Мне искренне по барабану, что говорит Станиславский про распространение радиоволн различной длинны в лесу!
Но раз мне говорят "не верю", мне хочется ответить тем же, но переходить на личности и опускаться я не буду.
В общем моё мнение по конкретной теме такое:
Стоит взять Таис, так как цена вполне вменяема по сравнению с Беркутом, кол-во каналов даёт над Беркутом приемущество двойное, т.к. при проходах проще найти свободный канал, а так же просто связаться с большим числом людей в случае опасности.
В общем стоит брать Таис и помимо штатных антенн удлиннёные, например походную четвертушку или наклонный луч.

Сергей да не обращайте вы внимание, на этих людей. Им трудно понять простые вещи лишь по причине
ограниченности познаний и опыта, что в общем то простительно, для любителя.

Ну так и спорить с этими совищами и прочими шипасто-крылатыми товарищами нечего. Им интерес - впарить лопухам свои поделки, а все разговоры вокрух их продукции - халявная реклама для них, и раскрутка ИХ бренда.

Вот что у меня получалось на Вокстеле со штатными антеннами:

А вот от сюда передавал SSTV:

И получал вот такой результат:

Замечу, что дача находится в глубокой низине.

В общем кушайте на здоровье со своим Станиславским и своим КБ.

Soman
продолжаете брызгать слюной? ну-ну...


Kulikov_Sergey
Замечательно.
А теперь найдите на Ваших картах где трасса проходит по лесу. И сколько там леса на пути. На первой - метров 100? А на второй просто - чистое поле. Вот и весь сказ.

Смотрим затухание радиоволн в мокром лесу

Увеличить

То есть на частоте 400мГц - около 800 дБ на 4 км. Энергетику сами прикините?
"А теперь смотри, солдат, где Москва, а где Багдад"(с) ;)

Вот откуда Станиславский... ну и из опыта реального, конечно, причём не одного человека, и не одного года.

Мечты же юных лисоловок про "отражение от крон" и связи с использованием такого отражения, следут отнести к какой-нибудь "теневой радиотехнике" - где-то рядом с ртутными антеннами, ЕН и прочим дилетантством... ;)

ЗЫ. Вообще-то тема про СиБи и ЛПД в лесу, да и про Сову с Беркутом - боянище ещё тот. Всяким наивным новичкам ещё простительно писать всякую чушь, но Вы-то, Сергей с чего вдруг такая ерунда?

шипокрыл
А теперь найдите на Ваших картах где трасса проходит по лесу. И сколько там леса на пути. На первой - метров 100? А на второй просто - чистое поле. Вот и весь сказ.
Мне виднее, сколько там леса.
Первая карта слишком схематична - леса больше, чем на самом деле. Если интересует конкретно, то со стороны Voxtel 1 это 500 метров и со стороны Voxtel 2 метров 200, плюс по середине ещё метров 100-150.

Вторая карта хороша (военная 500 метровка), только она сделана в 1982 году по снимкам 67-го года. За это время лес немного разросся. =)
Плюс к этому повторюсь - База в низини с высотой 122 метра от уровня моря, в бывшем устье реки Нара. А теперь посмотрите высотные отметки остальной местности и всё станет понятно -местность крайне не благоприятная для радиосвязи, особенно на высоких частотах.

Кстати, на обоих снимках есть координаты, по которым при желании можно посмотреть снимки со спутника (погуглить та сказать) и понять на сколько это "Поле".
Всяким наивным новичкам ещё простительно писать всякую чушь, но Вы-то, Сергей с чего вдруг такая ерунда?
Эта "чушь" была описана ещё весной 2006 года. Я привёл реальные результаты, а теперь Вы пытаетесь меня "убить" цифрами, как народ тут (да и не только тут) Сову... Как это понимать?
Исходя из Вашей же логики, я могу назвать любой тест той же Совы чушью. =)

шипокрыл
Вот откуда Станиславский... ну и из опыта реального, конечно, причём не одного человека, и не одного года.

Мечты же юных лисоловок про "отражение от крон" и связи с использованием такого отражения, следут отнести к какой-нибудь "теневой радиотехнике" - где-то рядом с ртутными антеннами, ЕН и прочим дилетантством... ;)

"Дяденька", ну зачем же играть на чуствах юных. Они могут задать простой вопрос на который вы не сможите ответить, используя источник сведений из которого вы так смело привели график.
И так детские вопросы:

1. Для какой поляризации приведен график.
2. Почему лес гипотетический т.е. предпологается расположеный на ровной прямой без скачков рельефа и состава.

