Выбор укороченной антенны

Антенна Sirio T3 27. Нужен совет. тут

Антенны короче 1,5 метров принято считать "не настоящими антеннами", но тем не менее солидные фирмы их выпускают, значит это кому-нибудь нужно. Вот и я озадачился приобрести антенну короче 1,5 метров. Сейчас у меня ALAN ML-145. Антенна по приему - передаче устраивает. Используется в большом городе для выяснения обстановки на дороге. Т.е. несколько километров слышимости позволяют оценить как выбрать путь до места и объехать пробки и заторы. Собственно выбираю компромис из двух крайностей Т3-27 и имеющейся МЛ-145. Рассуждения примерно следующие: Мне нужна антенна короче 1500 мм., аналогичного качества по примему и передаче как моя магнитка. Компенсацию от "укороченного" образца хочу получить за счет того, что новая антенна будет врезная. Аналоги, которые я присмотрел:
1. SIRIO Performer 600 (длина 1250 мм.)
2. SIRIO TURBO 1000 (1135 мм), а еще лучше SIRIO TURBO 800 (840мм)
3. SIRIO Carbonium (1130 мм.)
4. Alan PC 4 (1150 мм.)
Читал, что и Т3-27 многие хвалят и ездят с ней, поэтому ее характеристики беру как вариант для сравнения и надеюсь, что мой выбор лучше. Что посоветуете? Может быть еще что-нибудь есть на что я не наткнулся.
P.S. Если это важно: Радиостанция MJ 600 turbo покупка усилителя не планируется. Связь с дальнобоями естественно тоже нужна.

Антенны короче 1,5 метров принято считать "не настоящими антеннами", но тем не менее солидные фирмы их выпускают, значит это кому-нибудь нужно
Маркетинг, не более того. "Продавцы с бегающими глазками" (с) что угодно Вам расскажут, чтобы впарить огрызок по цене настоящей антенны, только вот законы физики пока еще никому не удалось обмануть, и если длина волны 11 метров, то никакие баблосы не сделают ее вдвое-втрое меньше, и потому полноразмерная антенна - это 275 мм, все остальное - укороченные. И если антенна укорочена вдвое - это уже не антенна, а ее имитация.
Что касается "солидных фирм", то солидная фирма SONY например выпускает и неплохие компонентные аудиосистемы с акустикой напольного исполнения, и карманные приемники. Но при этом тот, кто покупает карманную "мыльницу", не ждет от нее супер-звука. С антеннами - то же самое.

И еще - процитирую сам себя из другого форума:
"Ловит", говорите? А Вы как-нибудь в диспетчерской Вашего такси часок-другой посидите и послушайте, как они таких любителей фаллоимитаторов "ловят". И все поймете, и перестанете глупые вопросы задавать.
А объяснение простое. Например, с 2-метровой "удочкой" уровень шумов на входе станции 1 микровольт (2-3 балла, вполне реальная цифра), а сигнал от базы - 50 мкВ (9 баллов). Вы ее отлично слышите. При этом на базе уровень шумов 4-5 баллов (около 3 мкВ), а Вы у нее идете на 8 баллов (25 мкВ), и все друг друга отлично слышат.
Дальше мы вместо АТ-73 ставим фаллоимитатор, который проигрывает АТ-73 децибелл на 10-15 (цифра с потолка, но примерно так, а может и больше). У Вас шумы падают до 0,2 мкВ, сигнал с базы - до 10 мкВ, субъективно качество приема практически не ухудшается. На базе в то же время уровень шумов остался тем же (3 мкВ), а Ваш сигнал упал до 5 мкВ, и все - СВЯЗЬ СТАЛА ОДНОСТОРОННЕЙ, Ваш сигнал потерялся в шумах. А Вы даже ничего и не заметили - у Вас же антенна "ловит"
Вот как-то так. Думайте дальше сами.

