LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 67,
участников - 2 [ ALEX 45, R1AIT]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› БП для станции и усилителя из компьютерного БП ATX
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 09 Дек 2007 23:28:58 #  

Ну вот, дурной пример заразителен, это я про себя =)
-----
Нашёл я в закромах родины АТ блочёГ.. давай ковырять:)
Т.З. следующее , мне нужно НЕ 13 вольтов как тут сказано а около 8, для китайца 4АТ
Расковырял.. давай всё доргать , нашёл изменение напруги , идёт с выхода +5в ОС на первую ногу TL494 через ризюк, вообщем меняется ,причём в очень большом приделе , можно из 5 вольт сделать 12 а из 12 вольт 5вольт..
Ага думаю ладушки, давай дёргать детали , и чёт не посморел про питание шимки , дерганул диодную сборку которая стоит по +12В .странно но факт...ХЗ.....вообщем произошёл ОХРОМНЫЙ ХОттАБЫЧ! Всё искрилось и сверкало :))
короче настал конец выходникам, диодному мосту ну предохр естессно :) , ну всей оконечке короче...думаю лана хрен с тобой , переменял всё, не запускается ..нашёл ещё ризючок дохлый 2.2ома-круто блин :)) Вообщем заработало! Наверное не хочет в помойку ,ака на репе потружусь думает :)
-----
Из чего вопрос возник , дак что лучше то поднять 5 вольтов до 8 (мне требуемых, но при этом придётся емкостя сменить в плече по +12 иначе там напруга получается около +17) или 12 опустить до 8.
как собственно происходит регулировка напруги? изменением частоты или скважности? ..какой способ в моём случае предпочтительнее ?
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 10 Дек 2007 12:18:10 · Поправил: Хрюн Моржов #  

Там ШИМ - широтно-импульсная модуляция. Частота вроде не меняется, меняется коэффициент заполнения импульсофф. Если будете сильно играться с напряжениями, не забудьте что питание ШИМ тоже висит на одной из шин питания (+5 насколько я помню). Так что особо не поиграешься в широких пределах, иначе придется сильно дорабатывать схему, чтобы режимы генератора и т.п. не нарушились. Немного - она потерпит.

Думаю, для ТК-4 с ее 1.2 амперами потребления лучше что-то более подходящее поискать - а то как стрельба из пушки по воробьям получается - 16 амперный БП на 1.5 амперного потребителя работает. А поскольку рация по большей части на приеме, то вообще на 100-миллиамперного. Нерационально совсем...

Да и кушает БП компьютерный даже без нагрузки солидно - ватт 50 вхолостую у вас улетает, КПД у него не выше 65-70%, причем независящий от нагруженности.
Реклама
Google
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 10 Дек 2007 12:32:05 #  

Кстати довольно классные и мощные БП, правда нестабилизированные - это электронные трансформаторы для галогенных ламп накаливания. На любом строительном рынке этого добра полно.
Там нестабилизированный самозапускающийся полумост на 13005 и им подобных транзисторах, частота преобразования - 25-60 кгц. Довольно мощная и очень компактная штука - от 50 до 250 вт, выпрямитель надо делать самому, исключительно на соответствующих по току мощных диодах Шоттки (обычные раскаляются и дохнут из-за высокой частоты). На выходе там где то 15 вольт амплитудно, то есть получите 15 вольт с моста. Дальше можно ставить обычный КРЕН с умощняющим транзистором.

У меня на таком трансформаторе 60-ваттном сделан БП для 24 вольтовой микродрели постоянного тока, удвоитель напряжения на 2-х шоттки диодах и пленочных кондерах К73-17. Отличный мощный БП в малюсенькой коробочке грамм 100 весом 8-) Всегда холодный...

Трансформатор такой мощности весил бы килограмм минимум.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 10 Дек 2007 13:15:19 #  

Хрюн Моржов

ШИМ тоже висит на одной из шин питания

да шим висит, дак я и сказал же, что на +12 ...не на 5-ти

Так что особо не поиграешься в широких пределах, иначе придется сильно дорабатывать схему

Эк, а то я не посмотрел как-будто скока на неё идёт.. всё там в норме , по схеме написано 26 вольт должно быть, ну у меня там 25 (12 нога 494), это притом, что я уже повыси с 5 до 8.. и вообще чего там координально менять то в схеме?-там питание на микруху заводится через диод и резистор , неужели так сложно резюк подобрать, чтоб вогнать в нужное напряжение питания?

