afGanets
Возможно. :-)))

Я так понял что антенна диполь, с другой стороны у меня подключено обычным 50-ти Омным кабелем и всё нормально. КСВ там конечно не еденица, а 1,6-1,8 но я не парюсь.

Fenix747
Настраиваешь кабель на нагрузку в 50 Ом в КСВ=1.

Смеятся или плакать над такими советами и советчиками?
Каким именно образом можно "настроить кабель на нагрузку 50 ом", если в той полосе частот, где сопротивление нагрузки чисто активное и равно сопротивлению кабеля- КСВ будет равно единице при любой длине кабеля!? А если КСВ меняется при разной длине кабеля- то такой кабель или нагрузку надо засунуть в анус тому кто её сделал.
Кстати, если антенна на частоте резонанса, там где сопротивление ей, антенны чисто активное и так же равно сопротивлению кабеля- от длины кабеля КСВ так же не зависит.
Сначала хоть бы теорию почитали, что ли...

Trener
Каким именно образом можно "настроить кабель на нагрузку 50 ом"
Видимо путём его отрезания.

Кстати, если антенна на частоте резонанса, там где сопротивление ей, антенны чисто активное и так же равно частоте кабеля- от длины кабеля КСВ так же не зависит.
И откуда известно что у антенны сопротивление 50 Ом??

Вот вот. :) можно об этом поподробнее! А ещё и об антенне, ей потом усы резать? :) шучу

Санек63
Так что настраиваем-то? Есть антенны настраивающиеся обрезанием штыря, есть антенны настраивающиеся выдвиганием и задвиганием штыря. Есть антенны настраивающиеся и по другому :-) .

Мы про какую антенну говорим и где она установлена?

Fenix747 Диполь, два куска провода в разные стороны :)

Trener
Да, бросьте вы... там кабель 75 омный( у Санек63).
там где сопротивление ей, антенны чисто активное и так же равно частоте кабеля
"Частоте кабеля"- это как?

Санек63
Создай новую тему- здесь это флейм.

Санек63
Диполь, два куска провода в разные стороны :)

"Смело" подключайте КСВометр и изменяйте длину усов до минимума КСВ. Скорее всего, минимум КСВ будет 1.4-1.5. Это будет резонанс антенны. Для диполя так и должно быть. И не пытайтесь загнать в единицу!

Для информации:
- входное сопротивление диполя 65-75 Ом;
- КСВ в 50 Омном кабеле будет не менее 1.3;
- самая хитрость в том, что входное сопротивление кабеля (не путать с волновым) в данном случае не 50 Ом и оно будет зависеть от длины кабеля;
- можете Експериментировать с "обрезанием" кабеля , иногда помогает;

В случае диполя передатчик видит не волновое сопротивление кабеля 50 ОМ, а комплексное. При длине кабеля, кратной полволны - передатчик увидит 75 Ом, при любой другой длине видит активное менее 75 Ом и реактивное до 20 Ом.

Спасибо за ответы

Valery
"Смело" подключайте КСВометр и изменяйте длину усов до минимума КСВ. Скорее всего, минимум КСВ будет 1.4-1.5.
Ага , при 50омном кабеле- можно и в 1цу загнать(запросто). Обкарнав усы.
- КСВ в 50 Омном кабеле будет не менее 1.3;
Кабель только у товарища-75 ом. А КСВ -метр корректно работет в 50 омном "окружении".

afGanets
Ага , при 50омном кабеле- можно и в 1цу загнать(запросто). Обкарнав усы

Нееаа....
Я пытался, не получилось.
Посмотрел в ММАНе. Активное сопротивление при откусывании легко можно сделать 50 ОМ, но при
этом возрастает реактивное. И КСВ только увеличивается!

Кабель только у товарища-75 ом. А КСВ -метр корректно работет в 50 омном "окружении".

Да, погрешность будет. Невнимательно читал, сорри...
Тогда надо КСВометр надо тащить к антенне.

Я сделал 50-ти омным кабелем. Нагрузкой покусал кабель до еденицы, подключил диполь и откусывал усы.

Fenix747
Ага , при 50омном кабеле- можно и в 1цу загнать(запросто). Обкарнав усы

Таким способом не загнать. (без откусывания кабеля)

Valery
Я этого не писал :) как собственно и в еденицу не загнал. В районе 1,5 где-то, даже чуть больше.

