О чем проповедует? 8-)

О чем проповедует? 8-)
Да про жизть и про всяко разно :-)

KSVnn
увеличив мощность с 0,01 Вт до 0,5 Вт увеличиваем теоретическую дальность в 7 раз, почти до 300 км, однако для того чтобы это проверить надо чтобы была прямая видимость более чем на 300 км (с километрами и нулями я не ошибся). Однако на идеальной равнине при росте кореспондентов 1,8 м, ...

Ошиблись маленько 50 кратное увеличение мощности дает ~7 кратное увеличение напряжения
или примерно ~17 db что равно по С-метру чуть меньше 3 баллов.

AutoLife
О чем проповедует? 8-)
Да про жизть и про всяко разно :-)

Тогда имеет смысл увеличивать мощность проповедывания... Чтобы новая паства вовлекалась в слушание проповедей.

shadows_x
Ошиблись маленько да чуток ошибся не в 7, а в 7,071067812 раза. Вы хоть удосужились бы справочник начинающего коротковлновика почитать, там есть формула напряженности ЭМ поля
Ед=173(sqrPG)/r
где P -мощность, G -усиление антенны, r - дальность, разжевывать надо, или сами досчитаете?
А если поглубже пороетесь, то к этой обобщенной, найдете еще интерференционную формулу Введенского, которая учитывает высоту подъема антенн.
дает ~7 кратное увеличение напряжения напряженности электоромагнитного поля в точке приема.
или примерно ~17 db что равно по С-метру чуть меньше 3 баллов. а что он меряет не скажете часом, хоть бы постеснялись что ли выступать так безграмотно, то у него сотовый телефон имея погрешность от 4 дБ, меряет с точностью 0,1...1 дБ, а здесь индикатор (даже не измеритель) уровня сигнала дальность начал мерять...
А может к номеру диплома номер кредитной карточки с кодом доступа сообщить?

Спасибо Уважаемые радиолюбители за отзывчивость. Очень надеюсь на информационную поддержку форума Радиосканер. По вопорсам увеличения дальности Midland G7 все-таки не теряю надежды получить простой ответ на вопрос. При прочих равных условиях, на сколько увеличится дальность. Например возмем равнинный лес средней полосы России и замереем дальность на двух радиостанциях Midland G7 раскрытой и нерасккрытой. Интересны результаты именно таких испытаний.

А после подведения итогов таких испытаний, интересно понять насколько это будет полезно для пользователя в разрезе разных рисков связанных с увеличением мощности. Вы сразу скажете, что мол смотря для чего используется девайс, для того и разная полезность. Согласен. Не сочтите за дерзость, ... а собственно и интересно рассмотреть вопрос увеличения мощности в разных ваиантах примененния радиостанций и для разной местности. Ведь многие радиолюбители используют рации на разных ландшафтах и с разным трафиком. И если вы идете в туристический поход на неделю, и планируете много разговаривать в эфире, то очевидно, что вам совсем невыгодно иметь рацию с высоким потреблением энергии. Об этом писали горнолыжники. Только там наоборот. Им есть где по ночам заряжаться, поэтому экономить элетроэнергию не нужно.

А в моей G7 нет вариантов для мощности LPD. Все меню соответствует прилагаемой инструкции на русском языке. Покупал в Ассоциации-27. И там мне не советовали мощность поднимать.

К слову о связи по Москве на 19-30 км. Так, это Вы при помощи репитеров(линков), наверное, смогли связаться ?

Motor80
Например возмем равнинный лес средней полосы России и замереем дальность на двух радиостанциях Midland G7 раскрытой и нерасккрытой Зря Вы обижаетесь, попробуйте понять что это будет результат для конкретного места и конкретных радиостанций, можно сделать шаг в сторону и дальность изменится в несколько раз, причем может уменьшиться или увеличится, а может не измениться вовсе, все зависит от того, как деревья "сложаться".С другими р/с в этом же месте может отличаться на +-20%. Можно сказать примерно так: с мощностью 10 мВт можете рассчитывать на 200 метров (с хорошей антенной на 400), при Р = 0,5 Вт около 800 м (1200), с максимальной мощностью можно надеятся на 2 км
И если вы идете в туристический поход на неделю, и планируете много разговаривать в эфире, Вам придется тащить килограмма 2 дополнительных источников питания. Родных аккумуляторов при интенсивном радиообмене вам хватит часов на 6...8, ну может на день. У меня Sanyo 2.5 А/ч в режиме жесткого регламента (3 раза в сутки по 1 мин) хватает на четверо суток непрерывно, при 0,5 Вт.
К слову о связи по Москве на 19-30 км. это раскрытые станции между собой, тут кто то писал про 60 км в горах при прямой видимости, а есть еще тема про рекорды.

KSVnn

увеличив мощность с 0,01 Вт до 0,5 Вт увеличиваем теоретическую дальность в 7 раз, почти до 300 км, однако для того чтобы это проверить надо чтобы была прямая видимость более чем на 300 км (с километрами и нулями я не ошибся). Однако на идеальной равнине при росте кореспондентов 1,8 м, ...

shadows_x
Ошиблись маленько 50 кратное увеличение мощности дает ~7 кратное увеличение напряжения
или примерно ~17 db что равно по С-метру чуть меньше 3 баллов.


