money21
А чтобы вам не взять в группу знакомого местного радиолюбителя? И ему /ММ поработать, и связь у вас будет круглосуточная со всем миром (как - это уже его забота будет ;) )

wspangolin, спасибо. да в городах то большие аппараты бы поставить, только вот их надо два, т.к. городов то два с 2х сторон, выйдет сильно дорого.
у товарищей наверное будет MJ500, т.к. компактный, да и выбирать особо не из чего, одинаковые они все.
Спасибо.

меня там физически не будет. я смогу только купить оборудование, и испытать его тут, на месте. потом отдам им, пусть там ставят.

money21

Знач оборудование будут устанавливать некомпетентные люди?))

Слитно пишется.) Вполне компетентные. Двое служили на передающих центрах, ставили антенны.
Оффтоп же.

money21

Спасибо, исправил.
Ладно, люди ваши и вам за них отвечать. Играйтесь.

money21
я смогу только купить оборудование, и испытать его тут, на месте. потом отдам им, пусть там ставят
Двое служили на передающих центрах, ставили антенны
Вот с этого надо было начинать, блин... Тут не dBv/м, тут всё серьезнее... Беру свои слова обратно. СиБи дерьмо, для вашего случая неприменимо. Только спутниковый телефон.

Не ожидал такого расклада, money21, мнение было что вы (радиолюбитель) им будете непосредственно помогать.

Я сразу говорил, что варианты, собранные на коленке здесь вряд ли подойдут. Решение должно быть простым и надежным. Только спутник.

Почему то еще вспомнились телефоны дальнего действия типа Senao. Таким аппаратом раньше можно было покрыть город - миллионник ))

можно было покрыть город
Город - да. Лесной массив - нет. Частота высокая.

если трасса не слишком крутая и нет больших перепадов по висоте то можно на 2ке попробовать.. с плота 12 антену испоьзовать на палке 2 м а на стоянках яги по пересеченой местности и с перепадом по висоте около 20-40м я связивался на портативку (30км)

СиБишные портативки вообще не расчитаны на работу с антеннами кроме "резинок" .И при подключении хорошей антенны затыкаются наглухо. У них "вытянута" чувствительность в ущерб избирательности. Кстати и многие автосибихи тоже не блещут высокими показателями селективности. Вот послушайте СиБи на нормальном КВ апарате с зеркалкой/забитием 85/105 дб и будете приятно удивлены отсутствию "мусора". К чему я это...
Можно применить че-нить подобное:

Но как мне кажется для данных условий эксплуатации хорошо пойдет какая нить армейская рация , радикально переделанная для эксплуатации в диапазоне СиБи. Типа Р-392 или подобная , с минимальными внешними переделками для сохранения "вездеходности"...
В переделке планирую пользовать вот эту схему синтеза.
http://www.cqham.ru/allband.htm
Приемник на МС3362 . Попробую такую микруху , будет недостаток по селективности - использую че-нить посерьезнее.
Мощность -до 5вт. В наборе разные антенны: штыревые (до 2-3км) , рулеточные( до 5-10 км в зависимости от конфигурации) и проволочные (40-50км).
Не ругайте сильно , но я так вижу решение проблемы ранцевых СиБи раций для агрессивных условий эксплуатации.
Армейского "металла" пока еще много...
PS ... Если направление решения вопроса кого нить заинтересует , могу поделиться схемой/платой.

Но как мне кажется для данных условий эксплуатации хорошо пойдет какая нить армейская рация , радикально переделанная для эксплуатации в диапазоне СиБи. Типа Р-392 или подобная , с минимальными внешними переделками для сохранения "вездеходности"...

Р-392 достаточно редкая станция с диапазоном 44.3-45.8МГц. Мощность на выходе всего 1.4Вт. Я в армии работал в мастерской связи и отремонтировал сотни(!) Р-392. Могу сказать, что на момент моей службы (87-89г.) станция была уже морально устаревшей! Я бы такую не советовал! С армии привёз 4 Р-392, лежат как памятник, для большего увы в наше время не приспособлены! Хотя хочу отдать должное этим радиостанциям, отменная надёжность при отличной ремонтопригодности! Ломались в основном от того, что бойцы били ими тушканчиков. А вот "Айва" была отменной станцией! С антенной Береверджа легко проводил связи на 70км! Хотя и 392-я с 1.5метровым GP на высоте 12м частенько покрывала такое растояние.

ЗЫ. Кстати, ни у кого не завалялось аккумов от Р-392 (10НКГЦ-1Д)? Ностальгия...

В догонку... если портативка затыкается от большой антенны, то гораздо проще попытаться поставить аттенюатор (сам не пробовал) или банально поставить меньшую ёмкость на входе УВЧ. В своём любимом автомобильном МЖ-600 уменьшал на входе УВЧ ёмкость с 27 до 7.5пф (с подстройкой контура) и обнаружил заметное улучшение приёма.

