LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 72,
участников - 3 [ mrcmrc, Radio Iskatel, stargazer]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Хочу HB9CV!
 Страница:  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 15 Сен 2014 20:36:12 · Поправил: Vad_ (15 Сен 2014 20:38:47) #  

Кто пробовал "штучку" на си-би?
Как оно вам?

Хочу делать.. скоро-скоро..

Я с ней часто сталкивался на укв..
"вобщем" нравилось.. мороки с настройкой много, но потом окупается с торицей.

предвкушаю многочисленный подьем-спуск одороблы ;)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 15 Сен 2014 20:51:20 · Поправил: 50ET01 (15 Сен 2014 20:51:45) #  

На моём сайте посмотрите, я их делал и делаю..
Реклама
Google
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 15 Сен 2014 20:53:14 · Поправил: Vad_ (15 Сен 2014 20:55:37) #  

Я такую не хочу ))
Я хочу с фазовращателем на кабеле..
иначе, пол зимы придется с веником бегать обметать
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 15 Сен 2014 21:00:08 · Поправил: 50ET01 (15 Сен 2014 21:06:47) #  

Так и у меня не на коробке передач..:))
Не понял, что обметать-то??
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 16 Сен 2014 05:37:10 · Поправил: NBFM (16 Сен 2014 06:22:10) #  

открытыю линию наверное имелось ввиду.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 16 Сен 2014 09:46:00 · Поправил: 50ET01 (16 Сен 2014 09:53:10) #  

Да уж.. открытая линия - это просто вариант упрощения, классика - на кабеле.., там же ещё гамма-согласование есть.. его тоже обметать? Что-то я не видел ребят с метлой на крышах, даже в тундре..:))
Сразу скажу, чтобы правильно настроить надо голову нефанерную и приборчики - ВЧ-мостик, ГКЧ, контрольный приемник с S-метром, опыт работы-осмысления результатов измерений и помощник мобильный с перемещением в радиусе 5 км хотя-бы. Не всё так просто, всё зависит друг от друга, любое изменение. Нужен и журнал настроечный, т.к. не видно всей картины изменений при настройке. Ну и время без больших перерывов, дня три-четыре летом на открытом пространстве.. Иначе - эффект горизонтального штыря.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 16 Сен 2014 15:19:35 #  

гамма в горизонтальной плоскости.. ее не надо обметать.. там снег не ляжет.
А открытую линию я не люблю.. по двум причинам.. там есть конденсатор, и она рано или поздно пересекает траверсу.. и в этом месте примерзает ))

у меня все фазодвигающее будет закрыто..
опыт настройки и приборы есть..
не драматизируйте кстати..
строится она не сильно сложно.. главное знать что делаешь.. и не промахнуться с коэффициентом укорочения кабеля.
я измеряю его, он бывает очень разный не только на разных кабелях.. от того и геморой при настройке.. фазы для этой антенны - ВСЕ!
при всем при этом.. строится она за 2-3 часа, только спуск-подьем напрягать будет. все таки не укв :)
удаленных операторов у нас аж ~30 штук ))
для снятия ДН - хватит :)

в понедельник приедет материал.. видимо буду выкладывать процесс постройки.. если кому интересно ;)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 16 Сен 2014 17:05:47 · Поправил: 50ET01 (16 Сен 2014 17:15:41) #  

Я вовсе не драматизирую, с чего-бы.. Строится сложно, т.к. каждое изменение тащит за собой остальное.
Спуск-подъем-настройка-проверка-осмысление-переговоры с ассистентом (он кстати должен быть один с одним и тем-же приемником и гориз. антенной) и всё это много-многократно - это извините, ну никак за 3 часа.. Пока ассистент переезжает за километры от точки к точке (далеко за городом) на заключительном этапе - почти день на измерения.
Сначала каждый элемент в отдельности (гамма, проверка активн-реактивн.), потом с фазовой линией.. АЧХ-ометр с ВЧ-мостом на крыше.. Онализаторы не канают в многоэлементных.
Коэффициент укорочения как и волновое сопротивление - отличаются действительно.. И поиск точки запитки в линии - тоже не хилое занятие (если без конденсатора). У меня заготовки фазовой линии с разными точками сделаны и просто подставляю при настройке.
В целом настройка сложнее чем 3-эл. Yagi.
ЗЫ
Почти все описания в источниках - с ошибками в размерах..Иногда вопиющими, но народ хавает..
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 16 Сен 2014 18:33:29 #  

зачем ассистент переезжает за километры от точки к точке (далеко за городом) ?
это что.. такой мазахизм чтоль? ;)или вы описаваете ситуацию когда антенна вкопана в землю.. ))

у меня есть стационарные ассистенты в 0.05, 0.1, 0.25, 1, 10 20 25 километах.. с передатчиками..
просто крутим антенну и смотрим на показания s-метра приемника по моему просто все? нет?

