочитаю таскать везде 817. Антенна - 42 м полевки и общайся до одурения. А если еще кпк или нетбук захватить, то и картинки и кино можно с места событий нахаляву передавать.
А так, конечно желательно, если база будет, где будут следить за экспедицией.

Ну так есть значимые различия в способности отражаться от горных склонов у волн диапазонов 70см и 2м
Будет различаться, можно почитать классиков Беньковского с Липинским со стр. 161