Исходя из личного опыта 25 км город антенна 5/8 - лес антенна 1/4 на дереве си-би работает намного хуже, чем двойка и 70 см. лоу бэнд бьет 40 км базамашина, проверено. попробуйте все-таки в 2 метра. там связь устойчивее, хотя если тайга.... помех-то меньше...

Исходя из личного опыта 25 км город антенна 5/8 - лес антенна 1/4 на дереве си-би работает намного хуже, чем двойка и 70 см. лоу бэнд бьет 40 км базамашина, проверено. попробуйте все-таки в 2 метра. там связь устойчивее, хотя если тайга.... помех-то меньше...

И ещё, Р-392 конечно можно переделать в СВ, но я этого категорически делать не советую! Слишком трудоёмко и необходим целый комплекс приборов (и кварцев), да и результата должного не факт, что получите. Уж лучше выбрать хорошую портативку и приспособить её под внешние антенны.

Р-392 достаточно редкая станция с диапазоном 44.3-45.8МГц. Мощность на выходе всего 1.4Вт
Павел, от Р-392(или от Р-126; Р-352; Р-148....) берется только шасси ! Т.Е. полная замена содержимого. Включая замену штатных аккумов на современные литиевые .И установка современной тангенты/гарнитуры.

Предварительный набросок схемы, там только по перврй ПЧ два фильтра будет...

Извините за низкое качество картинки... Какие-то ограничения...


Усилитель мощности отдельно . Печатка разработана под обычные детали 95х70мм
Но это все очень предварительно и нуждается в проверке и отработке....

В догонку... если портативка затыкается от большой антенны, то гораздо проще попытаться поставить аттенюатор (сам не пробовал) или банально поставить меньшую ёмкость на входе УВЧ. В своём любимом автомобильном МЖ-600 уменьшал на входе УВЧ ёмкость с 27 до 7.5пф (с подстройкой контура) и обнаружил заметное улучшение приёма.
Избирательность у СиБи портативки повысится на номинал ослабления аттенюатора:
У портативки СиБи классическая избирательность 40 дб + 10-15 дб ослабления от АТТа = 50-55дб , все равно все очень печально! Нужен номинал не менее 80дб!
Исходя из личного опыта 25 км город антенна 5/8 - лес антенна 1/4 на дереве си-би работает намного хуже, чем двойка и 70 см. лоу бэнд бьет 40 км базамашина, проверено. попробуйте все-таки в 2 метра. там связь устойчивее, хотя если тайга.... помех-то меньше...
Диапазон СиБи в плане эксплуатации в лесу выходит чуточку получше лоу бэнда и намного лучше "двойки". Всилу того что он ближе к КВ. А помехи... Хорошая приемная часть и работа в "дырках" должны решить проблему...

Диапазон СиБи в плане эксплуатации в лесу выходит чуточку получше лоу бэнда и намного лучше "двойки". Всилу того что он ближе к КВ. А помехи... Хорошая приемная часть и работа в "дырках" должны решить проблему...
Ну не скажу, у нас с окраины города в си-би кострому не слышно, хотя в двойке на такую же антенну, с такой же высотой принимаю всю кострому от 7 до 8 баллов, даже машины слышно, а в си-би базу вообще не разобрать, хотя там поля... луга... 60 кммощность по 10 вт

Зайдите на veslo.ru и узнаете много интересного:-)) не надо периливать воду....
Есть нормальные СиБи - это "Беркуты" и антен для этих станций много, и связь более 5км не проблема!!!
Как говорит М.Жванецкий: "....тщательнее..тщательнее.."

И чем эта примитивщина МС3362 лучше стандартной сибишки?

Павел, от Р-392(или от Р-126; Р-352; Р-148....) берется только шасси ! Т.Е. полная замена содержимого
На мой взгляд такой путь слишком сложен! Я бы купил Беркута или Штурмана.

Ну не скажу, у нас с окраины города в си-би кострому не слышно, хотя в двойке на такую же антенну, с такой же высотой принимаю всю кострому от 7 до 8 баллов, даже машины слышно, а в си-би базу вообще не разобрать, хотя там поля... луга... 60 кммощность по 10 вт
Вот я и хочу построить рацию с высокодинамичным смесителем и нормальными антеннами. На Р-159 вояки проводят связи на пяти ваттах на 40-50км. Закончу рации и поэксперементирую всласть :-)))...
Тем более СиБи открыли , в России, мож и у нас сподобятся. Т.Е. у вас можно делать такую рацию и пользовать, не озабочиваясь лицензированием. В отличии от лоу бэнда и двойки.

Зайдите на veslo.ru и узнаете много интересного:-)) не надо периливать воду....
Есть нормальные СиБи - это "Беркуты" и антен для этих станций много, и связь более 5км не проблема!!!

Так называемое КБ "Беркут" это не очень удачный коммерческий проект. А "Весло" всячески заточено под этот "беркут". Это сугубое ИМХО, которое никому не навязываю. И спорить на эту тему не хочу.