элементы настраиваются по отдельности (без гамм) резонанс, потом с гаммами .. на рабочей высоте и в рабочем окружении ~ за 2-3 подъема делается

дальше цепляем фазовращатель(изначально не нужно его делать ВПРИТЫК), достраиваем КСВ гаммами... (если понадобится.) и крутим антенну по азимуту... наблюдаем по S-метру за корреспондентами..
получили нужную ДН - радуемся, проверяем с корреспондентами на передачу..
не получили ДН - по обстоятельствам. подрезаем длинный кусок фазовращателя (как показала практика размеры кабеля фазовращателя +- 5% на остальное почти не влияет)

антенна довольно 'широкая', сильно промахнуться - нужно постараться..

я их штук 200 сделал в 1995-2003 годах.. на 250-470 мгц ;) харвест.. сенао.. ;))
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 16 Сен 2014 19:14:30 · Поправил: 50ET01 (16 Сен 2014 19:16:59) #  

Частота 27 - это очень далеко не УКВ.
С корреспондентами антенну не настраивают, у всех всё разное, для этого есть полигон - открытая местность, без препятствий..
Настроенная антенна очень узкополосна. К тому-же достройка гамм приводит к уходу резонансов.
Сделать и настроить (по настоящему, а не как-бэ) - это разное.
У меня подход другой, строго-профессиональный.
Ну да ладно, каждому своё, в любом случае успехов.
ЗЫ
В ОБИ, Мерлене - трубок и профилей-швеллеров любых (2 метра максимум длины) - завались, копейки.
И анодированные и всякие-разные. Очень удобны для телескопических элементов.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 16 Сен 2014 19:20:28 #  

Умоляю, не драмматизируйте ))
у всех все разное... но один из всех стоит на передаче а я кручу(реалтайм) антенну.
потом наоборот он слушает я на передаче.

строго-профессиональный подход - безэховая камера :)
все остальное - наколенках ;)
у нас оби, мерленов нет.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 16 Сен 2014 19:21:36 #  

брал тут.. не реклама.. просто ТУТ я взял ))
http://www.pilotpro.ru/
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 16 Сен 2014 19:23:30 · Поправил: 50ET01 (16 Сен 2014 19:24:18) #  

Реактивность элементов чем измеряете, просто интересно?
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 16 Сен 2014 19:31:19 #  

RLC метр.. огромный падла ))
в остальном выручает X1-50, он поменьше ))
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 16 Сен 2014 19:40:15 · Поправил: 50ET01 (16 Сен 2014 19:43:59) #  

Ну да, на крыше самое то.. :)
Насчет RLC- не понял.. мы ж на радиочастоте измеряем, тут без ВЧ-моста никак..
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 16 Сен 2014 19:42:43 #  

ну а что делать? ;) сварочный аппарат тяжелее.. ))

яж говорю.. не укв.. )) для теста.. в форточку не высунешь )
ну ниче..
будет радиоэкспедиция )) на крышу с приборами.. нормально..
там у меня удобно.. там "верстачек" есть - крыша вытяжки :)
расположимся как нибудь
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 02 Окт 2014 18:24:36 · Поправил: Vad_ (02 Окт 2014 18:26:33) #  

Хватит хотеть ))
пора.

сегодня вытащил конструкцию на крышу.. для тестового запуска.


запуск прошел по плану.. антенна отлично настроилась куда планировал..
место установки не ее конечно.. демонтировал 5/8 временно...
И на ее место воткнул... тут с ней работать удобнее.. опускается до уровня глаз.. потом наверх.. просто и удобно )



немножко деталей.











общий вес 1800 грамм

ругайте ))


дальше придумываю или добываю поворотку..

если у кого есть идеи или предложения... рад буду рассмотреть)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 02 Окт 2014 18:44:52 · Поправил: 50ET01 (02 Окт 2014 21:29:48) #  

Это пример отличной работы, класс!
Я понял, что Вы обошлись без компенсирующей ёмкости, включив снижение в определённую точку на линии.
Полагаю, без измерений, по опыту предыдущему..так?
Приемлемая полоса видимо где-то 200-250 кгц, что характерно для таких конструкций.
Мне удавалось сузить до 150-160 кгц., хотя это не так и важно.
Ещё и умножитель добротности на входе включаю, с полосой аж до 20 кгц..
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 156

Дата: 02 Окт 2014 21:36:20 · Поправил: ТАНК (02 Окт 2014 21:37:06) #  

Vad_
ругайте ))

Вы по што заводскую конструкцию за свою выдаёте!?)
Каков был процесс настройки и полученные результаты?
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 02 Окт 2014 22:13:27 · Поправил: Vad_ (02 Окт 2014 22:14:05) #  

чес слово... сам пилил...))
процесс настройки оказался весьма прост. Хотя я готовился к худшему..