Странный вы человек, право же. Я еще раз повторю
50 кратное увеличение мощности дает ~7 кратное увеличение напряжения
или примерно ~17 db что равно по С-метру чуть меньше 3 баллов
Не надо додумывать про расстояние в моем посте этого нет ;-)
Докажите обратное!

KSVnn
то у него сотовый телефон имея погрешность от 4 дБ, меряет с точностью 0,1...1 дБ, а здесь индикатор (даже не измеритель) уровня сигнала дальность начал мерять...

Опять 25... Все смещалось ........
А мне лично по барабану какая общая погрешность измерения входного уровня при настройке антенны, (ведь в частности разговор был о высоте подьема, и потерях в линии - к тому же и в другой ветке!)
для меня важна дискретность отчета. Так как разницу не увидит только слепой ;-)

например вот в таком NETMONITOR она как раз дискретность 1 dbm (RхLev-111=-57dbm)

и после подключения 1_4 проволочки ;-)


Про дальность это в каком это посте? ссылочку дайте
или ясней выражайтесь.

shadows_x
А Вы читать умеете?
Я писал про зависимость дальности от мощности тут появляетесь вы и заявляете что я ошибаюсь при этом пишете Ошиблись маленько 50 кратное увеличение мощности дает ~7 кратное увеличение напряжения или примерно ~17 db что равно по С-метру чуть меньше 3 баллов. Вот и я думаю к чему бы это Тогда уточните в чем конкретно я ошибаюсь при оценке дальности и про что вы вообще пишете.
Опять 25... Все смещалось почему то вы это ко мне относите, а сами даже внимательно читать не соизволите
Про дальность это в каком это посте? 05 Мар 2007 17:39:22 в этой теме было написано Ед=173(sqrPG)/r с расшифровкой

05 Мар 2007 17:39:22 в этой теме было написано Ед=173(sqrPG)/r с расшифровкой

Ед=173(sqrPG)/r
где P -мощность, G -усиление антенны, r - дальность, разжевывать надо, или сами досчитаете?
А если поглубже пороетесь, то к этой обобщенной, найдете еще интерференционную формулу Введенского, которая учитывает высоту подъема антенн.

Какой расшифровкой ?????

Я знаю такую
Ед-напряженность электромагнитного поля, мВ/м
sqrP*G -эквивалентная изотропно-излучаемая мощность, кВт
r- расстояние до передатчика, км

Теперь вопрос - раз формула для теоретического пространства (свободного пространства)
то какая величина в этой формуле Ед -для приема на теоретический приемник с теоретической антенной
изходя из которой можно рассчитать теоретическое расстояние зная P и и предполагая что G антенны 1

KSVnn
=>Можно сказать примерно так: с мощностью 10 мВт можете рассчитывать на 200 метров (с хорошей антенной на 400), при Р = 0,5 Вт около 800 м (1200), с максимальной мощностью можно надеятся на 2 км

Спасибо за исчерпывающий ответ. С дальностю все понятно. Попытаюсь раскрыть обе радиостанции Midland G7, которые недавно приобрел. Приобрету для них акамуляторы GP на 2500 mA (т.к. они почти везде продаются) и буду испытывать. Если все пройдет успешно, разумеется, сообщу на форум об испытаниях.

shadows_x
какая величина в этой формуле Ед для рассчета прироста дальности от мощности не играет роли, т.к. приемник подразумевается один и тот же. Для рассчета радиотрассы
Vmin = Eд*лябда*G/2пи
Vmin чувствительность приемника, G -усиление антенны (для полуволнового диполя =1)

Мы пойдем другим путем зная величну прироста мощности 17 дб определим прирост расстояния
предположительный прирост расстояния на теоретической трассе
предположим с малой мощностью 0.01 вт связь возможна на 2 км то с увеличением мощности в 50 раз
теретически можно связатся на 15-16 км



KSVnn
~7 кратное увеличение напряжения напряженности электоромагнитного поля в точке приема.
или примерно ~17 db что равно по С-метру чуть меньше 3 баллов. а что он меряет не скажете часом, хоть бы постеснялись что ли выступать так безграмотно, то у него сотовый телефон имея погрешность от 4 дБ, меряет с точностью 0,1...1 дБ, а здесь индикатор (даже не измеритель) уровня сигнала дальность начал мерять...


Спокойней надо быть а не считать себя истиной в первой инстанции.
73!

rn9aaa
Спокойней надо быть а не считать себя истенной в первой инстанции а кто считает?
что равно по С-метру чуть меньше 3 баллов может вы обьясните как это связано с дальностью
Исходно речь шла о том что реальные значения дальностей связи на порядки меньше теоретически достижимой.....

