Alexander K
Очень критична оказалась игрушка к настройке частоты.
Эт как?!
Если частота опорника - антенна здесь не при чем.
А широкополосность даже 0.4мм 1/4 антенны такова, что изменение параметров при сдвиге туда-сюда на 10 МГц (5% центральной частоты) заметно быть не должно.
Между 1 и 8 вокстеловскими каналами ~0.8МГц - это 0.2% - даже говорить несерьезно.

А в цифирьках я наврал.
Затухание в RG-58 - ~0.4dB/м для 450МГц ( http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1106649637/1106739402.php ), т.е. теряется 10% на метр (здесь я тоже неправильно посчитал) и 1.5% на 17см.
В антенне из аналогичной медяшки потери будут еще меньше, т.е. скорее всего не превысят и ОДНОГО процента.

Поделитесь линком, плиз...
Как такового линка нету, сугубо мои измышления, построенные на аналогичности структуры потерь в коаксиале и четвертушке (в магнитных рамках пестня чуть другая) и бм известных (оцениваемых) оммических потерях для коаксиала.

И почему не тоньше 0.8 мм? Ведь скин на таких частотах это 2-4мкм
Полезное сечение для ДМВ (с учетом скин-эффекта) бм линейно пропорционально диаметру проводника.
Стал быть потери меняются бм линейно с диаметром.
Я исходил из того, что 0.8 - это потери ~10%, тогда 0.4 - это уже 20% - многовато, хотя и терпимо.
Но, похоже, был не прав - если 0.8мм - это 1%, то 0.1мм - это ~10%. Вполне терпимо.
'Кроссовый кабель' - это что? Если витуха, то там обычно AWG 22..24 - это порядка 0.5мм - в принципе достаточно.

Всё понял, спасибо.

Сорри что с детскими вопросами обращаюсь, но таки спрошу (сильно не пинать):

Какой на практике после всех подстроек оказывается длина четвертушки изготовленной из коаксилального кабеля типа РК-75-4... для работы на частотах 462-467МГц ?

Подскажите пожалуйста схему и конструкцию индикатора напряженности поля, чтобы работал на этих частотах и мог оценивать эффективность антенны с расстояния не менее тех заветных 35см при мощности рации хотябы от 0,5Вт и выше.

Спасибо.

О, Божечки ты мой!! Ну если же всю ветку то прочесть (или слабо) или на соседние заглянуть - неужели нельзя найти такую вещь, как (300/Л)*Кукороч.*0.25 = длина антенны..
И вначале этой же темы - пробник..
Имеющий глаза - да увидит, имеющий браузер - да найдет!!
Adeux!

Поставил вместо штатных пружинок четвертушку (вышло примерно 165 мм от точки крепления на плату) из коаксиала.
Крепление в корпус решил с помощью термоклея - залил на хвостовик и в корпус - прижал, завинтил, подождал, пока остынет, лишки литья обрезал - ляпота!

Дык а оплетку и жылы как спаивать?
Снизу и сверху или тока снизу?
И изоляцию снимать сверху или в изоляции оставить?
Коаксиал в котором внутри фольга и медных жил мало
подойдет или тока с плотной медной опплеткой (из дорогих) нужен?
поподробней опишите, мужики!

Sergo46
Оплетку и жилу спаивать и там и там.. Оставить в изоляции.
Можешь посмотреть веточку про MR250: http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=23&topic=20722&page=0#23 кажется.. там есть вид этого безобразия by me beloved. Там кое-что есть.
Лучше, конечно, та, что из нормальной меди - старые кабели из хороших неплохо подходят.. Хотя где-то тут обсуждали это дело - оплетка, сука, шершавая..

__________________________________

ЖЫ и ШЫ ПЫШЫ ЧЕРЕЗ БУКВУ "Х"!!!

Фчера, воодушевившись интернет советами,
решил я подойти к рации комплексно!

