50ET01

По аналогии с подземной антенной должно обеспечиваться воздушное пространство между антенной и средой.
См. рис. траншейной антенны. Для частот выше 27 мГц хотя бы 3-5 см.
http://fotki.yandex.ru/next/users/radiospotter-rus/album/242861/fullscreen/672171?page=0
В связи с вышеизложенным:
-есть у вас свободное пространство между штырем и водой?
-есть у вас свободно пространство между МА и водой (особенно центром МА)?
-штыри строились в резонанс перед испытанием?
-МА после погружения подстраивалась и, что служило индикатором настройки?

Очень правильное изготовление

Для УКВ самое правильное.
Каким анализатором строили?

Учитывая, что много любителей 27 мГц привожу самую простую схему согласования МА и трансивера. В данной схеме полностью исключён антенный эффект.
Применять такую схему следует от 28 мГц и ниже.

Увеличить

Штырь просто помещается в двойной пакет и пакет завязывается + скотч, какое-то кол-во воздуха там конечно есть (пузырь).

МА - аналогично, пузыри в обоих случаях - по максимуму возможного.

Ничего не подстраивалось, просто переходили на 40 кгц ниже по частоте (решили, что частота резонанса уйдет чуть ниже), никаких индикаторов не использовалось.
Это был эксперимент-импровизация, просто с целью убедиться, что связь будет.

Конечно интересно померить, как уходит резонанс реально. Думаю это можно сделать в садовом бассейне или большой пласт. бочке.

Трансивер в режиме АМ, ВЧ -генератор, ВЧ-мостик, ГКЧ, КСВ-метр (почти ненужен, и так вся картина имеется..).
Других приборов почти не пользую. Естественно всё перечисленное - на УКВ-частоты. На КВ у меня аналогичный набор, мне нравится, всё как на ладони.

Ничего не подстраивалось
Очень жалко.
Особенно крысиные хвосты.
Без «обрезания» они совсем не работают, что на 2, что на дециметре.

Мне каааэтца, таких ипанутых оччень мало, вроде меня, чтобы ковыряться во всём этом. Вымираем как класс.
"Настоящих буйных мало.."

Кстати, как-то забыли ну очень важную штуку - отличную селекцию сразу на входе.
Настройка довольно узкая, и это - класс!

Следующий намеченный эксперимент - антенна в коробке, целиком обклеенной фольгой (это к антенному эффекту)..

Ничего не подстраивалось
Очень жалко.

Таки всё впереди, в бочке с.. :)

антенна в коробке, целиком обклеенной фольгой
Стесняюсь спросить, а что это даст кроме резкого уменьшения эффективности?


в бочке с.. :)
Не_нужно.
Нужно хотя бы десять длин волн, т.е. водоём или погреб или метро.

Кстати, как-то забыли ну очень важную штуку - отличную селекцию сразу на входе.
Это да.
Она нужна только на АВИА в Москве, где помех много.
В других случаях её необходимость сомнительна.

Оба-на!
Никакого уменьшения эффективности, зато резко уменьшается электрическая составляющая. Проверено давно (не мной, немцем).
Но! С другой стороны должна быть именно МА. У немца вообще в трубе алюм. было!

Хорошо, уговорили, будет бассейн садовый.. Я ж не зря смйлик у бочки поставил..

В других случаях её необходимость сомнительна.

Про отношение сигнал-шум не забываем.. Прием однозначно лучше, порог ШП другой, ниже.

Хочу ещё из толстой трубы отрезать ширину 4-5 см и сделать нечто подобное на 70.

Оба-на!
Никакого уменьшения эффективности, зато резко уменьшается электрическая составляющая. Проверено давно.
Споры на эту тему идут давно.
Сам лично не пробовал полностью экранировать передающую рамку, следовательно, опровергнуть или подтвердить не могу.
При полном экранировании приемной прием прекращается (для станций с обычными антеннами). Использовать две одинаковые полностью экранированные МА для приема и передачи не решился т.к. посчитал эту затею провальной.
Для чистоты опыта придется и само радио поместить в экран.
Как то это всё сложно, а положительный эффект от использования полностью экранированных антенн неочевиден.

При полном экранировании приемной прием прекращается.

Нет!! Магнитной составляющей (а она превалирует в МА) пох этот НЕМАГНИТНЫЙ экран.
Именно в этом цимус!

Работал давно-давно с пеленгатором УКВ - там именно заэкранированная МА. (труба-кольцо диам. 10-12 см, и в ней по центру - МА).
Бублик в бублике.

Не может существовать чисто магнитная волна без примеси электрической на дистанции более одной волны.
Если она есть – требуется искать ашибку в эксперименте.

Около любого магнита - магнитное поле.. Электрического нету..
Колебайте этот магнит - вот вам и магнитное поле без электрического (зарядов).

Не может существовать чисто магнитная волна без примеси электрической на дистанции более одной волны
Не думали что это ашипка?.:))
Как и переменный ток, кстати.. Ашипка. Но это уже не в тему..

