aahardsoft
даже волновой канал довольно сложно довести до такого КСВ укороченную спиральную антенну знчительно проще настраивать, нежели волновой канал (слишком много переменных у последнего). И КСВ 1,2 вполне может быть. Разброс у китайских изделий слегка не предсказуем.

действительно сморозил :) ,позвонил знакомому он вообще сказал что некоректно говорить "КСВ антенны" , КСВ в купе у антенны и фидера только можно говорить,короче нешарю я в антеннах нифига,во как,но КСВ мерили и он был 1,9 ,и кстате сильно меняеться от того что рядом расположено поэтому как я понял его и сложно выстроить хорошо да и померить тоже.

aahardsoft
некоректно говорить "КСВ антенны" , КСВ в купе у антенны и фидера только можно говорить

А если "фидера" нет? У антенны нет КСВ получается?
Другое дело что мерять такое как то сложнее, ибо все измерители на кабель цепляются.

aahardsoft
КСВ в купе у антенны и фидера само понятие коэфициета стоячей волны применимо к длинным линиям (длинные потому что соизмеримы с длиной волны) при наличии неоднородностей волна от них отражается и часть энергии вертается в зад. Выходные цепи передатчика и есть та длинная линия, а соединение с антенной неоднородность.

На счёт КСВ.
Если глянуть на формулу КСВ, то становится очевидно, что КСВ никак не зависит от длинны фидера.
А это значит, что КСВ антенны будет одинаковым при длине линии как 10км, так и 0м (вобще без линии).
Да и на сам термин обратите внимание, говорят ведь КСВ антенны, а не КСВ фидера. И расчётные программы считают КСВ для антенн вполне обходясь без параметра "длина фидера", им вобще этот фидер по барабану.

ЗигЗаг
И расчётные программы считают КСВ для антенн вполне обходясь без параметра "длина фидера", им вобще

Неааа...
Прежде, чем считать в моделировщике, заходят в настройки и устанавливают волновое сопротивление фидера. По умолчанию там 50 Ом.
Понятие КСВ связано с фидером.

ЗигЗаг
Valery
Маленько не так, КСВ прежде всего связано с комплексным сопротивлением цепей подключаемых друг к другу говорят ведь КСВ антенны при этом всегда говорят какое сопротивление фидера. При наличии фидера он должен быть согласован с двух сторон, при его отсутствии согласование в одной точке.

KSVnn

КСВ (коэффициент стоячей волны) - равен отношению максимальной амплитуды напряжения в линии передачи (см.: линии передачи) к минимальной амплитуде действующего там напряжения

Это определение из серьезной литературы :)
Другие определения имеют право на существование, но это самопал.

Valery
Совершенно правильно, только цепь от выходного транзистора до антенны тоже линия передачи, опять же линия передачи должна быть длинной, т.е. соизмеримой с длиной волны.

KSVnn

Я отчетливо понимаю, что Вы имеете в виду. И ни каких возражений :)
Только у меня язык не поворачивается говорить о КСВ в кусочке провода, прицепленном к выходному контуру передатчика. Как-то проще здесь обходиться понятием сопротивлений.
И еще раз, полностью согласен с Вашими доводами, причем давно.

Valery
напряжения в линии передачи еще ньюанс линия передачи идет от точки А до точки В, уберите одну из точек и КСВ потеряет смысл

KSVnn

Исторически сложилось так, что понятие КСВ применяют к длинным линиям.
Вот и я мыслю старыми понятиями. Иногда это плохо :)

Valery
о КСВ в кусочке провода предельные значения на конце линии КЗ и ХХ, а кусочек провода 1/4 длины волны с противовесом в виде корпуса р/с не что иное, как полноразмерная антенна. в противном случае все это не будет относится к теории длинных линий, и вся наша дискусия теряет смысл

KSVnn

Опять говорю, что согласен!
Совсем недавно обсуждали это вопрос, на 20-ти листах и все пересобачились :)
Я там приводил пример расчета входного сопротивления антенны, математическая модель которой - длинная линия. Для себя это вопрос закрыл

Valery
Рад что пришли к согласию.

Сегодня на 43 канале была зафиксирована работа ридиотелефона. Проводил с женой QSO и услышал обыкновенный телефонный разговор в эфире. Был немало удивлен...

В

Вобщем вот, довожу до вашего сведения.
Сподобился я доработать один GXT400 на предмет подключения антенны к плате и вот что получилось.

Перед доработкой измерил мощность и КСВ на 41 канале. КСВ-метр был подключен к согласованной нагрузке 50Ом 3-я метрами кабеля RG-58.
КСВ составило 2.16, а отдаваемая мощность 3.125 Ватт.

Затем станция была разобрана, штатный шнурок был выпаян и выкинут. Вместо него припаял 3,5 сантиметра кабеля RG-178. В корпусе излишки шнура уложил восьмёркой. Собрал станцию и опять замерил мощность и КСВ.