Да и кушает БП компьютерный даже без нагрузки солидно - ватт 50 вхолостую у вас улетает, КПД у него не выше 65-70%, причем независящий от нагруженности.

ОПЯТЬ не соглашусь! у обычного транса КПД да, процентов 20 наверное ..65-70% для импульсного это помоему гораздо больше!
В ХОЛОСТУЮ В ТОМ И ПРИИМУЩЕСТВО, ЧТО НЕ ЖРЁТ! проверял! Если ВАС интересует, подключите последовательно с блоком без нагрузки лампу ватт на 40 на 220 естессно! и к вашему удивлению я думаю она гореть не будет ВАЩЕ! ,ну и где там 50W в холостую ???..там 10 то нет наверное..:)

Думаю, для ТК-4 с ее 1.2 амперами потребления лучше что-то более подходящее поискать

а вот сдесь вы правы:))
Есть у меня мысль запитать её от аккумулятора 12V (кпримеру как в бесперебойнике ампер на 6-8) после него поставить кренку на 8 вольт и в станцию.. а акум подпитывать-подзаряжать от какого-нибудь маленокого нестабилизированного источника на маленьком трансике.. ВОТ такая тема интереснее..и стабилизированее в результате использования аккума и ещё как бесперебойник.. свет выключат а репа работает !

а ну как??:)))))
_metrolog_
Участник
Offline1.4
с фев 2007
Санкт-Петербург;UB1ACC exRA1AIG
Сообщений: 82

Дата: 10 Дек 2007 19:07:46 #  

..там 10 то нет наверное..:)
Есть там 10вт!! Сегодня при ремонте блока (230ВТ) включал его через источник питания Б5-50 (подключал после выпрямителя при постоянном напряжении 299В) так вот мой блок заработал нормально только тогда, когда я выставил ток равный 73мА (это при подключенном вентиляторе)
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Дек 2007 00:22:57 #  

_metrolog_
ну хорошо в вашем случае это 20 ватт .. но не 50 же...
я про то. что кпд то в любом случае выше , как и динамика работы по тока , я думю вы поняли про что я..
с этого блока можно легко получить на выходе 10-20А при этом в холостом режиме он будет жрать 20Вт а если использовать обычный транс , трансформировать 50Гц, то скока он будет жрать в холостую ватт 100-200 наверное если не больше.. и номиналка ватт на 400-600 с кирпич весом , другое дело поговорить про то, что импульсники при маленькой нагруженности могут работать неправильно и нестабильно с повышенным выбросом импульсов, которые сгладить порой сложнее чем традиционные 50Гц и плохой фильтрацией. а в остальном приимущество.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 11 Дек 2007 00:48:59 · Поправил: Jafar #  

у меня пока источник двое суток пашет, часа три в тестовом режиме (2 по 12в 50вт. галогенок из соседнего магазина, 38 рублей одна!, провода горят.. на цоколе) остальное время в работе, круглосуточно. Все холодное, кроме ключей на высокой стороне, думаю о замене (донор есть).
ckat
Участник
Offline1.1
с окт 2006
Жуковский М.О.
Сообщений: 206

Дата: 11 Дек 2007 09:27:28 #  

Уважаемые,
подскажите, плиз, кто как решает вопрос запуска АТ-шного блока питания. Решил запитать FT-60, но тока, потребляемого станцией в режиме приема, явно недостаточно для пуска.
Вариант с подключением к шине +5V резистора 5Ом/10Вт мне кажется не совсем "спортивным" ;)
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Дек 2007 10:05:38 #  

ckat

хм. что-то немного не понял суть вопроса...!?!?;)

тока, потребляемого станцией в режиме приема, явно недостаточно для пуска.
Значит чему-то пришёл трындец.
Всмысле как кто запускает? ..включаете в розетку и он запускается ,сам.. ничего мудрить вроде не нужно темболее АТ-шного ...
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 11 Дек 2007 10:51:03 #  

АТ сам пускается, АТХ нужно цепь запуска (провод в связке, какого-то там цвета, может зеленого) замкнуть на массу.
ckat
Участник
Offline1.1
с окт 2006
Жуковский М.О.
Сообщений: 206