Как говорит М.Жванецкий: "....тщательнее..тщательнее.."

Михаил Михайлович много чего смешного говорил. Знал бы он про беркуты .... Сказал бы больше! ;-)))
(Ну к примеру что спиралька это не антенна а гинекологический девайс... 8-) )

На мой взгляд такой путь слишком сложен! Я бы купил Беркута или Штурмана.

Я все-же вижу смысл в изготовлении рации которая не боится погружения в воду и удара об дерево...

И чем эта примитивщина МС3362 лучше стандартной сибишки?

Инфа от камрада свч с cqham а:
Алан-78 IP3=-24 dBm DB3=67 dB
MJ-3031M IP3=-39 dBm DB3=58 dB
Алан-48+ IP3=-15dBm DB3=73dB
YOSAN-JC2204 IP3=-22dBm DB3=70 dB
Алан-48 EXC IP3=-25dBm DB3=72 dB
MJ-300(фильтр 1ПЧ=7кГц!) IP3=-40dBm DB3=58 dB
MAYCOM HM-27 IP3=-21 dBm DB3=73 dB
DB3 - это и есть динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка.
Самый лучший выходит Майком, у него еще перестраиваемый преселектор на входе есть ну и регулятором Вч-усиления можно убавить усиление, что бы уровень внешних шумов был примерно на уровне шумов самой рации.,этим мы добьемся "увеличения" динамического диапазона
Хотелось бы показателя по забитию несколько повыше. И таки да , 3362 в данном исполнении не даст показатель по ДД лучше 80дб. Да и чувствительность у нее всего 0,7 мкв :-(( . Наверное дополню ее высокоуровневым первым смесителем ...

Для тех кто в танке и не читал приведенную мною выше ссылку коротко о главном - применяйте SSB и будет вам счастье. Конкретно такие не дорогие аппараты как Dragon SS-485. У него мощность в SSB 25 ватт, но для энергосбережения стоит штатные лампочки подсветки перепадать на светодиоды.
По поводу антенн: На базе я бы поставил 5/8 или 1/2. Если жаба душит, то самопал четвертой. На лодке наклонный луч, за крепленный на удилище, с опущеным в воду противовесом.
Грамотно построенная связь на сиби перекроет в средне русской лесной полосе двойку за глаза, проведенному на себе.

Я сейчас эксперименты ставлю на 2 МГц, но эфир там даже в области захламлен индустриальными помехами, так что тут не особо разгуляешься при испытаниях.

Для тех кто в танке и не читал приведенную мною выше ссылку коротко о главном - применяйте SSB и будет вам счастье. Конкретно такие не дорогие аппараты как Dragon SS-485. У него мощность в SSB 25 ватт, но для энергосбережения стоит штатные лампочки подсветки перепадать на светодиоды.

Я с вами согласен : SSB - наиболее дальнобойная речевая связь , но на втором месте после нее стоит узкополосная FM.
Сорри, но в решении ГКРЧ было:
с мощностью излучения от 4 Вт до 10 Вт для классов излучения A3E и F3E.

Конкретно про SS-485 ничего не скажу, не юзал, но впечатление о SSB на СиБи мыльницах преотвратное! Стабильность у них! Да если еще и в "поле"! 8-(((

Вышеприведенные результаты измерений, с учетом погрешностей, позволяют сделать один вывод: все сибишные станции, за исключением мегажутей и поделок класса аналстоплюс, имеют динамический диапазон 70 дБ, причем независимо от схемотехники входных цепей (неперестраиваемый преселектор 2204, коммутируемые емкости аланов, или варикапы в майкоме). Мегажути, из-за кривой реализации смесителя, проигрывают 12 дБ, выигрывая по односигнальной чувствительности. Аналстоплюс и прочие подобные онвы в списке не фигурируют

На мой взгляд, использовать 70см с самодельной репой - оптимальный вариант и не надо антенны разматывать..

На мой взгляд, использовать 70см с самодельной репой - оптимальный вариант и не надо антенны разматывать..
В общем формате связи PMR и 70см имеют свое закономерное место для ближней связи внутри группы...
Вот только в лесу UHF распространяется очень плохо. И даже "репа" не очень поможет.
И возможно объеденение PMR и СиБи в режиме кросс-бенд репитера , там есть еще интересный контроллер репитера "попугай"...

Позавчера была связь на ЛПД: БС 20Вт, yagee 9эл, 300 метров нум - фт60 с резинкой, 650 метров нум, расстояние 90 км.
Как видно из опыта - высота имеет значение.
Попугайчики неплохие делают питерцы, http://swjz.narod.ru/ их сайт, да простят меня админы за ссылку.

romanumm
Имеет конечно, но в походных условиях этого не добиться. На семидесятке в лесу все плачевно, а в мокром лесу и на двойке нормальных результатов не будет.