шипокрыл
Кстати, ни один тест Совы по дальности не был подвергнут сомнению. Подвергались критики конкретно Беркуты и "шикарная" рекламма на их сайте.
Так почему же мои цифры были подвергнуты сомнению?
А если я скажу, что на сиби проводил связи:
1. С Индией - 1 раз.
2. С США - 3 раза.
3. С Южной Америкой (по моему Аргентиной, не помню уже) - 1 раз.
4. Из машины (иногда в движении даже):
- с Уралом
- с Германией, Польшей, Францией и другими европейскими странами.
- с Москвой, подмосковьем, Владимирской, Самарской, Саратовской, Брянской, Смоленской областями (это только на вскидку), находясь на море.
5. Австралия... Ну тут Ромка немного эээ... в общем с другом общался и всё обломал. =)
6. С Драгон ПРО 200 и SY101:
- Минск
- Москва, когда был в Анапе (ну тут вообще почти каждое утро).
Проход, скажете Вы?! Да, проход, который кстати жутко мешал Сове на её "многоканалках" при проведении некоторых тестов.
Тогда пройдёмся без проходов:
1. Со ст.м. Домодедовская на Юсан 2204:
- Можайск
- Дмитров
- Сергиев Пассад
- Ступино
Это так сказать основные направления.
Антенна была 5/8 на крыше, усилитель не использовал.
2. Из похода в 2006 году до 85-ти км.
3. Между машинами 30 км в условиях Москвы (пару дней назад).
4. Со Службой спасения 47 км, сегодня как раз.
5. Между двумя Драгонами SY-101 около 7-ми км по Москве (парк Коломенское - м.Красногврдейская).

В общем всё это можно тоже назвать "всякой ерундой", в данном случае означающей, что я врал или вру.
Однако никто меня на лжи не ловил, а многие приведённые тут связи были с участниками форума...

А скриншоты те взяты из темы "Цифровые виды связи с использованием ЛПД"

Kulikov_Sergey
Вы совершенно напрасно кипятитесь. Ваши цифры сомнению никто не подвергает - нереальна только дальность 4 км в мокром лесу для диапазона 70 см - именно в таком сочетании. И Вы это прекрасно знаете. Ваши карты, кстати, это только подтверждают - нет там 4 км леса, а есть поля и перелески.
Что же касается Вашего длинного списка связей, то любой радиолюбитель может с лёгкостью продлить его до бесконечности, но какое это имеет отношение к тому, о чём мы говорим?

Что вообще за странное у некоторых пристрастие к "продукции КБ Беркут"? Что за смысл любой вопрос про радиосвязь сводить к ругани в их адрес и к оскорблениям в адрес Совы? Обидно что кто-то что-то ещё делает на фоне всеобщего развала и торгашества? Выходит, что так.

shadows_x
То что годится для лисоловов (в их сугубо искусственных условиях и при очень специфических задачах) применить туристу почти невозможно.
Что же до "вопросов", то могу только вернуть Ваши же слова - "не стоит молоть чушь" - Ваши "вопросы" - именно чушь и есть, как впрочем, и попытка обосновать возможность связи на "отражении от крон деревьев" в мокром лесу ссылкой на руководство для лисолова.

шипокрыл
как впрочем, и попытка обосновать возможность связи на "отражении от крон деревьев" в мокром лесу ссылкой на руководство для лисолова.

Мне нет необходимости чего то доказывать, тем более вам.
А чем отличается "мокрый" от "сухого" на 433 мГц ? Летний от зимнего написано в том же параграфе
от куда и картинка приведенная вами.



шипокрыл
То что годится для лисоловов (в их сугубо искусственных условиях и при очень специфических задачах) применить туристу почти невозможно.

"Дядя" когда нечего сказать, лучше промолчать. Радио это вам не картинки с учебника, разглядывать.
А так же считать себя мерилом возможностей других.

Уважаемые, Вам не надоело? Ну флуд же чистой воды...ведь всё равно каждый при своём останется... Тогда зачем? Кому что доказать? Ёлки, все же ж взрослые мужики (в отличие от меня), так фигли? Доказательство собственного авторитета? Бойан, простите... Ну хватит уже "измериловкой" мериться.... Честно, я модер на другом форуме...так вот...прибил бы тему уже давно... Ибо обсуждение достоинств и недостатков конкретной рацейки сошло на личности....Низачод, господа "деды"... И пусть меня забанят за неугодные "базары", но в данном случае неправы все....Даже я - ибо нех влазить в такое.............!

NeON79
Вы абсолютно правы.