Дата: 11 Дек 2007 11:37:45 #  

Видимо, что-то тут не здесь... Есть блок питания. АТ. Включаю в розетку, выключатель в положение "ON" и... ни фига... Вентилятор не крутится, напряжение на выходе 0... Вот если нагрузку дать (например, резистор 5 Ом 10 Вт между +5 и массой) БП сразу запускается - вентилятор жужжит, напряжение появляется...
Считаете, что БП полудохлый? Уже несколько штук перебрал - все работают одинаково.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Дек 2007 11:52:20 #  

ckat
ух ты .. открытие! впервые слышу.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 485

Дата: 11 Дек 2007 13:01:39 #  

Ну, замечано что запустить трудно наоборот при большом токе, например если подвешена емкость дополнительно > 47000.0 мкф то срабатывает защита при пуске.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 11 Дек 2007 13:20:12 #  

Нормально они запускаются, без нагрузки шпарят (АТХ как уже писал надо запустить проводком управления на массу).
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 11 Дек 2007 13:35:16 #  

Кстати довольно классные и мощные БП, правда нестабилизированные - это электронные трансформаторы для галогенных ламп накаливания

Колупал я их тоже http://ru0au.qrz.ru/20060410/20060410.html
Пробовал и транзисторы мощные на выходе, и КРЕН-ки всякие. В итоге так и лежит полусобранный, но рабочий :)
Сугубо лично - не понравилось мне "оно". Как-то не стабильно, не надежно, что ли... Считай всё самому надо собирать :) Но, если есть время на "конструирование своими руками", можно сделать почти конфетку по соотношению габариты/мощность.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 609

Дата: 11 Дек 2007 14:20:07 #  

Насчёт ватт на холостом ходу: мой друг проводил тест комповых бп как-раз через лампочку 25вт, некоторые жрут в дежурке как другие на холостом ходу но включенные! У самого есть "почищенный" Power Master 250 который после выключения из сети жужжит ещё секунд 5-6, использую его в основном как источник 12в для всякой техники, в основном маломощной с потреблением 100-500мА поэтому встроенную нагрузку на фазах 5/12в убрал т.к. она тянула энергии больше чем полезная нагрузка, он всё-равно стартует на холостом ходу (только вентелятор на 12В 0.1А) Аналог codegen-а тоже работает ок. 3сек. притом что нагрузку не разбирал и конденсаторы там маленькие. Был один матричный принтер так у него импульсник трещал минут 10 после отключения и при нажатии кнопок светодиоды успевали мигнуть.
Если БП с маленькой (встроенной) нагрузкой не стартует - его использовать нестоит, он может скоро загнуться совсем выдав на прощанье вольт 30... такой либо ремонтировать (проверить все электролиты) или на детали.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 697

Дата: 11 Дек 2007 15:24:03 #  

Взял на митьке два одинаковых АТХ по 250ватт . Напряжение оставил 12 вольт. Через диоды шоттки включил в параллель. Вот и ток под 30 ампер и просадки нет и.....никаких переделок. Отработал этот монстр всё лето с IC 718 и остался жив живёхонек. Надеюсь и дальше при таком недогруженном режиме проживёт долго и счастливо.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 11 Дек 2007 16:45:19 #  

Green

А паразитный ток на батарею почему - это емкостный ток утечки через обмотку трансформатора с фазы сети.

Да, я тоже ковырялся с разными электронными трансформаторами для галогенок, по моему мнению, они не приспособлены из-за отсутствия стабилизации для питания капризной и нежной нагрузки типа радиостанций, даже при капитальной переделке главный их недостаток - отсутствие обратной связи и стабилизации - неустраним. Плюсы - дешевизна, высокая мощность, компактность - в сочетании с минимальной переделкой делает их пригодными для более грубой нагрузки, такой как электромоторы, какая либо автоматика, силовые схемы и т.п. Схемы, не связанные с обработкой слабых сигналов, радиоприемом.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 609

