проход на си-би сумашедший: все смешались в кучу на 27.200 : эхо репитор, белоруссия, балаково, подмосковье, польша.... на +60дб

что интересно на 10м почти глухо, немного зашивилились 12,15,17м

Александр из Подольска , 61 км связь 58 у него на 5 этажке 4 ватта всего, слышу его разборчиво но с шумами, он мои 100вт и 58 7 баллов, самая дальняя подтвержденная связь не по проходу пока что.

Связывался я тоже с Александром из Подольска, он тут очень хорошо проходил без шумов (+10 до +20), я аж офигел когда узнал его мощность, а сам я из Днепропетровска. Видимо АФУ хорошо у него согласовано.

Вечная проблема -хочется и в репитере посидеть, и подготовку к 100 -летию ВВС послушать(пилотажная частота 125.250) что сейчас очень активна у нас в городе, и я имея коллинеарку слышу всех летунов, но на СиБи тоже поработать охота, ну решил совместить...сегодня весь день пилоты боевых истребителей на частоте 27.210 мгц , прохода нет, говорят они мало и всё по делу, хороший фон. Дальние в репитере проверяли связь, один обратил внимание что роджер бип у него звучит в записи не так, вместо одного «бип», два «бип-бип» , отсюда вывод-прохождение искажает сигнал, либо кратковременный эффект «обратного» прохода наблюдается, не уверен что на 11 метрах такое бывает.

В Омске днем был слабый проход на 27 МГц, слышал Иркутск и еще несколько человек не местных.

что значит эффект "обратного" прохода?
Такое разве бывает или это только что ученые открыли?

234SD/DX прям сейчас работает. слышно очень громко.

DEN
что значит эффект "обратного" прохода?
Может "заднего"? ))

NBFM
Покричал его, прохождения толком нет, сложно. Еле разобрал меня, пришлось даже цифры свои называть на итальянском, французском и японском.

Может "заднего"? ))
к сожалению пока и такого не открыли

А кто реально слышал свое эхо на КВ вокруг земли? - Страница 2
Ну как же как же, есть такой проход
я работал на четвертьволновой вертикал из Крыма
берег моря. со всех сторон горы с юга -вода
друг слышал меня на 8 баллов в Киеве
так вот эхо приходило вначале
такой эффект напоминает пленку когда крутят задом-наперед
время было-сразу после захода солнца
частота 40м
Вот и упомянутый дальним роджер бип как будто зажевало туда-обратно
я неслучайно отметил что на 11 метрах не знаю есть ли такое но на КВ точно есть

Дык вещи надо называть своими именами, а не вводить в заблуждение:
сигнал может идти по короткому пути и по длинному. В литературе так и пишут, так и называют. И никакого заднего и обратного прохода не существует.

Никто никого никуда не вводит . Это сленг,причём радиолюбительский, , а если такого как вы считаете нет, посмотрите в этом словарике на букву "З"
http://radio-hobby.org/wiki/Категория:Сленг

Чего это мы теперь на ВЫ?
Вроде давно на ты:)
Задний проход - приём собственного радиосигнала, обошедшего Земной Шар.

Почему то данный термин один придумал, но другие не повторяют, или повторяют еденицы. Тем более этот термин скажем так далеко некорректный.
Если бы радиолюбитель, что придумал тот сленг дружил не физикой, а хотя бы с математикой, то он бы легко посчитал:

длина экватора земли (берется из Яндекса) 40075 км
скорость распространения р/волны (берется из Яндекса) 300000км/сек
Чтобы получить задержку радиосигнала, что прошел вокруг земли надо всего лишь одно разделить на другое и получится 0,13 сек
Этого времени действительно хватит, чтоб услышать свой переходный процесс с передачи на прием.

ЗЫ
до Луны как раз примерно секунду сигнал будет идти.

DEN
Блин...
Задний проход, это задний проход. Он есть у каждого, и солнечная активность на него не влияет.
То, о чем вы здесь беседуете - называется "кругосветное эхо", и оно не возможно на 27мгц по экватору. Хотя, если солнце взорвется, может и получится.
Кругосветное эхо возможно получить на круглосуточных диапазонах типа 7-10-12 мгц летом. Возможно, получится и на 14 мгц, но не факт. На всех остальных диапазонах, вам надо 10-100 киловаттный усилитесь.
Время задержки в кругосветном эхо чуть более чем указано выше математикой. Сигнал ходит то к земле, то от неё, тем самым наматывая дополнительные километры. Более того, он может отразиться не по прямой, а зигзагом, как по маршруту полета МКС.
Но на сиби опять-же, всё это фантастика.

