LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 42,
участников - 1 [ GoBliNuke]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Коэффициент усиления антенн
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 01 Дек 2009 04:43:45 · Поправил: 252 #  

есть ли какая - нибудь разница ( с т.з. обыкновенного пользователя ) при использовании автомобильных антенн с КУ=7 и КУ=7.5?
что вообще показывает этот КУ? теоретическую возможность антенны или ее безусловное усиление?
как его можно пощупать, измерить?
насколько можно верить ТТХ заявленным производителем? ( ну не верю я, что бюджетный ( по исполнению )лемм имеет больший КУ, чем топовый президент )
ссылки для размышления

http://www.president-electronics.com/boutique_us/fiche_produit.cfm?ref=antenne-per-19&type=6&code_lg=lg_us&num=3&pag=3

http://www.crtelettronica.it/dettagli.php?product_id=207&PHPSESSID=9bbe3fa17a96a71a55419d5ddd8ac4b1
nostromo
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 609

Дата: 01 Дек 2009 09:10:49 #  

А когда на автомагнитолах пишут 4Х55 W мы тоже верим? :-)))))) Президент хоть Dbi написал. А чудо Lemm видимо даже не знает что это. Вот потеха. Усиление почти что двойного квадрата.
Реклама
Google
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 01 Дек 2009 12:18:48 #  

252
есть ли какая - нибудь разница ( с т.з. обыкновенного пользователя ) при использовании автомобильных антенн с КУ=7 и КУ=7.5?
нет и это будет ясно из дальнейшего диалога.

что вообще показывает этот КУ? теоретическую возможность антенны или ее безусловное усиление?
этот КУ, скорее всего в 95 случаях из 100 вообще ничего не показывает, кроме того, что кто-то что-то прикинул и оно вроде бы так должно быть исходя из расчетов в его голове, что же есть по факту известно единицам производителей.

как его можно пощупать, измерить?
в бытовых условиях никак, да и мало того, dBi это вообще единица расчетная прямо связанная с теорией и маркетологическими изысками, те кто имеют дело с практикой обычно изъясняются в dBd. Пользователь же вообще этим не заморачивается, ему бы цифры КУ "покруче", а то, что в dBi и dBd они в абсолютных величинах различаются не в пользу последних пользователи не ведают. Потенциального покупателя "типа слез с дерева" маленькие значения КУ могут отпугнуть, вот товарищи маркетологи его и успокаивают таким замечательным способом.

насколько можно верить ТТХ заявленным производителем?
странно именно от Вас увидеть такой вопрос, аж невольно задергался, выискивая его суть. Ну не ссылки же вы продаете =)))

ну не верю я, что бюджетный ( по исполнению )лемм имеет больший КУ, чем топовый президент )
вообще, строго говоря, чудесатости в характеристиках еще и не такие бывают, полагаю, Вы уже с ними неоднократно встречались на массе заборов, теперь это принято делать и в интернете. Что касается меня лично, то я с каждым днем все меньше и меньше верю вообще всему тому, что вижу, так вот я по вашим ссылкам вижу и лемм и президентов - и не не верю, ни одним ни другим.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 01 Дек 2009 20:41:51 #  

странно именно от Вас увидеть такой вопрос
мне потребовалась " помощь зала "
достали упертые кабанята :-)
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 701

Дата: 01 Дек 2009 21:04:18 #  

252
Учитывая , что все антенны СВ для авто УКОРОЧЕННЫЕ-лучше та у которой максимальный размер. Всё остальное от лукавого. Аминь.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 01 Дек 2009 21:14:27 #  

лучше та у которой максимальный размер
президент лидирует с отрывом 4.5 сантиметра :-)
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 02 Дек 2009 00:23:08 · Поправил: KSVnn #  

252
что вообще показывает этот КУ?
"КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ АНТЕННЫ показывает, насколько уровень наводимого в ней сигнала превышает уровень сигнала на эталонной антенне. В качестве эталонной антенны принимают полуволновый вибратор или изотропную антеннну (полностью ненаправленная антенна, имеющая пространственную диаграмму направленности в виде сферы).
Реально таких антенн нет, но она является удобным эталоном, с помощью которого можно сравнивать параметры существующих антенн. Коэффициент усиления полуволнового вибратора относительно изотропной антенны равен 2. 15 дБ (1. 28 раза по напряжению или 1. 64 раза по мощности)."
ИСТОЧНИК
Более научно например ТАМ
Какой коэффициент пишут производители, известно только самим производителям, для остальных это тайна за семью печатями. У трехэлементного волнового канала усиление ок 5 дБд (7 дБи)
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 701

Дата: 02 Дек 2009 13:15:47 #  

252
Для СиБи президент лидирует с отрывом 4.5 сантиметра :-) и это не мало ;)
nostromo
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 609

Дата: 02 Дек 2009 13:32:15 #  

У трехэлементного волнового канала усиление ок 5 дБд (7 дБи)

Насколько видят мои старенькие глазки,дедушка Ротхаммель в таблице,которая на стр. 125,указывает 7.5-8 Db для диапазона 10 м. Вряд ли он ошибается. :-))) 5-5.5 это для 2-х элементов.
demo_n
Участник
Offline1.0
с апр 2009
kazan
Сообщений: 733

