Всем привет!
Скажите, а возможно ли собрать из двух радиостанций репитер с питанием от аккумулятора, что бы он заряжался от небольшой солнечной батареи?
Хочу поставить на горе, которая разделяет город на две половины. Думаю мощности 10мВт вполне хватит.

Sasha
Сначала уточните сколько у вас солнечных дней в году, после этого будет ясен размер батареи и аккумулятора.
Думаю мощности 10мВт вполне хватит. теоретически хватит, на практике надо проверять.

Sasha
небольшая батарея не прокатит
зато 10 мВт это хорошо
нужна батарея с большой емкостю

Солнечная батарея плюс ветряк помоему сработает. :)

Проясню ситуацию!
Солнечных дней много, нахожусь в Греции.
С вершины горы прямая видимость на оба района.
Как мне подсказали надо делать из двух радиостанций, одна LPD, другая PMR.
Сколько примерно потребляет радиостанция, работающая с мощностью 10 мВт?
Какой аккум надо ставить, и хватит ли солнечной батареи, собранной из таких вот элиментов: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12389
Если несложно, посоветуйте с чего вообще начать, как произвести расчёты.
Основная цель, максимальная дешевизна устройства, нет никакой гарантии, что не украдут или не испортят животные..

Спутники исправно работают на солнечных батареях и не 10мВт там, особенно на телевизионных, так что вопрос только в площади батареи.

Sasha
Как мне подсказали надо делать из двух радиостанций, одна LPD, другая PMR. если несколько отступить от вершины, чтобы антенны не "видели" друг друга, можно обе LPD на 1 и 69 каналах.
Сколько примерно потребляет радиостанция, работающая с мощностью 10 мВт 15...25 мА в дежурном режиме, 50...100 мА на прием, 200...300 мА на передачу. Режим у репитера может быть тяжелым, нужно рассчивать на 100% передачи.

Sergey4565
спутники работают за пределами атмосферы и дело здесь не только в площади батареи, но и в емкостях накопителей и ориентации элементов. Если бы всЁ было так просто... то все не было бы так сложно

Оптимально для меня использование двух PRM радиостанций. В принципе разнести, чтобы антены не видели друг друга получиться. А на сколько максимально можно разносить, ведь они будут соеденены кабелем, чтобы не было потерь? Да и питание скорее всего будет одно для обеих.

Sasha
двух PRM радиостанций. PMR сложнее - разнос по частоте очень мал.
чтобы не было потерь? кабель используется по НЧ затухание 3 дБ/км для жил диаметром 0,5мм, сопротивление 180 Ом/км, т.е. на несколько сотен метров легко.

Sasha
Ваша затея абсолютно реальна, но сделайте сначала хотя бы приблизительный финансовый расчет вашего проекта. Цыфры могут весьма огорчить.
Не хочется ВАС ОГОРЧАТЬ но солнечная панель достаточной мощности, что бы успевать компенсировать разряд акб( тем более что необходимы ДВА АКБ-один заряжается, другой работает и соответственно схема автоматического контроля их состояния и переключения этих акб на заряд или работу) , регулятор тока заряда к ней и собственно акб зашкалят за несколько сот евро. Станции в цену не входят. Проблема в том что если солнечные панели не будут поворачиваться в след за солнцем то, из-за изменения освещенности в течении дня , панели придётся брать со значительным запасом по току.
http://solarwind.net.ua/fars.html
http://www.solarhome.ru/
Учитывайте еще и температуру окружающей среды днём и ночью-станции и аккум желательно будет термоизолировать . Иначе сначала загнётся акб т.к. они плохо переносят заряд при высоких температурах ( а заряжаться они будут как раз днём)окружающей среды . А без должного охлаждения и станции погорят-репитер предполагает почти НЕПРЕРЫВНУЮ РАБОТУ ПЕРЕДАТЧИКА( и этот фактор надо учитывать при расчете балланса потребления электроэнергии) Так же надо учитывать что жара днём и прохлада ночью приведут к образованию конденсата и как следствию окислению проводников и компонентов.

kenwood33
Непрерывно работать на 10мВт совершенно безвредно для вых. каскадов.