Дата: 11 Дек 2007 17:06:37 #  

БП от галогенок вообще непойдёт для приёмника из-за того что загадит весь эфир. Комповые разные бывают, codegen шумит (если фильтр допаять то почти перестаёт), in-win вроде не шумел, но сгорел (ха-ха от amd-k6), сейчас в компе к которому я подключаю приёмник стоит какой-то китаец схема немного напоминает in-win (похоже содрали часть технологии) не шумит вообще - клал деген антенной прямо на сетевой шнур, настраивал 7880 после включал БП нагруженный на 100вт лампу - приём не менялся.
_metrolog_
Участник
Offline1.4
с фев 2007
Санкт-Петербург;UB1ACC exRA1AIG
Сообщений: 82

Дата: 11 Дек 2007 23:40:09 #  

АТ сам пускается, АТХ нужно цепь запуска (провод в связке, какого-то там цвета, может зеленого) замкнуть на массу.
Обычно серый проводок.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Дек 2007 23:45:41 #  

кстати в БП от галогеновых ламп нет на входе выпрямителя (+300V) кондёра давже.. и по выходу сразу с транса идёт переменка с бешаной частотой..
вообщем если его и использовать, только после серьёзной доработки и использовать линейный стабилизатор после него.
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 12 Дек 2007 05:31:51 · Поправил: Green #  

БП от галогенок вообще непойдёт для приёмника из-за того что загадит весь эфир
Признаюсь, на 100% убрать не удалось, но на девяносто с лишним - да. Просто грамотно надо делать фильтры и экранировку всякую, в отличие от меня.
кстати в БП от галогеновых ламп нет на входе выпрямителя (+300V) кондёра давже..
Нет. Только, наверное, Вы хотели сказать на выходе выпрямителя. Почему я и говорю - мастерить там много сильно надо и время относительно много (это по мне, к сожалению, нет никакой возможности).
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 12 Дек 2007 12:23:44 #  

я и говорю - мастерить там много сильно надо и время относительно много

Смотря для чего мастерить, опять же. Я для 24 В микродрели когда делал БП, то только и добавил конденсатор в выпрямитель, выдрал нафиг штатные дроссели фильтра (один из них от первого же падения БП оборвался), и приделал удвоитель напряжения 15->30 вольт на К73-17 пленке и 2-х Шоттки. И ВСЕ! + подходящий пластиковый корпусоочек из Чип-Дрина + розетка на корпус. 2 часа работы по сути.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 12 Дек 2007 12:29:35 #  

Я бы лично для китаенвуда портативного сделал БП из обычного трансформатора на 2-3 ампера, + классический мост и линейный стабилизатор, в алюминиевом подходящем корпусе (корпус как радиатор заодно). Все это какой то извращенный секс, со всеми этими компьютерными БП, с целью пристроить абы куда старый хлам, да занять чем руки вечером. Ну не для этого они сделаны, чтобы от них маломощные помехонеустойчивые приборы запитывать.
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 12 Дек 2007 12:35:28 #  

Смотря для чего мастерить

Для "БП для станции и усилителя" :)

для китаенвуда портативного сделал БП из обычного трансформатора на 2-3 ампера, + классический мост и линейный стабилизатор

Для таких целей - согласен полностью, и нефиг, простите, там выёживаться.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 12 Дек 2007 14:23:12 #  

Хрюн Моржов
даг я согласен, кренку на транс поставил и всё, тока вот кондёра нормального нет..повесил на 4700 , вообщем есть маленький фон 50-герцовый на полной моще при передаче ..в результате если спользовать субтон , особенно кратный 50Гц например тон 100герцовый, то перемодулируется и периодически так шумодав откроется/закроется/откр/закр. С другими субтонами примерно такая же история.. ..

Да так к портитивке то мне ваще похрен было бы.. я на репку делаю, поэтому буду выёживаться :)))
Ща придумаваю конструкцию с аккумалятором даже , фильтрует отлично и бесперебойное получится ! :)
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 12 Дек 2007 17:48:43 #  

Хороший линейный стабилизатор полностью устраняет фон и вообще всякие пульсации на выходе. Если они (пульсации) у вас пролезают, призадумайтесь насчет того, что за КРЕНку используете. Нормальные LM7808 и т.п. имеют ослабление пульсаций на выходе до 60 дб. LM317 особенно с включенной в делитель напряжения дополнительной емкостью - до 85 дб!!! То есть остаточные пульсации даже с плохо отфильтрованного источника микроскопические.