Сначала изготовил детектор поля:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7431.jpg

За отсутствием ВЧ диодов более 200 Мгц,
взял транзисторы:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7432.JPG

КТ 368, они на 900 Мгц, использовал один из n-p переходофф
(база - эмиттер), Д-220 диоды, как писали в Инете нифуя не пашут!
На какюю они частоту ваще не нашол!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7433.JPG

Вот рация с антеннкой- штырем (проволка 2-мм в диаметре),
17,4 см длиной! Смотрите на таком расстоянии:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7435.JPG

вот так отклоняеццо стрелко:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7439.JPG

А вот с того же расстояния заводской вариант:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7436.JPG

вот так отклоняеццо стрелко:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7438.JPG

Заметели- в пять раз разниццо!

И тока с такого расстояния в штатном варианте
можно довести стрелко до нонца шкалы,
самодельной антеннкой с такого расстояния
прибор взрываеццо!:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7440.jpg

Поэтому, воодушевившись результатами,
я решил переделать и ффторую рацию,
тока зделав антенну из коаксиала!

Сначала не разбирая станции, чтоб две
половинко не расходились,
сверлим дырку- накерниваем вручную:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7443.jpg

Вот так аккуратненько:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7444.jpg

Досверливаем дрелью!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7445.jpg

Вот штатная антеннко- пружинко!
Ее удаляем!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7446.JPG

Из ножки резистора делаем петлю и пропаевам,
как у штатной чтоб было!

Так же берем кусок коаксиала- попался как раз 20 см,
какой то военный с густой медной оплеткой!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7447.jpg

Отдать концы!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7449.jpg

Зажимаем в самозатяг для пропайки!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7450.jpg

Пропаиваем все вместе с центральной
жилой тож спаиваем- воедино все!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7452.jpg

Инсталлируем!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7455.JPG

Бирем пистолет с нагреваемым клеем:

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7453.JPG

И заклеиваем, чтоб не шаталось!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7456.JPG

О как эстетично вышло!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7457.JPG

Результат налиццо! Прибор ложиццо!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7458.jpg

Итог работы: Гибкая удобная антеннка!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/62/DSCN7460.jpg

В заключение скажу- спайка сверху центральной жилы
и оплетки у меня ничего не давала- одинаково все работало!
Так что не знаю почему у аффтора темы в инете было падругому!
Мож кабель был другой?! Но оставил спаянной сверху-
так красивей- припой на торце! Надо маленький черный чехлик
на конец антеннки теперь подыскать!

Вот тут с пацанами я рации тоже обсуждаю:

http://vypusk.kursk.ru/forum/viewtopic.php?p=29575#29575

Вот и думаю - а не связано ли это с толщиной антены (широкополосностью т.е.) ? Пытался найти формулы, но видно плохо искал. Поделитесь линком, плиз...
И почему не тоньше 0.8 мм? Ведь скин на таких частотах это 2-4мкм

Скин совсем ни при чем.
Штыревая антенна - это резонатор, или если хотите колебательный контур, образованный индуктивностью штыря и его концевой емкостью. Если штырь тонкий, у него мала емкость, велика индуктивность, высока добротность - следовательно антенна имеет острый резонанс, но шаг вправо, шаг влево - капут.
Если наоборот, толстый штырь, мала индуктивность, велика емкость, низкая добротность, соответственно резонансные свойства выражены относительно слабее и уже не сильно падает усиление при отходе от основной частоты (но и усиление относительно пониже).

Sergo46
КТ 368, они на 900 Мгц
Заметели- в пять раз разниццо!
Транзистор кремниевый, он при напряжениях ниже 0.6V не работает почти вообще, потом разко открывается.
Отсюда нелинейные эффекты.
+ расстояние меньше длины волны == прибор в ближнем поле ака поле чудес.

Хрюн Моржов
Если наоборот, толстый штырь, мала индуктивность, велика емкость, низкая добротность,
Фигня война, одной лишь емкостью/индуктивностью добротность электрически большого (сравнимого с длиной волны) штыря не описать.
Там параметры распределенные, голову сломать можно моделируючи.
Даже в рамках этой же модели - меньше диаметр --> больше оммические потери --> ниже добротность --> больше (относительно идеального проводника) полоса.