Fenix747
Каким именно образом можно "настроить кабель на нагрузку 50 ом"
Видимо путём его отрезания.
Ещё раз. Медленно. Повторюсь. Если сопротивление кабеля равно сопротивлению нагрузки, то КСВ будет равно единице при любой длине кабеля. Сколько его не отрезай. Хоть от ста метров реж до хоть 5 см. КСВ единица. ПРИ ЛЮБОЙ ДЛИНЕ КАБЕЛЯ.
А теперь озвучьте ещё раз вашу методику настройки длины кабеля по КСВ с нагрузкой.

afGanets
там где сопротивление ей, антенны чисто активное и так же равно частоте кабеля
"Частоте кабеля"- это как?
Естественно надо читать "сопротивлению кабеля". Просто опечатка. Исправил. )

Да, бросьте вы... там кабель 75 омный( у Санек63).
Ну, тогда понятно. Тогда можно конечно длиной поиграть и подогнать по КСВ, но ничего что полоса рабочих частот будет ну килогерц 50 если не менее? И вообще мне показалось что речь идёт про покупную антенну, если не прав- пардон. Хотя не проще ли найти кусок кабеля 50ти омного, чем парится с этими подгонками?

Fenix747
Я сделал 50-ти омным кабелем. Нагрузкой покусал кабель до еденицы,
Интересно, откуда вы взяли, что при таких условиях кабель был 50ти омным? Или нагрузка была на 75 ом?

Вообще, если настраивать диполь, подключённый к 50ти омному кабелю, то гораздо эффективнее всё же длиной плеч диполя вогнать его в резонанс на нужную частоту, а потом уже кусать кабель, добиваясь минимума КСВ, хотя то КСВ 1.5 ещё никто не умирал, да и разницу без приборов между 1.5 и 1.0 врятли можно заметить.

Вопрос может не потеме : хочу между антенной и усилителем поставить КСВ-метр, какая длина кабеля долна быть между КСВметром и усилком ?

Trener
А теперь озвучьте ещё раз вашу методику настройки длины кабеля по КСВ с нагрузкой.
На RG-58 при длине кратной 3,63 КСВ на нагрузке 50 Ом еденица, в случае другой длины, КСВ почему-то отползает от 1, примерно до 1,2 в зависимости от длины этого хвоста. Проверил несколько типов кабеля, купленного в разных магазинах, имеющего разную маркировку, имеющего и не имеющего фольги, и даже разных цветов.

И вообще мне показалось что речь идёт про покупную антенну, если не прав- пардон.
Нет речь не о покупной антенне, а о диполе.

Вообще, если настраивать диполь, подключённый к 50ти омному кабелю, то гораздо эффективнее всё же длиной плеч диполя вогнать его в резонанс на нужную частоту, а потом уже кусать кабель, добиваясь минимума КСВ
Два вопроса:
1. А зачем?
2. А не начнёт после этого кабель работать в составе антенны как одна из её составляющих?

Я не ломал голову КСВ до 2-х никак не доходит в нескольких сетках, ну и зачем эти танцы тогда. Выходит довольно широкополосная для сибишки антенна. А КСВ 1,5 или 1,8 разница и правда вряд-ли будет заметна.

Fenix747
Я этого не писал :) как собственно и в еденицу не загнал. В районе 1,5 где-то, даже чуть больше

+1!
У Вас правильная методика и хороший КСВометр.
Невозможно "загнать" диполь с кабелем 50 Ом в единицу, кусай-не кусай.
Все остальное, это неверная методика измерения КСВ.

P.S.
Был у меня низковисящий диполь на КВ, входное сопротивление было близко к 50 Ом. Но это получилась другая антенна.

КСВ 1,2 это вообще чудо. Напишу как было у меня. Значит сделал пластину из орг стекла с двумя отверстиями, закрепил лучи Диполя с запасом, затем по таблице для 27200 обрезал. Получились два уса, по краям на них закрепил ещё по пластине от которых отходят нити на растяжку. В центре соединил на один луч оплётку, на другой центральный провод кабеля 75 Ом. Длина кабеля, также из таблицы на 27200 и запас метр на настройку, там шаг порядка 5 метров, точно не скажу. Затем в квартире подключил через КСВ метр к станции. КСВ зашкалило, начал резать и мерить, в итоге срезал весь этот метр который брал на запас, а точнее не дошел около 5 см до метки на кабеле, которая сделана согласно таблице. КСВ из бесконечности вышло менее 2, далее резать не стали, в связи с тем, что подошли к табличному и я собираюсь брать свой КСВ, по которому, буду уже настраивать более четко, используя разьемы и кабель от рации до КСВ метра из 50 ом кабеля. Так что кабелем можно КСВ сделать любое, хоть 574321 :) Вот в принципе и всё.

Санек63
По большому счёту мерить КСВ диполя смысла нет. Считаем длину, отрезаем и пользуемся. А метр запаса это вообще из области фантастики. Если отрезать точно по размеру 1/4 длины волны каждое плечо т.е. полуволновой диполь, то там уже будет запас в несколько сантиметров. Запас зависит от сечения дипольных проводов или трубок. Чем толще тем больше запас.

Так что не вижу проблем с запасами, а уж тем более метровыми. Делай лучи по 2,75 и всё будет в пределах нормы. Можно и 2,70 думаю будет даже лучше.