2 АКБ, точно, одним не обойтись. Вместо позиционера можно использовать несколько солнечных батарей, расположеных по траэктории движения солнца. Термоизоляции полагаю хватит. Короб обклееный снутри микропоркой. Но ИМХО в Греции это не к чему. :) Не думаю, что сильно много денех всё схавает. А вот поморочится с автоматикой, и расчитать циклы заряд-разряд, это думаю проблемно.

Видел мобильные таксофоны в гоорах на солнечных батареях(80х80см) и дорожные знаки на светодиодах(питание тоже от солнца).
Всё это наблюдал как раз в Греции(о.Родос)
Всё придидумано до вас ,осталось только взять. :)
Удачи Вам.

Dart
Непрерывно работать на 10мВт совершенно безвредно для вых. каскадов.
Учитывайте дневную температуру в Греции.
Вместо позиционера можно использовать несколько солнечных батарей, расположеных по траэктории движения солнца.
Если посчитаете -это обойдётся еще дороже. Даже если использовать сложение по току.
kovcheg
В Калифорнии солнечные панели стояли на всех столбах на фривее по которому я ехал . И размерчики их были мягко скажем не маленькие.
Всё придидумано до вас ,осталось только взять. :) и каким способом-унести готовое решение? ;))))

АКБ можно использовать кислотно-свинцовые, это упростит заряд - достаточно ограничить ток и стабилизировать напряжение на 13.5-13.8В и не допускать разряда ниже 10В. Станции с реальной мощностью передатчика 10мВт не потребляют 300мА это точно, труба радиотелефона работающая в дуплексе (одновременная работа приёмника и передатчика) потребляет макс. 80мА при 3.6В, 30мА ток вых. каскада. 300мА это уже 100мВт и более, даже если по документам написано 10.

Dart
А вот поморочится с автоматикой, и расчитать циклы заряд-разряд, это думаю проблемно.
Это тоже не самое сложное-PIC . Хотя вполне прокатит и обычная логика. Вопрос в том что если делать с НУЛЯ-то.... а если купить готовое решение по энергопитанию, то ...придётся вводить абонентскую плату за пользование репитером. ;(

Sergey4565
и не допускать разряда ниже 10В.
сами будете с вольтметром сидеть около акб? ;))) Разговор и идёт , что потребуется неслабая обвязка всего этого устройства.

Sergey4565
АКБ можно использовать кислотно-свинцовые
а кроме них в таком режиме вообщем то ничего другое и неиспользуется.

Sergey4565
не допускать разряда ниже 10В
Если почитаете условия эксплуатации свинцовых акб обнаружите , что если напряжение без нагрузки ниже 12.6 вольта-такой акб считается непригодным к эксплуатации.

Sasha
Начнём с выбора напряжения питания станций.
Подбираем под это напряжение ближайший акб ( 6 или 12 вольт).
Определяем суммарный потребляемый ток репитера и умножаем на 24 часа (сутки непрерывной работы). Получаем минимальную ёмкость акб.
Исходим из того, что свинцовый акб зарядить быстрее чем за 10 часов невозможно.
Учитываем что день может быть пасмурный. Значит удваиваем минимальную ёмкость АКБ.
С учетом кпд подбираем солнечную баттарею. Затем считаем её отдачу в течении светового дня при неизменных углах установки . Определяем минимальную мощность при которой еще возможен заряд акб. Эта цыфра определяет минимально допустимую площадь солнечной панели.
Учитываем что гелевыа свинцовые акб нельзя заряжать током равным 1:10 ёмкости и напряжение заряда жестко регламентируется производителем. Делаем расчет на заряд в течении 2-х суток.
Удачи.

kenwood33
Насчет тока я действительно погорячился, померял ЖЖ-коннект 10 мВт - 89 мА, если 0,5 Вт - 260 мА.
умножаем на 24 часа (сутки непрерывной работы). Получаем минимальную ёмкость акб. на среднестатистическое количество пасмурных дней без перерыва.
что если напряжение без нагрузки ниже 12.6 вольта-такой акб считается непригодным к эксплуатации. вам попался источник с опечатками... 12,6 без нагрузки - 50% заряда. ток заряда 0,1....0,25С, ораничение тока до напряжения 14,4 В, затем стабилизация напряжения.
РУКОВОДСТВА по эксплуатации аккумуляторов