шипокрыл
Йопт, Да дело ведб не в том, прав я или нет... Я могу бухтеть, сколько мне будет угодно, у нас демократия и гласность (господа модеры, громко не ржать).. Дело в другом..Ну занесёт сюда новичка.. Ну не знает он, что означают ваши измерения (не лично Ваши, я вообще), для него это "ниасилил, многа букафф"... И послее этого "дедушки" говорят о развитии радиолюбительства... Да никому эти склоки не интересны, окромя Вас самих...."антенномерство"... они его потом поймут-освоят....когда подрастут в техническом плане.. если после всего этого вообще захотят расти...
В общем...я всё сказал....любую критику приму достойно, ибо не привык сдаваться)))

NeON79
Ну занесёт сюда новичка..
для него это "ниасилил, многа букафф"...
Зато заставит задуматься тех, кто задавая вопрос о "диапазоне рации" имеет в виду не мегагерцы, а километры ;)

Да никому эти склоки не интересны, окромя Вас самих....
А вот это, скорее всего, верно.

короче - пора закрывать эту "дискуссию".
Лучше подождём что там shurets купит, попользуется и нам расскажет.

шипокрыл
Вы совершенно напрасно кипятитесь. Ваши цифры сомнению никто не подвергает - нереальна только дальность 4 км в мокром лесу для диапазона 70 см - именно в таком сочетании.
Если нереально только именно это, то и другое вполне может быть не реально.
Что же касается Вашего длинного списка связей, то любой радиолюбитель может с лёгкостью продлить его до бесконечности, но какое это имеет отношение к тому, о чём мы говорим?
Это разве длинный список? Это так, по памяти за пару минут...
А отношение этот список имеет самое прямое, раз одно моё утверждение было подвергнуто сомнению (даже не сомнению, а отрицанию), то и весь список тоже.
Что за смысл любой вопрос про радиосвязь сводить к ругани в их адрес и к оскорблениям в адрес Совы?
Ругань в их адрес исключительно конструктивная, она вообще должна быть намотана на ус с их стороны для улучшения продукции.
Ну а Сову лично я не оскарблял и не припоминаю, что бы другие это делали.
А вот Вы лично оскарбили меня сомнением в моих измерениях, хоть и единожды, но этого более чем достаточно.
Ваши карты, кстати, это только подтверждают - нет там 4 км леса, а есть поля и перелески.
Кто же в полях грибы собирает?
Конечно там не тропические джунгли, но лес очень даже ничего:
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=33c006d5a202
Эта ссылка конкретно про 4 км в лесу - можете померить, как нет там 4 км леса. Смотрим на юг и юго-восток.
NeON79
Уважаемые, Вам не надоело? Ну флуд же чистой воды...ведь всё равно каждый при своём останется... Тогда зачем? Кому что доказать?
Неа, не надоело. Это же весело! Лично я сам себе и другим ничего не пытаюсь доказать - просто пытаюсь поделиться наблюдениями, которые почему то у некоторых не вписываются в графики. =)
Да никому эти склоки не интересны, окромя Вас самих...."
Ага, но раз это интересно нам самим, то уже хорошо, опять же весело проводим время.

Kulikov_Sergey
))) Это хорошо, что Вам весело)) Но всё же... Если не сравнивать Таис с Ёзой.. Неужели действительно такое "нехорошее" изделие? Вот Ваше мнение, как профессионала, каково? Вроде как, у нашей промышленности (в основном ВПК) неплохо получалось технику делать..

NeON79
Ваше мнение, как профессионала, каково?
Я любитель, до проффи мне как до Китая пешком. =)
Моё мнение (про Беркут именно) заключается в том, что преподносить продукцию нужно по другому, и самое главное снизить стоимость до 1,5-2 тыщ рублей - пусть даже себе в убыток на первых порах.
Хотя бы даже лозунг "Наши радиостанции просты и надёжны как автомат Калашникова", "Наши радиостанции как танки - грязи не боятся" и т.д. А сравнивать с импортными аналогами... Ну не выпускают они аналогов - как говорит шипокрыл это другое направление.
В общем не стоит опускаться до того, что раскручивая свой бренд "опускать" других, которые чем-то уступают (только это как выяснилось беркутовцы умножают на 10 для эффектности), но и чем-то превосходят (об этом конечно на сайте Беркута тишина).
Я лично ЗА нашу продукцию обеими руками (Беркут или Таис - не важно) и с удовольствием бы ей пользовался, но нужно уметь быть достаточно честным и не жадным, что бы подняться на рынке, а так же прислушиваться к мнению пользователей.

Kulikov_Sergey
А если не секрет, сколько такая стоит? в долларах..