Кабель же лучше приготовить заранее на нагрузку, хотя у меня точно совпало с расчётным 5,5*0,66=3,63 метра. Диполь правда немного подрезал 2,67 примерно плечо вышло. Контролировали дополнительно с довольно удалённой станции, но толку практически не было. Ну вроде говорит лучше, или так же :-))) .

Fenix747
На RG-58 при длине кратной 3,63 КСВ на нагрузке 50 Ом еденица, в случае другой длины, КСВ почему-то отползает от 1, примерно до 1,2 в зависимости от длины этого хвоста. Проверил несколько типов кабеля, купленного в разных магазинах, имеющего разную маркировку, имеющего и не имеющего фольги, и даже разных цветов.
Если при этом нагрузка была одна и та же- то эту нагрузку стоит выкинуть подальше, там явно не 50 ом. Вот сейчас прямо померил, так, для спокойствия, 5 кусков кабеля с разьёмами типа РЖ-58, но все разные по производителю, длиной 1,1.5,2,3 и 5 метров (просто набор удлинителей), нагрузка 50 ом.
На всех длинах кабеля что КСВметром, что АЧХометром- КСВ 1.0 от 1 Мгц до примерно 220ти, выше у нагрузки появляется реактивная составляющая, и КСВ начинает расти...

И вообще мне показалось что речь идёт про покупную антенну, если не прав- пардон.
Нет речь не о покупной антенне, а о диполе.
Пардон, из вот этого вашего сообщения, как раз выходит что речь идёт именно про авто антенны. Надо было писать более так сказать недвусмысленно. )))

Вообще, если настраивать диполь, подключённый к 50ти омному кабелю, то гораздо эффективнее всё же длиной плеч диполя вогнать его в резонанс на нужную частоту, а потом уже кусать кабель, добиваясь минимума КСВ
Два вопроса:
1. А зачем?
2. А не начнёт после этого кабель работать в составе антенны как одна из её составляющих?
1. Чтобы получить на нужной частоте КСВ равное 1.0 (нужность такого действия и реальная польза от него мною выше описана).
2. Нет. Хотя, для спокойствия можно насажать на кабель ферритовых колечек или свернуть пару метров кабеля у антенны в кольцо. Тогда кабель скорее всего излучать не будет вообще. И участвовать в приёме тоже. )

Trener
Пардон, из вот этого вашего сообщения, как раз выходит что речь идёт именно про авто антенны. Надо было писать более так сказать недвусмысленно. )))

Ну так это читать надо было недвусмысленно :) это же ответ на другое высказывание, соответственно надо было прочитать на что ответ. Так же и сам Санек63 в этом сообщении поясняет вопрос.

Если при этом нагрузка была одна и та же- то эту нагрузку стоит выкинуть подальше, там явно не 50 ом. Вот сейчас прямо померил, так, для спокойствия, 5 кусков кабеля с разьёмами типа РЖ-58, но все разные по производителю, длиной 1,1.5,2,3 и 5 метров (просто набор удлинителей), нагрузка 50 ом.
Там явно именно 50 Ом :-)) При кабеле 3,63 или 3,63*Х всё равно 1, а увеличение длины приводит к увеличению показаний. Я вполне допускаю что это особенность дешёвых КСВометров т.к. наблюдал этот эффект на нескольких однотипных приборах разных производителей. Не зная этой особенности его работы можно будет долго не понимать почему такая лажа с антенной. В случае Санек63 у него будет именно недорогой КСВометр этого же типа.

Кроме того, именно диполь высветил мне косяк с длинами кабеля. На RG-58 только 3,63 или кратно.
Я так один раз настроил. Аж 1,2 было, кабель 6 метров по-моему. Обалдел и успокоился. Но когда увидел что на 5-ти километрах я что-то ту антенну мягко говоря не слышу начал разбираться. Подключив кабель 7,30 не смог в 8 километрах разобрать работает станция с усилителем или на 8 Ватт, было такое ощущение что из соседней машины говорят. При этом замки на кабель были одеты. Один сразу у антенны, один через 1 метр и один у самой р/с. После всего этого я предпочту делать кабель кратный полуволне помноженный на коэффициент укорочения.

Fenix747
Ну так это читать надо было недвусмысленно :) это же ответ на другое высказывание, соответственно надо было прочитать на что ответ. Так же и сам Санек63 в этом сообщении поясняет вопрос.
ОК. Разобрались. ;)

Там явно именно 50 Ом
По постоянному напряжению- может быть. По ВЧ- скорее всего есть реактивность. Прогоните эту нагрузку на АЧХометре. Уверен 100%- будут косяки.Можно кстати поподробнее- что за нагрузка? )

Я вполне допускаю что это особенность дешёвых КСВометров т.к. наблюдал этот эффект на нескольких однотипных приборах разных производителей.