Я думаю, что у вас просто слишком сильная просадка напряжения под нагрузкой. На КРЕНку надо подавать напряжение с запасом в 3 вольта минимум (разница вход/выход), вот у вас напряжение на выходе диодного моста проседает при передаче ниже чем надо, и КРЕНка выходит из режима стабилизации. Выход 1 - использовать либо более мощный трансформатор, либо с большим выходным напряжением (но тогда будет больше нагрев стабилизатора).
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 12 Дек 2007 21:56:46 #  

Хрюн Моржов

Блин , а то я чукча совсем как будто... :)
всё там в норме, там более чем 3 V ..с моста идёт порядка 14,5 (это даже много) на хренке даже много садится, что приводит вобщем-то к сильному нагреву но допустимому , визуально не превышает 50-60о..
Мерял ток потребления станцией, примерно 1.5А , а кренка ограничивается примерно 2А поэтому работает близко к пределу в результате и немного не удовлетворительно, пробовал разные крен, да уровень пульсаций у них разные получаются, для лучшего результата требуется подбор лучшего экземпляра.

LM317 особенно с включенной в делитель напряжения дополнительной емкостью - до 85 дб!!!

Это правильное решение , да помогает , но всёравно греется сильновато.. короче пока экспериментировал чот ёкнуло и опять уровень пульсаций повысилось, хотя напруга в норме..из строя вроде ничо не вышло пришёл к выводу, что многоват ток для неё всётаки , можно конечно транзюк на неё нахлобучить , но не стал возиться ... пришла в голову мысля по поводу акума, тем самым убить 2-х зайцев..
Кстати ЛМ317 по ТТХ имеет 1.5А на выходе , предел -неподёт :) (позырьте даташиит)

_____
Вообщем я гляжу вы заинтересовались ненашутку стандартными схемопостроениями ..это и понятно...

а вот вам задачка на засыпку ! ;-), схема с аккумулятором как сглаживающее пульсации элемент и ещё автономка вовремя отключки сети..

Т.З.: Моща качается с акума 12В. 4Ah его требуется потпитывать, т.е. он должен заряжаться во время нахождения станции на приёме + хардовая репа = I~100mA при переводе на передачу естественно весь ток идёт с аккума ~1.6A ....

Я построил сейчас следующим образом:

Транс + выпрямитель с кондёром естессно + стабилизатор тока на LM317 (300mA) идёт на акум ..с аккума идёт на кренку стабилизирующую 8 вольт на выходе..;-)

Пока всё работает нормально, вы не пробовали собирать стабилизатор тока(именно тока) на LM317 вот я рискнул -стабилизирует ,выставил 300ма теперь этого хватает на то чтобы аккум всегда подпитывался и оставалось на питание станции в дежурке+репа.

"Всё конечно рассчитано на то, что использоваться станция на передачу в условиях репы темболее получается 50/50 а то и более простой получается , в результате зарядки должно хватить да и ёмкость 4а/ч немалая для такой станции"

Вот и вам загадка на смекалку, а как бы сделали ВЫ ;)

Почему спрашиваю коль и так всё работает, потому что всё ещё далеко от совершенства, если вы всерьёз задумаетесь таким схемопостроением, кажущимся элементарным на первый взгляд вы наткнётесь на массу подводных камней, которые даже сейчас присутствуют, наидите их ;)...

Жду предложений(!), схемы по поводу улучшения стабилизатора без аккума не предлагать ... ИБП на повестке дня! не забываем для репы :)
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 12 Дек 2007 22:06:40 #  

jammer

А как насчет варианта с дополнительным силовым транзистором? Хоть 20 ампер качайте, никаких проблем, стабилизатор холодный.

Насчет бесперебойника.. А зачем городить огород, идете в магазин где продаются охранные сигнализации, и покупаете какой нибудь СКАТ, БИРП и иже с ними - там и стабилизатор на заряд аккумулятора с ограничением напряжения, и защита аккумулятора от переразряда и хороший конструктив. И цена до 1000 руб - вполне вменяемо. То что вы и сами бы сделали. Поднять скорость заряда аккумулятора можно заменив всего 1 резистор (ограничивает предельный зарядный ток).
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 12 Дек 2007 22:09:15 #  

Вот только ставить второй стабилизатор после аккумулятора на рацию я бы не стал. Лучше мощный стабилитрон последовательно, либо цепочка из диодов (что однофигственно по сути, но стабилитрон чуть лучше по стабиьности).
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.