NeON79
А если не секрет, сколько такая стоит? в долларах..
Какая? Если речь об изделиях КБ, то в районе 120 бакинских коммисаров за голое изделие без аккумуляторов.

Kulikov_Sergey
Хм...А не многовато? За те же деньги можно купить станцию с куда лучшим сервисом...

NeON79
м...А не многовато? За те же деньги можно купить станцию с куда лучшим сервисом...
Так о чём и речь-то!

NeON79
За те же деньги можно купить станцию с куда лучшим сервисом...
За эти деньги "с куда лучшим сервисом" можно купить не одну, не две - полную авоську радиостанций - штуки 4...6. Причём они будут и более компактные, и более красивые. "Сервиса" у Беркута можно сказать что и нет вовсе, а уж реклама "от производителя" такая, что лучше бы и её вовсе не было. Но у него есть некие достоинства, разговор о которых - боян с бородой. Очень не люблю отправлять людей "в поиск", но тут уж извините, Вы правы - продолжать неуместно, да и сказано всё уже (и тут и в других местах)...

Kulikov_Sergey
самое главное снизить стоимость до 1,5-2 тыщ рублей - пусть даже себе в убыток на первых порах
Мысль справедливая, но почти никогда не реализуемая. Сколько "более лучших" вещей, чем несчастная портативка, так и не нашли своего покупателя из-за того, что и технику и маркетинг понимают одни люди, а цену диктуют совсем другие. Легко могу представить, что тут мы имеем дело с похожей ситуацией.
Владельцы ну ооочень не любят не только снижать цены, да ещё и на продукцию ограниченного спроса, они вообще очень не любят эту продукцию. А СиБи-портативка (любая) это именно и есть продукция ограниченного спроса.
Если уж тут - на форуме "специалистов и продвинутых пользователей" радиосвязи далеко не всем и не с первого раза понятно зачем такая именно портативка нужна, то что уж говорить о тех, кто вообще далёк от подобной тематики, и мыслит исключительно категориями немедленной выгоды.
Так что я, например, довольно скептически смотрю на перспективы как самого КБ, так и его бытовой продукции.

За эти деньги "с куда лучшим сервисом" можно купить не одну
Ну тут каждому своё.Представьте себе охотника или рыбака,для которого рация это просто средство связи,а не любимый кубик рубика.При примерно одинаковой цене он наверняка выберет Беркут,а не Драгон 101,просто объясните последствия падения и утопания,а так же удобства управления с обоими станциями.Мой друг часто ездит по стране в автоколонне и отвечает за связь,всегда ездит с людьми технически грамотными(не радио),но вот с рациями они никак не могут научиться обращаться,им просто нужна связь типа аллё и никаких там функций-мункций.Он всё уж сам настроит,установит,поставит на блокировку,только одну кнопку и нажимай,ан нет,то антенна мешает,то ещё чего.Смотрю и "плачу"на таксистов которые шумодав то не могут правильно отрегулировать(а ведь не первый год работают),а плюс и минус для них вобще не знакомое(хоть и сами машины чинят),АМ или ЧМ для них без разницы,европа-Россия,ё-моё это же сколько мороки для них(по их словам) с простейшими (для нас) рациями.Для себя я конечно выберу с сервисом,а вот знакомым охотникам и рыболовам только Беркуты или простейшие ПМР-ки.
P.S.Цена на Беркуты конечно высока,но это ведь не в Китае за миску риса сделаны.

Представьте себе охотника или рыбака,для которого рация это просто средство связи,а не любимый кубик рубика.При примерно одинаковой цене он наверняка выберет Беркут,а не Драгон 101,просто объясните последствия падения и утопания

Беркуты и проч. Пилоты не водостойкие - последствия утопания будут плачевны, как и у обычной сибихи. Для удобства управления нормальные люди берут ICOM, Motorola канальные.

Ну так и спорить с этими совищами и прочими шипасто-крылатыми товарищами нечего. Им интерес - впарить лопухам свои поделки, а все разговоры вокрух их продукции - халявная реклама для них, и раскрутка ИХ бренда.

Soman, Вы бы закрыли поганый рот, а так и недолго быть посланным на три-четыре буквы...

Sovischa
Вы бы закрыли поганый рот, а так и недолго быть посланным на три-четыре буквы

Ну пошлите, на большее-то ума, видно, не хватает... Срываются на кулаки и хамство тогда, когда больше аргументов в споре не остается.

Блин... Где модератор? Тут из 4-х веток можно за 5 минут сделать 1...но толковую....((( Люди...Будьте людьми, хватит грызться...

Конструкторам антенн вроде Совищи посвящается:

http://www.dx.ardi.lv/Antennas1.html

флуд!!!!!!!