Да все просто.
При реальных связях проще ориентироватся на с-метр(если конечно он есть) зная что 1-балл (6 дб) это 2-раза по напряжению или 4 раза по мощности передатчика. Т.е. сли в точке А оператор слышит станцию из точки В на 1 балл то повышение мощности в точке В в 4-раза приведет к росту показаний еще на 1 балл.
Говорить о расчетной реальной дальности не приходится вовсе, слишком много факторов завязано.

rn9aaa
Т.е. сли в точке А оператор слышит станцию из точки В на 1 балл то повышение мощности в точке В в 4-раза да приращение мощности при заданной дальности вы оцените, а саму дальность и ее приращение невозможно, и ссылаться на индикатор уровня при оценке дальности совершенно некоректно, это оценка качества канала связи, на СВ передатчик с одинаковой мощностью может "отклонить" стрелку одинаково с 10 и с 1000 км, на 430 величина отношения по дальности ненамного меньше.
Говорить о расчетной реальной дальности не приходится вовсе, слишком много факторов завязано. именно это я и пытался обьяснить Motor80.

СВ передатчик с одинаковой мощностью может "отклонить" стрелку одинаково с 10 и с 1000 км, на 430 величина отношения по дальности ненамного меньше

27 МГц и 433 МГц

Для 27 МГц если вы имеете в виду связь за счет отражения например Es да возможна и не линейная зависимость.
Рассматривая в выше приведенных примерах 433 возможно влияние так же и сверхрефракции, переходных сред,интерференций и т.д. но будем считать что в первом приближении измерения происходят почти мгновенно и на гладкой земной поверхность.

а саму дальность и ее приращение невозможно,

Ну почему же, приблизительно можно изходя из обратного дойдя до пункта В (показания с-метра 2) из пункта А , продолжать движение до С где С-метр 1 балл
вот вам и примерное мерило 4 кратного прироста мощности на равнине.
Если пойти дальше то измерения для практических целей производят измерительными приемниками и антеннами на местности, опять же для радиолюбительских целей с некоторой натяжкой это приемник с -метром.
Для расчета можно применить эмперические методы например Модель Окумура-Хата
но стоит ли перетирать это здесь. Расчеты имеют как правило оценочный характер и только предпологают
возможность связи.

Много букв и математики. Я скажу проще, по результатам натурных испытаний дальность увеличилась в два - три раза. Одна станция на 6 этаже, вторая удалялась по городу. Просто говорили и замеряли когда прервалась связо до раскрытия и после. Грубо конечно. Но наглядно.

Dog
вторая удалялась по городу а прямая видимость была?

Довольно плотная городская застройка. 12 и 17 этажки. Кстати и окна в другую сторону.

Dog
Много букв и математики

Это точно.
Когда полетела МКС, слушал на портативку с балкона.
Это будет верст 800. Летает на высоте 400.
(угол 39 град, больше не бывает в моей местности). Один раз меня там услышали :)

Когда полетела МКС, слушал на портативку с балкона.
Это будет верст 800. Летает на высоте 400.
(угол 39 град, больше не бывает в моей местности). Один раз меня там услышали :)
Midland G7 - так есть ли все-таки смысл увеличивать мощность?

Jafar
Midland G7 - так есть ли все-таки смысл увеличивать мощность? в теме поднималось два вопроса:
1. есть ли смысл "раскрывать" - каждый должен решить сам;
2. есть ли смысл увеличивать мощность - однозначно нет.

rn9aaa
Для расчета можно применить эмперические методы например Модель Окумура-Хата

В песочнице появились сурьезные люди. Пора линять!
Только эмперические пишется через букву И :)
А позывной крутой, долго выбирали?

Valery
В песочнице появились сурьезные люди это вы погорячились. "Методика разработана на основе рекомендаций Международного Союза Электросвязи ITU-R P.529-3 и ITU-R P.370-7, в основу которых положены расчетные методы Окумура-Хата" дает наиболее близкие к реальным результаты.

KSVnn

Да.
Четвертый закон Ньютона - не умножай сущности без надобности :)
Это я опять про себя.

KSVnn
можно сделать шаг в сторону и дальность изменится в несколько раз, причем может уменьшиться или увеличится, а может не измениться вовсе, все зависит от того, как деревья "сложаться"

Во! Не в бровь, а в глаз!
Если ходить с портативкой по дачному участку, получается шахматное поле :) Черное и белое.
Лучше всего у меня прием на тещиной грядке с морковкой :)

Ну это само собой. Но походив туда - сюда сложиться картина, вполне определенная. На таком то расстоянии берет уверенно, на таком - с трудом и с "гуляниями по участку", а на сяком не берет. Хоть на табурет влазь.

Если ходить с портативкой по дачному участку, получается шахматное поле :) Черное и белое.
C хорошей портативкой белых полей больше, чем черных и наоборот. :)

Jafar
C хорошей портативкой белых полей больше, чем черных и наоборот. :)

Меня убило другое. На тещиной грядке портативка принимает также, как и Х-30 в другой руке.
Х-30 была прицеплена почти без кабеля на Р-10.
Таких аномалий довольно много. Бывает, что присесть, лучше, чем вытягивать руку вверх.

Думаю, что виноваты окрестные металлические крыши и электропровода на столбах.
Оттого и шахматное поле :)