Я с Вами согласен, что есть супераппаратура, а есть ее упрощенные варианты. Так вопрос стоит именно так: либо не слушать ничего в качестве Hi-Fi (вспомнилось), либо довольтвоваться доступным с НЕБОЛЬШОЙ потерей качества. Аудиоформат MP-3 тоже считается не самым лучшим, но его все используют. Вы судите с вершины Олимпа и отметаете антенны короче половины полноразмерной антенны, т.е. 1375 мм. Но при этом тот, кто покупает карманную "мыльницу", не ждет от нее супер-звука. С антеннами - то же самое.
Хорошая мыльница и хорошие наушники могут дать очень приличный звук. В антеннах не силен, но в свое время считалось, что сочный хороший звук с глубокими басами может выдать в соответствии с законами физики только большая колонка S90, сейчас таких гробов в домах не встретишь, а качество звука лучше. С законами физики не поспоришь, но может быть все таки существует компромис?
И еще - процитирую сам себя из другого форума:
Я это долго по несколько раз перечитывал))) это в соседней ветке, но ничего не понял, кроме того, что при короткой антенне ухудшается передача. Новичек я. Вы всегда сравниваете "идеал" с "суррогатом", но задачи у них разные. У меня даже началось складываться впечатление, что вы не испытывали "коротыши" т.к. это изначально - бяка. Я начал с того, что МЛ-145 рекомендуют все в качестве добротной вещи. А если чуть короче взять антенну и врезать, то сразу станет все плохо?

Антенна Sirio T3 27. Нужен совет. тут
Здесь я все честно перечитал, но ответа не нашел. Одни довольны от применения Т3-27, другие не считают это антенной. Создал тему потому, что считаю предложенные мной антенны лучше, чем Т3-27, но наверно уступают МЛ-145. Я же не таксист и мне не требуется связываться с базой или передавать что-нибудь на нее. Мне нужен уверенный прием на расстоянии 3-4 -5 и более)) км. А поклонников Т3-27 очень много пусть та тема будет для них, я не хочу себе эту антенну брать, т.к. сильно воет.

Т3-27 не вариант! Сам проверил! Фуфло! Соглашусь, деньги на ветер!

Если бы Т3-27 была моей первой антенной то я бы выкинул из машины и рацию и антенну, т.к пользы нет никакой, не слышно ни мне ни меня! до этого была Таис 27 на магните, хорошая антенна! поставил Т3-27 на днях, ужааааас!!!!!!! Вчера поменял Т3-27 на Алан 9+ на кронштеин к багажнику, оставил тот же от Т3-27(кронштеин) СУПЕР! Лучше таиса! Может конечно есть и лучше и дороже антенны, но знакомый уверил что эта антенка лучшая по цене и по качеству связи и по качеству изготовления!

Т3-27 - пользуюсь 2-год, недавно купил еще одну на авто жены. Отличный компромис цена-качество-длина. До этого была МЛ-145, разницы между ней и Т3-27 не заметил! Все настроены в пределах 1.1 - 1.2

Может мне антенка бракованая какая то попалась! Но мне не понравилась Т3-27

Михаил Л А где у тебя антенка стоит? (место на авто)

На днях появилась отличная антенка, можно так сказать новинка:
Антенна врезная Sirio TURBO 5000
Длина антенны 1970 мм
Вес антенны 670 грамм
Коэффициент Эффективности Антенны 7,5 дБ

AndreyAndrey
А есть ещё много тем где можно про Sirio TURBO 5000 антенну сообщений напостить, только зачем непонятно. Тут выбор антенны покороче, а Вы налепили своих сообщений куда попало, даже в T3-27.

А где у тебя антенка стоит? (место на авто)

Одна на магните по центру крыши, на другом авто на кронштейне, типа на водостоке. Разницы не заметил.

Михаил Л
Разницы не заметил.
а ее на этой антенне и не заметить, это конкретный такой лом уверенно работающий в ближней зоне и тем кто слушает дальнобоя на трассе оно то, что надо. Ничего более из этой антенны не выжать. Главное, что КСВ строится в 1-цу и никакой угрозы передатчику не несет. Вот и все ее достоинства. Из реальных недостатков я у нее отмечу единственный, воет стерва на скоростях потока более 90 км в час, а большего ей приписывать ни к чему, т.к. она ни на что больше и не рассчитана.

Alphacom
конкретный такой лом уверенно работающий в ближней зоне и тем кто слушает дальнобоя на трассе оно то, что надо.
Ключевая фраза для неискушенного пользователя (типа меня) !!!

Из реальных недостатков я у нее отмечу единственный, воет стерва на скоростях потока более 90 км в час,
Ага, тоже доставало!! Потом наклонил ее на 10-15 градусов назад и шум пропал!

Alphacom
Из реальных недостатков я у нее отмечу единственный, воет стерва на скоростях потока более 90 км в час
Вот это меня и останавливает от приобретения Т3-27. Поэтому как вариант решил использовать врезной штырь подлиннее 900 - 1200 мм (перечислены выше). Может кто ими пользуется и может дать сравнение с Т3-27 и МЛ-145 на магните. По цене они даже дешевле чем Т3-27. Магнит с крыши хочу убрать принципиально, пусть будет в запасе. Кстати, усиление у них, как утверждают сайты продавцов 3 дБ, т.е. выше чем у Т3-27 (1,2 дБ). Или этими коэффициентами можно принебречь?

