LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 47,
участников - 1 [ allamat]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› СиБи + туризм
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 09 Окт 2012 14:07:24 #  

Всем здравствуйте.
Короче, нужно помочь одному человеку с организацией связи, схема примерно такая:

НП1 <-20км-> П <-20км-> НП2

НП = населенный пункт.
П = привал.
В общем, сплавляются чуваки по реке. Местность - тайга. Есть необходимость организовать надёжную связь на расстоянии во время привала (в обе стороны).

Я вот, что думаю:
В оба населенных пункта поставить нормальные полноразмерные антенны на СиБи-диапазон, к антеннам этим - станции автомобильные, типа MJ3031, можно с усилителем.
Туристам - более-менее неубиваемую небольшую автомобилку (т.к. и мощности больше, чем в портативке, и есть возможность без проблем с нормальными антеннами работать) + антенну-веревку с небольшой согласуйкой (катушка+кондёр, или согласовать антенну "обрезанием" лишь однажды, что будет не так удобно) + аккумулятор 5 Ач.

Остановился - закинул антенну на дерево - провёл связь.

Схема с портативкой, конечно, проще будет, но не пробьёт портативка 20 км, никак.
Что вы думаете о такой задумке? Подскажите конкретные модели станций.
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 09 Окт 2012 14:39:38 #  

Ну если хочется послушать краснодарских таксистов, находясь в тайге иркутской области - тогда задумка замечательная, а в остальном - полная лажа
Реклама
Google
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 09 Окт 2012 14:52:41 #  

Объясни нормально. Что не так?
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 09 Окт 2012 15:00:58 #  

Достаточно пару часов эфир послушать, чтобы понять, что не так. Позавчера например я очень многое узнал про то, где какие автомойки и почем соляра на трассе Томск-Новосибирск, и все это не выезжая за пределы московской области.
Кроме того, автомобилки (любые) жрут в дежурном режиме чуть не на порядок больше портативок, потому в условиях автономки они неприменимы. Проще к портативке подключить 100-ваттный усилитель - гораздо больше пользы.
Alessio
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Пирятин, Украина
Сообщений: 17

Дата: 09 Окт 2012 15:01:51 #  

Хорошо, а если например сделать для портативок этот http://russia-cb.narod.ru/n_luch.htm "Наклонный диполь", то какое согласующее устройство к нему сделать и как? Может кто поделится опытом?
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 09 Окт 2012 15:08:50 #  

Есть куча разных "веревочных" антенн, применимых для разворачивания на стоянке, и самая простая из них - четвертьволновый излучатель с одним или несколькими противовесами, изготовленный из многожильного провода 1,5-2,5 квадратов в ПВХ-изоляции. И никаких согласователей не нужно.
Вопрос в другом - целесообразность применения именно сиби-диапазона для вышеизложенных задач
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 09 Окт 2012 15:51:42 #  

Ну а какой лучше будет? Тайга кругом, буераки там, все дела.
allamat
Участник
Online1.4
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1237

Дата: 09 Окт 2012 17:04:39 · Поправил: allamat (09 Окт 2012 18:29:18) #  

money21
С позиции стоимости/доступности техники, то - 136-174 Мгц, или 2-х метровый. Но лоу бенд 33-57 Мгц для леса лучше.
agents
Участник
Offline2.3
с фев 2005
Нижний Новгород 50RS014
Сообщений: 1719

Дата: 09 Окт 2012 22:34:37 #  

Что страшного в проходах?Да в основной сетке очень шумно,но ведь есть ещё как минимум 5 сеток(ну если не лезть на любительский участок)
Настроил антенну на 26500 где нето и работай,там народу практически нет за исключением редких таксосов.Да и в прохождение можно если что приключится HELP позвать.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 09 Окт 2012 22:52:51 #  

Alessio
В статье всё описанно - никакого согласуещего устройства не надо. Работает действительно здорово по сравнению со штатной портативной антенной и даже лучше автомобильной антенны.
Моя статейка, мною испытанная.
aruz
Участник
Offline3.6
с фев 2006
Амурская область
Сообщений: 37

Дата: 10 Окт 2012 13:21:57 #  

Купите пару FT-817 х и работайте на 20ке в SSB 5ю ватами не помешаете ни кому
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 10 Окт 2012 16:01:28 #  

целесообразность применения именно сиби-диапазона для вышеизложенных задач

Цена решает всё.