И так результаты:
После доработки при тех-же условиях КСВ составило 2.24 (незначительно ухудшилось) но мощность сотавила 4.26 Ватт!
Прибавка составила более 1 Ватта!
Так что результат очевиден, замена штатного проводка на нормальный кабель действительно увеличивает выходную мощность.

Вывод: всем срочно расковырять свои Мидланды и заменить шнурки. :)

ЗигЗаг

Зачёт!

ЗигЗаг
КСВ составило 2.16, а отдаваемая мощность 3.125 Ватт. чем мерялось, подскажите пожалуста?

KSVnn
КСВ-мостовым КСВ-метром
Мощность ВЧ-вольтметр, далее P=U²/50ом

ЗигЗаг

Скажи а почему именно 3,5 См , а не 1,2 или 5 ????
Я припаял к своему коаксиал от ненужной 2,4Ггц антенны точки доступа.
Но я припаял напрямую - это где то 15 мм кабеля по центральной жиле и где то 22-25 мм по оплётке.
Разницы особой по силе сигнала не заметил.

r00t
Скажи а почему именно 3,5 См , а не 1,2 или 5 ????
Всё довольно просто объясняется. Если вы помните, то согласование нагрузки с источником может быть выполнено коаксиальной линией работающей в качесте трансформатора. Формула тут простая: (блин, не могу интеграл нарисовать...)

Короче, если вы просмотрите этот топик вверх, там найдёте мой пост с инфой о данной модификации, содранной с какогото радиолюбительского сайта. Дак в той рекомендации говорилось о 3-4 сантиметрах кабеля. Я просто уложил кусок кабеля в радиостанции, чтоб он лежал удобно, клацнул ножницами и оказалось что отрезалось ровно 3,5 см. Никаких других причин в данном случае нет. :)

Была конечно мимолётная мысль посчитать в цифрах, что тут реально происходит. Но пока я искал калькулятор (около 2-х минут), я поня, что мне это нафиг не надо, темболее исходных данных для расчёта маловато. А тут живой вольтметр показывает увеличение мощности и без всяких рассчётов. Как говорится лучше один раз увидеть, чем 10 раз посчитать. :)

ЗигЗаг
Если вы помните, то согласование нагрузки с источником может быть выполнено коаксиальной линией работающей в качесте трансформатора.

Это в том случае линия может трансформировать сопротивления, если нагружна на совершенно несогласованную нагрузку. Если же волновое сопротивление нагрузки=волновому сопротивлению линии передач=волновому сопротивлению выхода передатчика, никакой трансформации сопротивлений нет. Линия просто как линия передач без потерь работает.

Филькину грамоту ИМХО показывает вольтметр в вашем случае - если у вас от длины малюсенького кусочка кабеля все плавает. Или кабель непонятный вообще.

Хрюн Моржов
Если вы помните, то согласование нагрузки с источником может быть выполнено коаксиальной линией работающей в качесте трансформатора.
Это всего-лишь маленький стёб. Просто товарищ думал что тут присутствуют какието расчёты основанные на тонких материях. А на самом деле всё банально и просто.

Филькину грамоту ИМХО показывает вольтметр в вашем случае - если у вас от длины малюсенького кусочка кабеля все плавает.
Не от длины кабеля, а от его наличия и отсутствия. Т.е. изначально там нет никакого кабеля, просто проводок от платы припаяна к антенне.

Для штатной антенны совершенно непринципиально, подключили ли вы разъем кабелем, или соплей длиной 1 см. Она (штатная спиралка) все равно "землю" разъема не использует, так что это больше для красоты. Ну будет удлинение подводящего провода спиралки на 1 см, несильно это настройку сдвинет (может спиралка эта и сделана с учетом голого хвоста сантиметрового, удлиняющего ее в точке питания).
Вот если будете на разъем фидер длинный навешивать, разницу в том, как разъем на рации подключить - можно уже и заметить. А так разница невелика будет.

Хрюн Моржов

Дельное замечание , я вот про это и не подумал ......
Если бы действительно в станции были противовесы , то толк был бы а так....

Если бы действительно в станции были противовесы , то толк был бы а так....
В станции есть противовес. Этим противовесом являетесь вы сами, когда держите станцию в руках.
Положите станцию на стол, её характеристики сразу станут другими.

Сама печатная плата радиостанции является противовесом. Даже больше - она является одним из плеч диполя; второе плечо диполя - антенна. Беря рацию в руку, мы меняем характеристики одного из плеч диполя, да и на второе действуем емкостью тела.

Дело не в противовсес - я про другое хотел сказать: Собственно, разъем как линия передачи с 50 омным сопротивлением имеет слишком малую длину, чтобы самому по себе являться линией передачи и влиять на что то. Иными словами, этот разъем сам по себе не виден как линия передач, и если не использовать подключение земли разъема, его наличие можно игнорировать, считая, что это просто одиночная сопля, которой подключена собственно спиральная антенна.

ЗигЗаг
Хрюн Моржов
Скорее всего 2...3 пФ емкости кабеля влияют на настройку выходного фильтра.