Лично я категорически не советую связываться с чем-то короче ML-145, при укорочении ниже 150 см эффективность падает лавинообразно. Советую обратить внимание на антенны длиной, равной Вашей 145-ке, обязательно с автотрансформаторной схемой согласования, LEMM AT-1000, LEMM AT-500, (не 1500 и не 1700 ни в коем случае), SIRIO-3000.
Насчет коэффициентов усиления - жульничество, из серии "800 W PMPO" на мыльнице, работающей от трех батареек. Поскольку не понятно, что взято за отметку 0 дБ, написать можно все что угодно. В реальных антенных измерениях за 0 принимают коэффициент усиления полуволнового диполя (обозначается dBd) или изотропного излучателя (теоретическая реально не существующая антенна с КПД=100% , нулевыми физическими размерами и одинаковым излучением во все стороны, обозначается dBi). 0 dBd = 2.15 dBi. У любых укороченных антенн при честном измерении коэффициент усиления будет отрицательным в обеих системах отсчета

я так считаю. 1,5 метра, ну ни туда ни сюда. ветки цепляет, торчит, вобщем-то точно так же как двухметровая, те же с ней неудобства. но по свойствам все же хуже 2 метровой. поэтому если уж ставить - то двухметровую. а вот если не хотите этих неудобств, то тогда можно и на t3 27 согласиться. 65 сантиметров кажется. работать будет, конечно похуже чем 2 метровка, но вполне себе будет работать, так сказать на свои деньги. а промежуточные варианты, 1-1,5 метра, это вот точно не стоит ставить.

потому полноразмерная антенна - это 275 мм

2750 мм

2750 мм
Да, конечно, 275 см. Спасибо за поправку

обязательно с автотрансформаторной схемой согласования, LEMM AT-1000, LEMM AT-500, (не 1500 и не 1700 ни в коем случае), SIRIO-3000.
Спасибо, я к антеннам более 1500 мм тоже присматриваюсь. Вопрос вот какой: LEMM AT-1000 это тоже самое, что LEMM AT-1000 Eagle, и LEMM AT-500 и LEMM AT-500 COLT (который вы рекомендуете) это одно и тоже? Просто на разных сайтах не могу найти COLT или АТ-1000 без Eagle. Кстати на вашем сайте в рейтинге антенн из "полуторометровых коротышей" лучшая числится LEMM AT-1000 Eagle, здесь ее тоже хвалили и рекомендовали. Поэтому присматриваюсь к ней, как идеальной для меня антенне.Но.... Хочется чуда и антенну покороче) На самом деле нет необходимости кричать через весь город. Половину города я слышу. Все равно получается, что если хочешь докричаться до далекого корреспондента, которого слышишь, то потребуется усилок. Я правильно понимаю, что любая антенна лучше работает на прием чем на передачу. И поэтому с увеличением длинны антенны у меня кроме дальности передачи появляется много ненужной информации от дальних корреспондентов, за счет увеличения приема. Заколдованный круг)). Я как бы с этого и начал интересоваться "укороченными", "сильно укороченными" антеннами, потому что меня как неискушенного радиолюбителя пока устраивает МЛ-145. Вот и начал спрашивать неужели ВРЕЗАННАЯ, ну скажем SIRIO TURBO 1000 (1135 мм) будет НАМНОГО хуже магнитки МЛ-145? Длинна то у нее все равно поболее Т3-27. Извините, что захожу на второй или третий круг, но так как не гурман, пока не могу понять "тонкости вкуса" блюда приготовленого из рыбы пойманную на длинную удочку, которая (удочка) мне мешают ездить под нависающими деревьями и мне приходится слушать жуткие звуки идущие по кузову от ударов антенной по веткам. Если взять 2 м. антенну (не 2750) за идеал 100%, то как лавинообразно падает качество приема-передачи от Тurbo 2001 и далее LEMM AT-1000 Eagle - ALAN ML-145 маг - SIRIO TURBO 1000 (1135 мм) - Т3-27? Интересно, делались ли такие сравнения?

Интересно, делались ли такие сравнения?