По факту: При указанных условиях две полноценных базы работать будут с 1.5-2.0 метровым автомобильным штырем (на плоту или что там ещё, если есть куда прикрутить), на предельном расстоянии 50/50. И то, при равнинном характере местности. Если гористо-холмисто - будет вариант неустойчивой связи, от стоянки к стоянке. Но работать будет. На то и "проход", что если нет связи с местной точкой, экстренную информацию можно передать и через других.
Но действительно, лучше полуволновый диполь с верёвками растягивать на стоянках вертикально.
Для "сплавной" радиостанции удобнее не портатива, а мелкая автомобилка (MJ-500й серии, в них и дырки, и нули для отстройки от "прохода" есть) с 12А/ч аккумулятором.
На неделю, при сеансной связи два раза в сутки по 2-5 минут должно хватить.
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 10 Окт 2012 16:57:30 · Поправил: Зверюга2675 (10 Окт 2012 17:02:47) #  

wspangolin
А Вы сами пробовали?
Я в свое время плотно занимался именно использованием сиби-аппаратуры в походах. Веревочная четверть, завешенная метров на 5 от земли, обеспечивает с портативками до 5-10 км, связь с авто до 10-20 км, с базой, если повезет, до 40-50. Использовать автомобильные станции для этого абсолютно бессмысленно, лучше всего для этого портативка, и, в качестве аварийного девайса, усилок ватт на сто, типа KL-203.
Рекомендовать 500-ю серию мегажутей для автономного похода может только человек, видевший это убожество только на витрине. Она и в авто не работает, не то что на открытом воздухе
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 10 Окт 2012 17:57:05 #  

Пробовал, в отличие от вас. Работает пятисотка. и неплохо. И именно с аккумулятором. Испробовано этим летом, стабильная связь на 5-7 за 17 км именно с хорошей (правильно установленной и настроенной) базой на 25м мачте (S2008+FT-857). Атненна на мегажути - телескоп 1.5 метров с проволочным противовесом в сторону базы на 2.5 метровой деревянной палке, кабеля RG-58 около 5ти метров. Местность лесистая на холмах. И, ясное дело, не в овраге сидели.

Для усилка опять же аккумулятор нужен, и общий вес аккум, усилок, портатива, батарейки раза в два превышает вес 500го с аккумом.
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 10 Окт 2012 18:53:06 #  

Так что, во все три места нормально взять Alan 78+, к примеру, и антенны такие, как тут? http://russia-cb.narod.ru/n_luch.htm
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 10 Окт 2012 19:43:23 · Поправил: Зверюга2675 (10 Окт 2012 19:46:33) #  

Зачем сравнивать комплект портативы с усилком, с 8-ваттной станцией? 100 ватт от 8 сильно отличается. А аккум 12 или даже 7 А*ч усилок потянет нормально.
money21
Вы еще на аналстоплюс нацельтесь. Есть нормальные станции - MJ-600 та же.
А 500-я серия - кривое глюкалово. Продаванам типа wspangolina от этого дерьма просто избавиться нужно. Он еще про 700-й забыл - тоже кусок дерьма отменный
Korben Dallas
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 112

Дата: 11 Окт 2012 01:55:43 #  

Абсолютно негарантированная связь при использовании си би аппаратуры для заданных условий. Тяжело и неэнергоэффективно. Чтобы не рисковать; поход все таки и сотовой связи нет - возьмите в аренду спутниковый телефон. Часами трещать по нему не собираетесь вроде бы, а для экстренной связи сгодится. На рации я бы не полагался.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 11 Окт 2012 10:45:54 · Поправил: wspangolin (11 Окт 2012 10:51:03) #  

Зверюга2675
Уважаемый, я не продаван, я эксплуатационщик. Вы то от своего дерьма давно избавились?