Учитывайте дневную температуру в Греции.
kenwood33
Вы считаете, что в Греции она зашкаливает за пределы указаные в даташите транзистора? :)))

Если посчитаете -это обойдётся еще дороже. Даже если использовать сложение по току.
Тут как не считай. Позиционер например со сп. тарелки стоит как десяток листов с от дачей 0,5А, А что значит сложение по току? :))Сложение должно быть во вторичке полюбому ;)

Учитываем что гелевыа свинцовые акб нельзя заряжать током равным 1:10 ёмкости и напряжение заряда жестко регламентируется производителем.
В UPS ток заряда именно 1/10 ёмкости - 700мА и плавно снижается по мере заряда до ~1мА при 13.8В для 7-7.2Ач.
Напряжение 13.5-13.8 - при этом можно держать неограниченно долго, тоесть снимать напругу по окончанию заряда ненадо, ток течёт только для компенсации саморазряда. Сделать это можно на регулируемых стабилизаторах и транзисторах, как и отключение нагрузки в случае падения напряжения до 10-11В (10В при нагрузке 1/10 от общей ёмкости, если нагрузка значительно меньше, то отключать надо при более высоком напряжении)
Батарею надо будет защитить от нагрева как можно лучше - чем ниже температура тем дольше прослужит, но нельзя допускать замерзания электролита.

Учитываем что гелевыа свинцовые акб нельзя заряжать током равным 1:10 ёмкости и напряжение заряда жестко регламентируется производителем.
Sergey4565
Можете дать ссылочку? Что-то ничего подобного в сопроводительных листках к АКБ не идёт. А в ББП для охранных систем это никак не регламентируется. И тем не менее АКБ пашет свои законные 2 года и идёт на свалку.

Можете дать ссылочку?
Ссылочку уже дал KSVnn
Там всё с графиками и формулами.
И кстати 2 года это маловато, на работе у меня отправляются в мусор в основном батареи старее 2003г.

А вообще уходим от темы. Человек просил ответа.
Sasha
Сформулируйте ТЕХЗАДАНИЕ иначе дальше разговор перейдёт во флуд.

Sergey4565
Я первые АКБ 2-4-7Ач/12 получал Корейские. Там режим зарядки как раз и был указан 1/10 от номинальной ёмкости. Затем только китйчата, но те без техн. сопроводиловок. Ссылку почитал, спасибо, однако такие не использую.


И кстати 2 года это маловато, на работе у меня отправляются в мусор в основном батареи старее 2003г.
У меня они в охранке стоят и слежении, так, что предпочитаю перебдеть :) . За 2 года уходит в среднем половина ёмкости.

Спасибо всем за ответы!
Прочитав написанное, прихожу к выходу, что самое реальное для меня, попробовать собрать репитер, который бы работал только днём, от солнечной энергии.
На горе, где предпологаеться это всё разместить есть реальная угроза кражи или просто порчи. Поэтому я и предпологаю поставить дешёвые китайские ЛПДшки.
Если не сложно, ещё раз уточните сколько потребляет передатчик, при мощности 10 мВт?
Моя цель - просто произвести эксперимент, посмотреть примерную зону покрытия.

Солнечную батарею побольше найди

наверное можно воспользоватся этой схемой http://www.hamradio.cmw.ru/techn/zarjad7.htm , вместо трансформатора подключив солн. батарею.

http://www.hamradio.cmw.ru/techn/zarjad7.gif

Dart
однако такие не использую. мы выпускаем ИБП для нашей аппаратуры серийно (не реклама) и ставим какие закупит снабжение, они все примерно одинаковые.
За 2 года уходит в среднем половина ёмкости. у вас они в тепле, поэтому вода из геля испаряется, лечится вскрытием и добавлением нескольких капель дистилированной (а лучше и деионизованной) воды, в систему жизнеобеспечения не поставить конечно, а в народном (домашнем) хозяйстве успешно работают несколько лет.
Sasha
уточните сколько потребляет передатчик, при мощности 10 мВт? рассчитывайте на 100 мА.