бобр
Мне тоже интересно, нельзя ли результаты в конкретных цифрах?
У меня получается теоретически, в идеальных условиях, при переходе с 2м на 1м антенну дальность связи машина-машина уменьшится примерно на 20%, практически в реальных ( имхо ) вообще не значительно
Yeti66
http://cb-piter.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=673
неужели ВРЕЗАННАЯ, ну скажем SIRIO TURBO 1000 (1135 мм) будет НАМНОГО хуже магнитки МЛ-145?
Я думаю разницу Вы вообще не заметите, если только в лучшую сторону у врезанной Турбо
зы. лучшая числится LEMM AT-1000 Eagle это очень притянутое сравнение, имхо Сирио Перформер1000 при прочих равных условиях на порядок надежней и технологичней https://sites.google.com/site/252link/general-information/pocemu-antenny-sirio-lucse-lemm

Сирио Перформер 1000 - это 2-метровая антенна, АТ-73 - того же класса. Мы же в этой теме рассматриваем антенны до 170 см, и АТ-1000 можно сравнивать с 3000-й сирио, но никак не с 1000-м перформером
По ссылке сравнение некорректное, ибо такая "пацанская" установка вообще не имеет к нормальной связи никакого отношения. Антенна должна стоять в максимально высокой точке автомобиля, все остальное - ни о чем.

Мы же в этой теме рассматриваем антенны до 170 см
Я бы сказал, что рассматриваем антенны до 130 см. т.к. антенны в районе 140 -165 - это как раз антенны пользуещиеся наибольшей популярностью и в этом размере есть много отзывов на различных ресурсах. То что интересует меня у вас вообще к сожалению не обсуждается и рекомендуется не обсуждать. Ссылка меня тоже не очень убедила главным образом тем, что не было обсуждения, а был короткий диалог не приведший к согласию.
Ссылка на ресурс 252 понравилась. Отметил наличие шарнирного крепления антенны у Сирио Турбо 1000 как плюсик. А оно с течением времени не разбалтывается? Антивандально к тому же. Пионеры ничего блистящего не скрутят. Тоже плюсик. Делаю кронштейн, чтобы вывести крепление антенны над крышей и уйти от "фальшивой" массы, но проблема в том, что кронштейн из тонкого металла и тяжелая антенна с большим выворачивающим моментом мне буден наверно противопаказана.

По ссылке смотреть что-то неблагодарное дело: фото как через грязную бутылку. Да и сравнивать "криво" установленную антенну (на дверь, да на уровне "вам по пояс будет") вообще с чем-либо некорректно. Вы с этими псевдо-тестами как-то постеснялись-бы на широкое обсуждение выходить.

фото как через грязную бутылку. Да и сравнивать "криво" установленную антенну (на дверь, да на уровне "вам по пояс будет") вообще с чем-либо некорректно.
Этот комментарий я не учитываю: 1. Дело там не в фотографиях, а в тексте. Аппонент не сделал замечание о том, что слышимость ухудшилась. Фотографии не приподносились, как образец для установки антенны. И если антенну поднять над крышей то будет только гуд. 2. мне кажется у Вас испорчены отношения с 252 и предвзятый комментарий.
Соотнесите пожалуйста предложенное в теме с магнитной МЛ-145. Что будет лучше? Хотя бы без опытов, а на вскидку как опытный радиолюбитель, что скажите?
Привет Челябинскому радиоклубу! 73
(Могу ошибаться)

Отношения поддерживаю исключительно с женским полом, поэтому мне на "цифрового" фиолетово. Зачем людей в заблуждение вводить, вот вопрос. Разные антенны-разные цели, как сравнивать теплое с мягким? Можно снисходительно называть Ротхаммеля "Карлушей" , но своего ничего не выдать и чужого не опровергнуть. Так, вызвать ненужную никому дискуссию "ни о чем", да попытаться подогреть интерес к залежалому товару (с хорошей "накруткой").
Каждый сам себе враг! Вы ограничиваетесь некими рамки при выборе, а когда вдруг , неожиданно понадобится услышать и быть услышаннным, вот тогда вспомните все эти неуместные "эстетические критерии" при выборе компонентов радиосвязи. А по-честному: Вам не одинаково-как и кто посмотрел на Вас или Вашу машину? Вы добиваетесь определенной цели, искать компромисс для себя -это как-то не "комильфо".

Yeti66

Врежьте PL в крышу или на кронштейн и купите 2 антенны, каки проблемы. :) Одну длинную, одну короткую. Я вот замучился сшибать ветки и мосты с троллейбусными проводами и поставил коротышку, правда не Сирио Т3 (не очень она хороша) и наслаждаюсь.