Около любого магнита
Именно.
Только планета земля – самый мощный магнит.
Планета, сведёт на нет мизерное поле «чистой МА».
Его будет «слышно» только на дистанции менее одной волны.

Ок, далее заранее на всё согласен, только не нужно спора..
У меня в воде - РАБОТАЕТ. Под землей - тоже. "Я себе всё доказал".

На всякий случай сходил к зеркалу.. Нет, вроде всё нормально, глаза не горят.. слегка небрит только.:))

Спасибо за дискуссию-беседу, ехать надо.
До встречи на страницах.

У меня в воде - РАБОТАЕТ. Под землей - тоже. "Я себе всё доказал".

Эта заслуга МА с её электромагнитной волной.
Очень жалко, что Вы не настроили крысиные хвосты ваших радио перед экспериментом.
Хвосты нужно строить всегда.
Для частот 140-170 требуется четыре(!) хвоста.

В приведённой Вами картинке МА и согласования - именно полностью экранированная рамка. Конструкция того немца.
Снаружи медная трубка с разрезом внизу, а в ней - медный провод 8 см кв. в изолции. По изоляции - чуть меньше внутр. диаметра трубы. Конденсатор включен между концами провода (а не трубки, как может показаться).
Ссылка на немца где-то лежит, выложу. МА у него - трехдиапазонная.
На страничке также есть отчет о проведенных связях как с эуропой так и с континентами.

А вот и одна из ссылок (перевод):

http://qrx.narod.ru/anten/m_kwa.htm

ещё

http://rv1au.narod.ru/kw.htm

Если МА на пару диапазонов, то петли связи разные по размеру.

ЗЫ
"Хвосты" - не интересны в принципе.

1. Полностью экранированная - совсем экранированная, т.е. не имеющая разрыва экрана совсем. В этой есть разрыв в районе КПЕ.

2. Электростатический экран этой МА, что козе баян, т.е. только уменьшает КПД при работе на передачу. Привел фото только как иллюстрацию простого узла согласования рамки и станции.

3. Не настроив хвосты, вы потеряли около 50% дальности. Получился фантастический результат 9 км с рамками и совсем не слышно на штатные антенны.

4. Рамки выигрывают у хвостов только в подземном варианте и то при определённых условиях.
Все эти пункты проверялись 100500 раз :))


Если МА на пару диапазонов, то петли связи разные по размеру.
Если для КВ есть штатный тюнер, рамка с петлей работает на 80-40-20.
Если тюнера нет только на 40.
При условии кручения КПЕ разумеется, даже в пределах одного диапазона и многократно.

Ну что-же.. "Я себе уже всё доказал", как пел В. Высоцкий.
Тюнер - неотъемлимая часть в любом радио-шэке, думаю. И не один.
После экспериментов остановился на Gamma-согласовании, конструктив проще и жестче.

Начали производство 1000-и штук, согласно оплаченного заказа.
Думаю, тема закрыта.

Начали производство
На какой диапазон?

В диапазоне 164 мгц. (4 частоты, маркировка), для горных служб (не наши).
Писал уже, был в поездке.., подарил четыре прототипа людям (руководителям), они опробовали и через неделю заказали.

Ничего особенного в конструкции:
Диаметр (внешний) - 115 мм. Толщина медной трубки 8 мм ("безкислородная медь"). Сварка с разъёмом. Конденсатор - торцы трубок, между ними вклеена тарированная фторопластовая шайба.
Жесткая конструкция, затянутая пленкой. Можно бросать и драться, не сломается..;)

Вот ещё вариант:


Увеличить

А на фотке выше, на ладони - как раз вариант с пропилом-седлом (на полдиаметра трубки) на разъёме и пайкой горелкой.
Как вариант емкости - накладка из фольги на месте разрыва трубок, через тоненькую фторопластовую пластинку, аналог "бабочки"..
Примотать лентой плотно.

блин, ну вот раздразнили, теперь до конца строительного сезона руки чесаться будут. Сейчас нет времени на эксперементы, построить надо по мах, зима уже близко. А вот зимой! Вот правильно кто-то сказал, правильный Р/Л антенны ставит когда собака носу не кажет!.
Хочу на СиБи с периметром 0,25 (лямбду не нашёл на клаве), сделать. Помехи и трескатня всяческие задрали уже.

Большого диаметра - уже не "магнитная". На 27 - не более 90 см диаметр, и трубка (от кондиционерщиков) медная, слегка отшлифованная пастой ГОИ, диаметром 20-24 мм.(ток у основания - десятки ампер) и будет Вам счастье, поверьте.
Подробности - у меня на сайте.

50ET01
Подробности - у меня на сайте.

Ссылочку пожалуйста.

2,65м загинаем в кольцо, как раз 80-90см получаем. толщина- кабель 7/8.

009
Дык в профиле ж всё есть, ткните..

Если не видно - http://radio27.ru

Поточнее бы ссылочку, вот прям на эти подробности :)