Тоже кстати тема, вполне может быть и показометр глючит. У меня первый мой чисто СВишный КСВметр Алан 145 или что-то в этом роде показывал КСВ 1.2- 1.5 при реальном КСВ далеко за 10ку. Пока не померял антенну правильным прибором- так и не мог понять почему меня никто не слышит и утюги в доме разговаривают (антенна была балконная, бумеранг вроде, ну да давно это было)... :)

На RG-58 только 3,63 или кратно.
Естественно, трансформация сопротивления при такой длине идёт 1х1...

Я так один раз настроил. Аж 1,2 было, .....

Видимо таки не 1.2, а как и у меня- немного поболее, прибор-то небось всё тот-же, за 100 рублей? )
Кстати, у меня тот 145й начал хоть что-то правильно показывать только после того как я заменил там всю начинку, кроме платы- диоды, резисторы. У диодов, помню, разброс параметров был что-то около 10%, у резисторов и того более, совсем беспредел какой-то...
Вообще конечно если имеешь дело с антеннами не очень редко- то имеет смысл один раз потратится и купить хороший прибор, как минимум Даймонд 600й, что бы и не только СВ мерять, если что. И сразу всё станет на свои места. Или ещё лучьше- АА-330М, вообще прелесть... :) (Про то что дорого и не окупается- можно не упоминать, хобби вообще никогда не окупается финансово, а дорого- так дёшево хорошо не бывает. Ну, как-то так, моё ИМХО... :)

Видимо таки не 1.2, а как и у меня- немного поболее,
Ну вполне может быть, но вряд-ли сильно отличалось т.к. приборчик проверяли. Ну не 1,2, а 1,3 может там было. Думаю без разницы. Там могут быть другие косяки связанные с самой конструкцией дешёвых приборов и при определённых условиях он, возможно, кажет совсем не то что на самом деле, а при других показывает правду.

Ну а т.к. антенны у меня только для себя, то покупать более другой прибор я пока смысла не вижу.

Fenix747
Видимо таки не 1.2, а как и у меня- немного поболее,
Ну вполне может быть, но вряд-ли сильно отличалось т.к. приборчик проверяли. Ну не 1,2, а 1,3 может там было. Думаю без разницы.
Вся беда этих дешевых показометров в том, что при нагрузке 50 ом он может казать КСВ 1, при 75- 2 , при 100-3... А вот при 25ти омах тоже единицу... И при 300х... И вроде настроился, а всё равно никто не слышит... )

Ну а т.к. антенны у меня только для себя, то покупать более другой прибор я пока смысла не вижу.
Есть хорошая французкая поговорка- "я не настолько богат чтобы покупать дешевые вещи..." ;)

Есть хорошая французкая поговорка- "я не настолько богат чтобы покупать дешевые вещи..." ;)
Ну тогда можно попробовать у кого-нибудь выпросить на время дорогие :)))

Fenix747
Ну тогда можно попробовать у кого-нибудь выпросить на время дорогие :)))
Ну, или так, да. ;)

Fenix747
Trener
Ну, практически разобрались, маленький , но существенный нюанс: не надо забывать- 1/4Л(лямбда) и кратное ему- четвертьволновой трансформатор и трансформирует он не что иное как сопротивление в кабеле. Иначе не было бы у нас возможности с помощью того же кабеля выполнять согласующие элементы. Отсюда и "гуляющий" КСВ. И к тому же он (этот трансформатор) имеет жесткую частотную зависимость(или как хотите- узкую полосу пропускания).
Ну и 1/2Л(лямбда)- полуволновой повторитель. Отсюда кабель 75омный, на той частоте о которой нам говорил Санек63(-27200)- подобранный как именно повторитель(по длинне) -повторяет сопротивление в 50 или 75 ом - в зависимости от его "окружения". Если это антенна-диполь, высоко подвешенный над землей, его сопротивление близко к тем же 75 омам, которые "повторит" кабель и до КСВметра "донесет" именно 75ом(ну плюс затухание в кабеле, которое именно "УЛУЧШИТ" КСВ). А если кабель по длинне подобрать как трансформаторто 75ом он может трансформировать в те же 50 ом и тогда КСВ =1,0. Но и второй ньюанс есть, кабель может трансформировать 75ом и в 100 ом, тогда КСВ=2,0. Я здесь не говорю о промежуточных значениях трансформации и не учитываю затухание в кабеле в последнем случае. Ну вот как-то так.

Да, КСВометр это не вольтметр. Надо еще понять, что измеряешь :) Особенно в самодельных антеннах с согласующим устройством.
Кстати, и при измерении АЧХометром антенн с кабелем, тоже получаются кривульки, в которых черт ногу сломает. Надо знать приблизительно, где резонанс антенны.