да, с учетом переотражений добавится еще 100км максимум это как мертвому припарки.

Как то в реале на 14Мгц при 4эл ягах и 1кВт слышал эхо на второй приемник. Хотя это и не новость при такой энергетике.
Собственно хотелось уточнить правильна ли фраза в радиолюбительском словаре жаргона Задний проход - приём собственного радиосигнала, обошедшего Земной Шар.
Оказывается не верна.
А вот со стороны если слушать, то действительно можно эхо услышать. Такое явление обычно наблюдается, когда америкосы работают. Их сигнал приходит и по короткому пути- через полярный круг и по длинному- с противоположной стороны и у нас в средней полосе действительно слышно небольшое эхо. Вернее даже сказать реверберация.
А расстояние по экватору- это всего лишь линия канала связи, и не обязазательно она может идти вдоль экватора. Может быть и наклонна. Земля то шар.

Поэтому, пользуясь жаргоном, "задний проход" применим исключительно к тому, кто слушает непосредственно свой сигнал. Или пытается его услышать.
А тот, кто слушает эфир и слышит эхо от корреспондента правильнее было бы сказать, как Вы выше написали.

Может и возможно на 27МГц такое, но это точно Солнце должно взорваться.

Вообще-то прохождение, когда сигналы слышно с реверберацией на СиБи бывают. Последний раз я такое слышал где-то в феврале. И на десятке часто наблюдал, когда, например, вдруг слышу станцию, находящуюся от меня километров 100 - 150 с характерным эхо. Но на более низких частотах задержка конечно гораздо существенней. Эффект этот называется LDE и об этом столько всего писано - переписано... Точного ответа, как я понимаю, нет. А на СиБи еще сигнал несколько искажается при прохождении через полюс.

цезий-137: Вертикал использовался высотой 15 метров с тремя емкостными нагрузками 5 М. Точные размеры железного листа я сейчас не помню, да я их кажется и не знал никогда. Речки рядом не было и море было далеко, но подземные воды подходили довольно близко к поверхности, т. к. во дворе был колодец глубиной около пяти метров всего, да и подвал иногда подтапливало.

Ex_libris
Эффект этот называется LDE
Опять не верно. LDE = Long Delay Echo.　Эхо с длинной задержкой. ЛДЕ не подтвержден, это только слух что оно существует. Задержка при ЛДЕ может быть от 10 секунд до 10 лет. Вообще это из серии научной фантастики.

Здесь-же речь идет об обычном переотражении. Когда сигнал проходит к приемнику двумя различными по длине путями - получается что один сигнал долетает быстрее, второй чуть позже. Легкое эхо. Слои отражающие меняют свои свойства каждую секунду, получается нестабильная реверберация, то короче эхо то длиннее. А иногда всё намного банальней. Сигнал может просто отражаться от соседнего дома (на передающей стороне) и заворачиваться к вам уже в ионосфере. Маршрут длиннее, эхо.
Ближние отражения кстати могут пагубно сказываться на качестве сигнала у принимающей стороны. Если фазы прямого и отраженного сигналов совпадают, то прием будет громче чем обычно. Если они противоположны, сигнала может не быть вообще (даже при 100кВт мощности).

Потом пошла терка о кругосветном эхе, это когда сигнал огибает земной шар и возвращается обратно передавшему его оператору. Там тоже много разных путей (и мощностей).

А ЛДЕ это вообще другая опера, давайте не будет всё в одну кучу собирать.

TheKindWizard
Здесь-же речь идет об обычном переотражении. Когда сигнал проходит к приемнику двумя различными по длине путями - получается что один сигнал долетает быстрее, второй чуть позже. Легкое эхо. Слои отражающие меняют свои свойства каждую секунду, получается нестабильная реверберация, то короче эхо то длиннее. А иногда всё намного банальней. Сигнал может просто отражаться от соседнего дома (на передающей стороне) и заворачиваться к вам уже в ионосфере. Маршрут длиннее, эхо.