Ну раз эти радиостанции дерьмо, вам виднее. Спорить не буду. Бессмысленно.
Алан 42 дерьмо, Драгон 101+ дерьмо, мегаджеты дерьмо, аланы дерьмо.
На чём же огромное количество людей работает то? На Yaesu?
Мое мнение, и мнение людей, которым "посчастливилось" во вашему 500 и 550й эксплуатировать, другое. Компактность и легкость. Громкость и шумодав при включении фиксированы в памяти, Неподготовленному оператору достаточно нажать на ручку и он в эфире. И даже на выключенной он ничего не собьет не расстроит.

Понятно, что Абсолютно негарантированная связь при использовании си би аппаратуры для заданных условий. Ведь условий окромя расстояния не указано. С указанной схемой (на равнине и если вдоль поймы реки) и двойка работать будет. 9-12 эл в вертикали на базах, пятиватные портативы на бортах с 5/8л штырями. Но опять цена вопроса и негарантированность связи в случае изменения рельефа.

КВ? Пардон, КВ требует подготовки, нормальных эффективных антенн (только на стоянке) и, опять же, 20км на КВ ВЧ бэндах прямой волной не слишком будет отличаться от СиБи.


пысы У грамотных людей, первый раз планирующих сплав по реке, обязательно должна быть группа поддержки на суше на автомобилях. Трасса разбивается на участки прохода за день, в планируемом месте стоянки уже должен быть автомобиль со связью. А для этих целей любая портатива на двойку подойдет.
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 11 Окт 2012 11:37:53 #  

Зверюга2675, нормальные станции - Elecraft K3 + вертикал на двадцатку, или двойные квадраты. И вообще, всем по TS2000, и киловаттные усилители с бензогенераторами! Я ни на что не целюсь, у меня дома нормальная КВ-аппаратура и антенна.
Вопрос в цене и простоте комплекта. Если МЖ600 будет использоваться раз в год, нафига такой аппарат брать?
wspangolin, МЖ-500 + наклонные диполя дадут 20км?

Мне вообще вся си-би техника одинаковая. Я к КВ привык. Включил на 14 МГц - работай со всем миром.
Тут же, я вместо нормальных советов получаю обвинения в некомпетентности и внутренние срачи.
Короче: какие аппараты брать, чтоб весь комплект был не дороже 10 тыр? Антенны самодельные.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 11 Окт 2012 12:06:05 #  
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 11 Окт 2012 12:49:19 #  

Наклонный диполь не менее 45 градусов (лучше 70-80, почти вертикально, кабель отводить перпендикулярно полотну, метра на полтора, "раскрывом" к ближайшей базе) при высоте подвеса - точке запитки не менее 5ти метров от земли, закидывать на одиноко стоящее дерево ближе к воде.
Не менее 8ми ватт радиостанции и нормальная база с подвесом антенны (сирио 2008, 2016, 827) не ниже 25м от уровня земли и мачтой не менее 5ти метров, хорошего (не Премьер) кабеля RG-213 не более 40м. Тогда связь будет. Если что либо установлено ниже - негарантированная связь.

Заранее обучить операторов отстраиваться от помех, на радиостанцию наклеить список из нескольких заранее выбранных частот/каналов с учетом местной специфики. График выхода на связь, с описанием действий при помехах и переходе на другие частоты - например - не слышно на 1ой - через 5 минут на 4й, через пять минут на 28й и до момента передачи информации.