Дата: 02 Дек 2009 20:55:21 #  

щас поставлю тубро2001 проверю, есть затычная отметка где меня база принимает хорошо, при моих9ватт, а я ее (при ее 20) плохонько. кронштейн готов время будет сменю антену.
дядя леша
Участник
Offline1.0
с фев 2008
м.о.
Сообщений: 58

Дата: 03 Дек 2009 02:32:58 #  

как его можно пощупать, измерить? Пощупать можно примерно так: договариваетесь с корреспондентом о проведении радиосвязи,отъезжаете подальше, ставите на авто вместо короткой антенны заранее приготовленный штырь(кусок жёсткого провода) длиной 2,65-2,68м., запрашиваете корреспондента,просите запомнить текущее показание s-метра его радиостанции и запоминаете на сколько кубиков Вы его принимаете, затем вместо штыря 2,7 ставите родной штырь автоантенны, повторяете обмен рапортами,запоминаете текущие показания,сравниваете, насколько они изме ились: один балл(кубик s-метра это примерно 6 децибел,чтобы добиться прибавки в 6дб на приёмной стороне, необходимо поднять мощность передатчика в 4 раза(при одной и той же антенне)т.е с 4-х ватт до 16-ти , хотите прибавить ещё балл,увеличиваете мощщу еще в 4 раза, те. с 16 до 64 ватт и т д., так же и ваш корреспондент, чтобы вы увидели прибавку в один кубик на s-метре, должен умощниться в 4 раза.Ну это так, к слову о децибелах, я конечно не имею понятия об эталонной антенне производителей автоантенн, но видимо им служит кусок проволоки , сантиметров 10-15 длинной.У диполя к.у. =0,у 1/4GP к.у.=1, в вашем случае провод 2,7 метра+кузов авто можно считать GP? длинны волны на 27Мгц.Сравниваете данные приёма/передачи со штатным штырём и с проводом 2,7 м , и получаете примерно к. усиления/ ослабления(ненужное зачеркнуть)вашей антенны. Но опять же это будет только наглядный пример, по кубикам s-метра можете примерно сравнить разницу в приёме корреспондента: 1 балл(кубик)=прим.6-ти децибелам.Хотя показометры некоторых радиостанций могут показать цены на дрова в Эквадоре. 252, удачи Вам в эксперементах!
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 04 Дек 2009 00:13:10 #  

nostromo
дедушка Ротхаммель в таблице,которая на стр. 125,указывает 7.5-8 Db для диапазона 10 м. Вряд ли он ошибается. :-))) при всем моем уважении к К. Ротхаммелю, он собрал самый лучший справочник радиолюбителя по антеннам, и не более того. Ежели вы еще разок напряжете старенькие глазки и посмотрите на сайт yagi-uda, то поймете что Ротхаммелю попались слегка хвастливые радиолюбители в качестве первоисточника.
А вернувшись к нашим баранам антеннам, которые представляют из себя укороченные 5/8, то их Ку прописан на стр. 276 и составляет 3 dBd (5.15 dBi) для полноразмернго варианта, так что 7 dB для укороченного варианта, означают что нам попались хвастливые производители.
P.S. Относительные логарифмические единицы названы в честь Белла, а деци - множитель 1/10.
nostromo
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 609

Дата: 04 Дек 2009 00:55:15 #  

он собрал самый лучший справочник радиолюбителя по антеннам, и не более того.

а более того и не надо было......видимо.Как отправная точка,книга великолепна.По моему более ничего и не надо. Не думаю,что он составлял свою книгу на основе мнения хвастунов- не тот случай....явно. Ну а 7 Дб даже обсуждать то нечего.Можно тока поулыбаться "умению" маркетологов.Для непосвящённых эта информиация ничего не несёт,а для бывалых играет отпугивающую роль или как минимум вызывает настороженность в отношении к профессионализму производителя.Если сюда ещё и прибавить мизерную цену изделия,то ..........пусть каждый выбирает сам.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 04 Дек 2009 01:04:46 #  

Если сюда ещё и прибавить мизерную цену изделия,
а вот и ошиблись, цена как у президента :-)
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 781

Дата: 04 Дек 2009 07:54:16 #  

KSVnn, не спорьте с манагером. А то потрут, как мою писанину. Тем более, что он меряет антенны №1 именно в Децилах, названных в честь Децила (б - это ругательное междометье)
Манагер, прежде, чем давать тыкать оппонентам в нос Ротхаммеля, научись писать правильно термины. dB, на крайняк дБ. Как научишся, прочту лекцию про усиление автомобильных СиБи антенн разных фабрик - как и относительно чего измеряется их "усиление"
nostromo
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 609

Дата: 04 Дек 2009 09:49:01 #  

252
цена как у президента :-)

у Lemma что ли? Да не,она реально мизерная.И к тому же соответствует качеству.Народ из Поляндии их тока и тащит.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 04 Дек 2009 12:39:05 #  

извиняюсь за глупый вопрос а откуда у антенны 5/8 усиление 5-7 пусть даже dbi ?
что так много то?
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 04 Дек 2009 13:01:29 · Поправил: shadows_x #  

извиняюсь за глупый вопрос а откуда у антенны 5/8 усиление 5-7 пусть даже dbi ?
что так много то?