Не подскажите, какова должна быть разность длин группового пути лучей, чтобы на слух эхо услышать? А то рассуждения про дом как-то смущают.

YuriVR
5 тысяч километров разницы хватает на ура. Сегодня буквально наблюдал на радиотрансляции из Японии (9750) легкую, короткую реверберацию временами.

Кстати, если вечером слушать "радио Кетая" на КВ, то порой эхо можно услышать, причем весьма хорошее.
Кетайцев на КВ в вещательных диапазонах пруд пруди

Действительно, все как-то в одну кучу. Если говорить о реверберации, то этот эффект на СиБи бывает, пусть и не так часто. С такими штуками наверное чаще всего сталкиваются телеграфисты. Касательно же LDE, эффект этот не только подтвержден, но и документально зафиксирован, хоть и нет сегодня четкого его обоснования. Однако, я думаю любой диэксист хоть раз его слышал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D1%85%D0%BE

DEN
У Китайцев возможно просто несколько передатчиков на одной частоте. Встречал до трех одновременно.
А вот у японцев 9750 достоверно вещается только одним передатчиком с 300кВт мощности. Каждый день слушаю, для языковой практики так сказать.

Ex_libris
По поводу документальной зафиксированности (если позволите так выразиться) эффекта ЛДЕ - так-же идут споры. Нет ни одного нормального официального документа или записи сего дела, по этому пока-что это псевдонаучная штуковина. Тем не менее, я не отрицаю что сигнал может облетать земной шарик тридцать раз, однажды попав в канал между атмосферными слоями, и выпав оттуда через некоторое время. Осенне-Весенние радиотрассы на си-би так и работают. Длинный скачек в эти времена года как-раз таки и происходит попаданием волны в некий туннель.

UPD: Похоже, осень скоро. Прохождение ночное поперло. Слышно турков, наших таксистов кое-где, словаков (судя по тамошнему мату) на .275
Никто из иностранцев по инглишу не хочет разговаривать, но скорее всего прохождение для Москвы - югозападное.

UPD: На .255 появились итальянцы. Прохождение заворачивает на запад.

UPD: Опять вернулось на Украину, Турцию, и частично юг России. Главное ни одного корра нет, не с кем перетереть. Устал от каши, пошел баиньки.

TheKindWizard
Покричал его, прохождения толком нет, сложно. Еле разобрал меня, пришлось даже цифры свои называть на итальянском, французском и японском.
мне со второго раза ответил, без проблем. проп побалтывает, вестимо, на то он и спорадик.

Похоже, осень скоро.
правда, чтоль?! абалдеть!

Отражение от соседнего дома - это "перебор", задержка будет столь мизерной, что её приборами зафиксировать непросто будет. Это только на ТВ этот эффект заметен ввиде раздвоения картинки.

Sergey4565
Смотрите шире.

NBFM
Ну я имею ввиду изменения в погоде, уже на неделе.

TheKindWizard
YuriVR
5 тысяч километров разницы хватает на ура. Сегодня буквально наблюдал на радиотрансляции из Японии (9750) легкую, короткую реверберацию временами.

Допустим, 5 тыс. км.
Отражающие слои лежат где-то от 60…90 до 400 км, даже если допустить, что отражение происходит от крайних слоев (что далеко не факт), то набрать 5 тыс. таким способом будет сложно. Обыкновенный и необыкновенный лучи различаются по разности хода еще меньше.
Здесь нужны существенно различные пути, например, один по дуге большого круга, а другой при отражении от авроры.
Ну и как уже отмечали, такие чудеса чаще всего бывают в районе 20 метров.

Не буду никому тут на земном шарике стрелочками рисовать, не дети. Прямой сигнал пойдет по прямой, а побочный уйдёт на 30 градусов южнее, там рефракция с дифракцией его загнет, и прилетит он в ту-же точку что и основной, но чуть позже. Смотрите шире, что под носом то смотреть.

прямо сейчас 01:20 Удмуртия и много станций которые вылазят на несколько секунд и тут же исчезают. Тем не мение получилось связаться с 072 из Удмуртии. Странный ночной спорадик..

Странный ночной спорадик..
да не, как раз самый обычный. такое каждый год наблюдаю летом на 11м.