И, ясен пень - для экстренных случаев спутниковую мобилу. Даже если вы её не включите за весь поход - только лучше.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 11 Окт 2012 12:52:52 #  

Kulikov_Sergey
И я про то. Даже если сильнейшее прохождение - парни будут держать связь через других операторов, и экстренную информацию передадут. А что ещё надо??
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 11 Окт 2012 13:30:01 #  

wspangolin, окей, это ясно.
Какие аппараты? На базу то любой можно поставить, а вот им в лодку... Такой, короче, чтоб хана ему сразу не пришла. MJ500 сложно убить?
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 11 Окт 2012 13:41:11 #  

5 сек, как и любую сибиху. Для поля любую желательно доработать простейшей защитой от переполюсовки диодами. И гермобокс (в магазинах электропроводки) для транспортировки, открывать на стоянках. При определённом объеме гермобокса даже плавать будет, что на воде иногда актуально.
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 11 Окт 2012 13:47:39 #  

Ок. А по поводу средств. Между Alan 78+ и MJ500 что выбрать?
Деньги же.
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 156

Дата: 11 Окт 2012 14:20:32 #  

Деньги... На расстоянии 20 км от города обычно есть мобильная связь ( внешняя антенна вам в помощь). Там где её нет станции используют только для связи с группой, в альп лагерях применяют УКВ, но там есть особенность - горная местность и множество групп рядом. В остальных случаях - спутник.
Всё остальное - шаманство с бубном и ожидание прохода(прихода).
Любую технику можно убить. Любую.
Если экономить на связи, то лучше её вообще не делать. Иначе в самый нужный момент связи не будет. В данном случае от связи могут зависеть жизни людей.
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 11 Окт 2012 14:24:26 #  

Там есть места, где её нет. Вот на этот случай оно и делается.
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 156

Дата: 11 Окт 2012 14:33:04 #  

Спутник. Если брать трубку на ебее разлоченую, то вполне можно уложиться бюджет.
Жизнь и безопасность людей превыше всего.
money21
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 27

Дата: 11 Окт 2012 14:55:36 #  

Дорого звонить с него на мобильный. Дорого купить. Абонентская плата. Нужно оформлять документы.
Изначально была затея только радио.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 11 Окт 2012 15:12:25 · Поправил: wspangolin (11 Окт 2012 15:23:24) #  

money21
Любая радиостанция, поддерживающая "дырки" и нули. В этих каналах помех поменьше.
А на базе лучше поставьте нормальный КВ аппарат с FM на 27МГц (на прокат хоть возьмите) бо мегаджеты и алинки на больших антеннах сильно по приемнику затыкаются. Неплохо показали себя в базах Векторы Магнум и Йосаны Экскалибуры, но не помню насчёт "дырок" в них.

Желательно лампочки в подсветке (если лампочки) полевой радиостанции заменить на светодиоды из соображений энергоэкономии. Доработка звука на передачу обязательна, т.к. глухой бубнящий голос в помехах не читается вообще. Если есть оборудование и навык - проверьте чутье приемников радиостанций в будущей сети. Избавит от чесания репы при "всё работает но почему не слышно?".

MJ500 был предложен как одна из самых компактных сибишек для поля. Неплохо работает 400й, но дырок нет... Алан 78 - (дырок нет, нули неполноценные) лучше старых партий (не на SMD) у старых чувствительность приема лучше и передатчик на корявую антенну надёжнее.

ТАНК
Жизнь и безопасность людей превыше всего
Полностью согласен. И как показывает практика, да простит меня топикстартер, зачастую никакая связь не поможет, если нет изначальной подготовки водного похода. Шанцевый инструмент, ремонтный инструмент, спассредства на всех людях и поклаже, запечатаные сухпайки, медсредства с доктором, неутопаемые фонарики, алкоголь "только в сейфе, ключи у босса в заднице" и т.д. и т.п.

При грамотном подходе видео сплава не на ютюб в катастрофы выкладывают, а знакомым раздают.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.