Данные моделирования на mmana:
D=10мм штырь, полоса 380..540 по КСВ=3, 400..490 по КСВ=2 (при условии согласования в КСВ=1 на 435)
D=5мм, 410..475 по КСВ=2
D=2мм, 410..465 по КСВ=2 (коаксиал, 12% центральной частоты)
D=1мм, 415..460 по КСВ=2
D=0.5мм, 417..456 по КСВ=2
D=0.25мм, 418..454 по КСВ=2
D=0.1мм, 420..452 по КСВ=2 (7% центральной частоты)
Т.е. нет столь резкого снижения полосы, как это следовало бы ожидать из-за падения погонной емкости в разы.

Вилкер

Омическими потерями тут тоже вероятно не все решается, больше зависит от материала штыря - скин однако, если например из серебреного коаксиала, самый замечательный вариант. А потемневшая от атмосферы медь - наоборот, плохо...

Диодики для измерителя лучше поискать получше, например КД922 шоттки, КД419 - тоже шоттки, лучше, КД514 - похуже, либо удастся найти радарные СВЧ, детекторные/смесительные, типа Д605, ДК-В1, на Митинке подобные можно нарыть. С ними хоть Wi-Fi мерь, работают на ура.

Хрюн Моржов
Омическими потерями тут тоже вероятно не все решается, больше зависит от материала штыря - скин однако
А какие потери порождает скин, помимо оммических?

Скин эффект вроде ничего не порождает. Просто, особенность ВЧ токов.

Кстати, на советских черных коаксиальных кабелях в поверхностный пластикат добавляли графитовую пыль в некоторых кабелях, чтобы подавить токи текущие по внешней стороне оплетки. Соответственно такая "графитированная" четвертушка из него будет работать мягко говоря хуже...

Хрюн Моржов
Диодики для измерителя лучше поискать получше, например КД922 шоттки, КД419 - тоже шоттки, лучше, КД514 - похуже, либо удастся найти радарные СВЧ, детекторные/смесительные, типа Д605, ДК-В1
Не умрут ли они от ВЧ напряжения если использовать мощность передатчика 5Вт с внешней направленной антенной в близи?

Хрюн Моржов
графитовую пыль в некоторых кабелях, чтобы подавить токи текущие по внешней стороне оплетки
Есть мнение, что для сколько-нибудь заметного графитирования токов размер графитовых включений должен быть сравним с размерами длины волны либо графитовые включения должны контактировать, создавая сплошное хреновопроводящее (но все-таки проводящее) покрытие.

Первое технически сложно даже сегодня, а насчет второго - что-то я не помню что бы омметр, воткнутый во внешнюю изоляцию, что-либо показывал кроме oo.
Миф?
Или я что-то недопонимаю в физике процесса?

Вилкер
Миф?

Вычитано у Григорова... Там же он дает совет как выяснить, хороша ли внешняя изоляция - нарезать мелко (пластикат), в пластиковый стаканчик и греть в микроволновке.. Если нагреется - значит поганый пластик, холодный - гут...

osman
Не умрут ли они от ВЧ напряжения если использовать мощность передатчика 5Вт с внешней направленной антенной в близи?

Скорее микроамперметр умрет, стрелка оторвется от удара...

Хрюн Моржов
в пластиковый стаканчик и греть в микроволновке..
Метод старый, да.
Но есть сомнения в причастности графита.
Длина волны 125мм.
Для эффективного поглощения размер проводящих структур должен быть сопоставим с половиной - ~60мм.
Это должно обнаруживаться омметром.
Или поглощение за счет магнитных эффектов - тут я не силен, но мне кажется что графит не при делах, скорее ферромагнетик какой.
Ну и возможность экстраполяции результатов с 2400 на даже 433 - тоже сомнительна.

Ну возможно просто выявляет плохой для ВЧ пластик

Транзистор кремниевый, он при напряжениях ниже 0.6V не работает почти вообще, потом разко открывается.
Отсюда нелинейные эффекты.
+ расстояние меньше длины волны == прибор в ближнем поле ака поле чудес.


Cмотри на фотки глазами!
Там расстояние с метр!
Этот прибор от моей станции и с 2-х метров отклоняеццо!
Причем вочень линейно!

А все патаму, что транзистор используеьццо
не КАК ТРАЗИСТОР, ГДЕ ЕМУ НАДО ОТКРЫВАТЬСЯ
И ЗАКРЫВАТЬСЯ , для чего и надо эти 0,6 вольта,
а как ДИОД где тока надо выпрямить напряжение!
Посмотри как они включены!
Или ты графику отключил для экономии трафика и
пишишь не видя о чем?