Нормально для расчетов, как раз около цифры 7 dBi оно (усиление) и получается над теоретической идеальной землёй, это типа сферического коня в вакууме. Тут все правильно.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 04 Дек 2009 13:11:46 #  

shadows_x
чессолово не понимаю ... как может у 5/8 быть 5-7 дби ?
ведь у вибраторов 1/4 ;1/2 ; 5/8 усиление равное 0дбд или 2.13дби ..
а при каких же условиях получается у авто си-би 5-7 ?
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 04 Дек 2009 14:00:44 #  

чессолово не понимаю ... как может у 5/8 быть 5-7 дби ?

Все это усиление теоретическое для идеализированных параметров.
Проше говоря не сушествующих в реалиях.
Нарисуйте в манне 5/8 и задайте идеальную землю и будет вам искомые 7 dBi
к опять к чисто теоретической антенне изотропному излучателю (i)
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 04 Дек 2009 14:01:42 #  

Как научишся, прочту лекцию про усиление автомобильных СиБи антенн разных фабрик - как и относительно чего измеряется их "усиление"
я, к сожалению, не манагер, но всю ночь усиленно тренировался в написании дБ,дБ,дБ...... :-)
где обещанная лекция?
agents
Участник
Offline2.3
с фев 2005
Нижний Новгород 50RS014
Сообщений: 1719

Дата: 04 Дек 2009 14:57:50 #  

Ротхамель всем тут в руки и читать зубрить!
kovcheg
Участник
Offline4.9
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 1100

Дата: 04 Дек 2009 16:14:14 #  

nostromo
дедушка Ротхаммель в таблице,которая на стр. 125,указывает 7.5-8 Db для диапазона 10 м. Вряд ли он ошибается. :-))) при всем моем уважении к К. Ротхаммелю, он собрал самый лучший справочник радиолюбителя по антеннам, и не более того. Ежели вы еще разок напряжете старенькие глазки и посмотрите на сайт yagi-uda, то поймете что Ротхаммелю попались слегка хвастливые радиолюбители в качестве первоисточника.
А вернувшись к нашим баранам антеннам, которые представляют из себя укороченные 5/8, то их Ку прописан на стр. 276 и составляет 3 dBd (5.15 dBi) для полноразмернго варианта, так что 7 dB для укороченного варианта, означают что нам попались хвастливые производители.
P.S. Относительные логарифмические единицы названы в честь Белла, а деци - множитель 1/10.


+10.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 04 Дек 2009 16:16:50 #  

shadows_x
нарисовал ..хм и правда аж под 8 дби доходит ...хня какая то :)
никогда тычку "идеальная" - нереальная :)) не выбираю , обычно свободное пространство или в исключительных случаях "реальная"...
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 04 Дек 2009 17:15:10 #  

agents
Ротхамель всем тут в руки и читать зубрить!
прекратите нам навязывать чужое мнение, навязывайте лучше свое =)))
nostromo
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 609

Дата: 04 Дек 2009 17:15:21 #  

252
где обещанная лекция?

Лектор ........готовится.Очередную охинею выдать на горА.Оно вам надо? :-)))))))))
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 04 Дек 2009 17:32:37 #  

jammer
правда аж под 8 дби доходит ...хня какая то :) на самом деле антенна ничего не усиливает, просто перераспределяет поток мощности, а диаграмма направленности 5/8 почти в два раза уже вертикального диполя, отсюда и выплывают те самые 3 дБд.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 05 Дек 2009 13:43:28 #  

KSVnn


выплывают те самые 3 дБд.

ну это расчёт опять же в "нереальных" условиях и так понимаю?

просто перераспределяет поток мощности
да это ясно что КУ зависит он её дн , вернее от пространственной ширины лепестков.
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 781

Дата: 06 Дек 2009 10:36:25 #  

Что касается антенн. В старых каталогах нескольких СиБи производителей честно написано относительно чего эти дБ. В последствии производители решили подробности опустить. Читайте старые каталоги 60 - 70-х годов, там ответ.
Вообще корректное измерение диаграмм автомобильных антненн сложная задача. Даже при наличии безэховой камеры.
Пытающимся открыть тайну дБ автомобильных антенн маленький совет. Рассматривая штырь на автомобиле, не забывайте, что штырь это одна половина диполя. Вторая это кузов. Некоторые по ошибке его называют "земля". Кузов это не совсем земля. Сомневающиеся могут воткнуть антенну прямо в землю и проверить.

nostromo, сочувствую. По Евроньюс показывают вторую неделю. Крепитесь. Сохраняйте самообладание - заграница вам поможет. В Москве уже развесили рекламные плакаты, зазывающие к вам на каникулы.
nostromo
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 609

Дата: 06 Дек 2009 10:51:57 · Поправил: nostromo #  

зазывающие к вам на каникулы.

ещё бы. У кого то почти что бойня каждый день.И заграница фиг поможет.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.