В качестве измерителя использую диодно-резистивный мост смещенный в прямом направлении (батарейка 1.5 В, резисторы в плечах 1 МОм), при использовании КД514 линеен до 500 МГц и до 1,3 В.
Разница между штатной "антенной" и четверть-волновым штырем 5,1 раза (23 мВ - 117 мВ), Р/С JJ-Connect
Style plus LPD 1CH 10 mWt расстояние между индикатором и Р/С 0,65 метра

А все патаму, что транзистор используеьццо
не КАК ТРАЗИСТОР, ГДЕ ЕМУ НАДО ОТКРЫВАТЬСЯ
И ЗАКРЫВАТЬСЯ , для чего и надо эти 0,6 вольта,
а как ДИОД где тока надо выпрямить напряжение!

Умиляет.

Sergo46
Мне кажется или зачем Вы у левого транзистора используете все три вывода?
Также почему использовали переход эмиттер-база, нелучшели будет использовать Б-К, помоему коллектор может выдерживать более Imax ?

А все патаму, что транзистор используеьццо
не КАК ТРАЗИСТОР, ГДЕ ЕМУ НАДО ОТКРЫВАТЬСЯ
И ЗАКРЫВАТЬСЯ , для чего и надо эти 0,6 вольта,
а как ДИОД где тока надо выпрямить напряжение!
Диоды тоже как и многие полупроводниковые приборы открываются и закрываются, таким образом и происходит выпрямления напряжения.
Главное назначение транзистора это усиления и генерирования эл сигналов, а не для того чтобы открываться и закрываться, а открываются и закрываются как сказал все полупроводниковые приборы.

Да фуй с ними- пусть закрываюццо!
Главное результат! %)

Транзистор том кажеццо, что три вывода-
два там запаяно, палюбому! А база имиттер,
патаму что так запаял на вскидку- смотрю,
работает! И не стал перепаивать!
От этих рацций усе равно не згорит!

KSVnn
В качестве измерителя использую диодно-резистивный мост смещенный в прямом направлении
Так-так-так, а это уже интересно.
По постоянке - последовательно батарейка+, резистор, головка, диод, резистор, батарейка-.
По переменке - источник, диод, головка+конденсатор, источник.
Так?

Кажется я это хочу.

Ага, нашел вариант исполнения - http://www.electromir.net/Shems/4/Shema_44.htm.
Вместо выводов 1 и 8 подключать головку, R7/R8 уменьшить.

Я собирал подобную схему, мост на 2 парах диодов и операционник LM358, стрелочный прибор, работает от кроны.. Входной усилитель на транзисторе не нужен. Чувствительность - порог - 20 милливольт, лучше невозможно, усиление определяется цепочкой резисторов обратной связи ОУ. Может не хватать порога балансировки переменным резистором, лучше взять его побольше номиналом (1 Мом например), а ограничительные к нему резисторы поменьше - ну 200 ком.

Для ЛПДшек применять схему бессмысленно, слишком она чувствительна и они слишком для нее мощны, а вот для экспериментов с ДЕКТ, Wi-Fi - самое оно, их сложно обычным детектором с диодом и стрелкой померять...

Кстати, когда ставишь на ней большую чувствительность, стрелка начинает плясать сама по себе, от эфирного СВЧ фона - ловит соседские мобильники, ДЕКТ базы, микроволновки, на расстоянии в несколько метров (мобильник метров с 8 чувствует с маленьким 4 см штырьком на входе)... Вот не предполагал, что эфир реально "гудит" на СВЧ, настолько...

[i]Кстати, когда ставишь на ней большую чувствительность, стрелка начинает плясать сама по себе, от эфирного СВЧ фона - ловит соседские мобильники, ДЕКТ базы, микроволновки, на расстоянии в несколько метров (мобильник метров с 8 чувствует с маленьким 4 см штырьком на входе)... Вот не предполагал, что эфир реально "гудит" на СВЧ, настолько...[i]
Значит можно применять для поиска "жучков", немного подрегулировав.