рассчетные размеры оказались очень близки к измеренным.. прям вот без всякой настройки получилось ~40 ом и 27700 резонанс
меня это не устроило.. по этому пришлось удлинить на 7см каждую палку.. получилось 42 ома и 27200резонанс.
потом поигравшись гаммами (перемычками) получилось 50 ом и резонанс сполз на 27100
оставил КАК ЕСТЬ.. потому, что переставлю на место предназначенное для нее... а там будет выше, и железок(противовесов от 5/8) там не будет.. ее немножко потянет вверх по частоте.. думаю на 100-150 кгц сбежит.
теперь ксв <1.3 26800 - 27400 (всего 600 кгц полоса)
за пределами 26800 - 27400 ксв быстро растет.. узковата получилась.. но и полотно диаметром всего 18 мм
так что ожидаемо..
настройка заняла около часа с перекурами и кофебрейками... даже приборы на крышу не таскал )
ну и.. около часа игрались диаграммой направленности...
в общем, при данной инсталляции получилось ослабление назад порядка ~ 20 дб (точно измерить нечем, по s-метру ICOM 746 разница вперед/назад 9+20 / 8-9 баллов)
но это при крайней близости кучи железа вокруг.. антенны.
перенесу ее на ее родное место - на столб 5 метров над крышей - там посмотрим.

я доволен! ;)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 02 Окт 2014 23:12:05 · Поправил: 50ET01 (02 Окт 2014 23:12:40) #  

Стесняюсь спросить.. А как это - без приборов на крыше? И.. почему один резонанс?? Их же два, у каждого элемента свой..
И в один они слиться - ну никак. Убедиться легко с АЧХ-метром и ВЧ мостиком.
Конструктив - на 5+, это да!
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 03 Окт 2014 00:20:19 #  

резонанс у всей конструкции один (запросто сливается в один на X1-50 ;)) другого не имеем)
обошлось без приборов на крыше.
как то само заработало..
ну и "вылизывать" буду у же на месте постоянной дислокации .. это я так.. просто вынес посмотреть что получится )
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 03 Окт 2014 13:42:38 #  

сорри пропустил сообщение
Полагаю, без измерений, по опыту предыдущему..так?
К.Укор. кабеля измерен.. получилось 0.62. выверен до миллиметра.. по приборам.. это не сложно..

Я понял, что Вы обошлись без компенсирующей ёмкости, включив снижение в определённую точку на линии.
да, фазовращатель на кабеле
Приемлемая полоса видимо где-то 200-250 кгц, что характерно для таких конструкций.
нет
ксв <1.3 26800 - 27400 (всего 600 кгц полоса)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 03 Окт 2014 15:01:55 · Поправил: 50ET01 (03 Окт 2014 15:04:29) #  

Да, правильно, надо мерить конкретно в каждом случае каждый кабель.
Если тщательно настроить-вылизать, полоса получится поуже, но и эффективность возрастет (вперед-назад до 30 и выше).
Расстояние между элементами классическое или скорректированное?
Успехов и до встречи в эфире! 73!
ЗЫ
Сделал профилактику и снова поднял старую Ягу 4 эл..
Вчера с Манчестером работал сплитом из деревни - 5 ватт с моей стороны, HB9CV и 10ватт - оттуда..
58-9 в обе стороны., чистейший эфир, море станций..
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 03 Окт 2014 17:28:39 · Поправил: Vad_ (03 Окт 2014 17:31:12) #  

Я пока не могу оценить реальное F/B из за близкого расположения фермы, столба + 4 расттяжки из троса )) менее 2х метров до всего этого хозяйства от клонцов антенны..


Увеличить

желтым крестиком отмечено то, что удалено перманентно.
зеленым крестиком - временно удаленное ;)

красным - место где сейчас антенна.. зеленым - планируемое расположение


полоса пропускания по какому ксв на краях или как оцениваете..?
если менее 1.1 то сейчас около 150кгц..(ну пипец как узко!)
но я себе планку опустил до 1.3, за счет этого полоса расширилась ))
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 03 Окт 2014 22:02:17 · Поправил: 50ET01 (03 Окт 2014 22:04:05) #  

Вижу баодак у вас на крышах полный.. У нас - по местному закону всё убрали, крыши голые и чистые..
Оптика в полный рост, никаких соплей.
Полоса - по спаду АЧХ на краях на 6 дб, если взять полосу качания поболе, где-то 1-1.2 мгц.
Вот в этой полосе - 150 и будет отношение вперед-назад лучше.
В программе моделировали?
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 04 Окт 2014 20:46:55 · Поправил: Vad_ (04 Окт 2014 20:47:45) #  

моделировал.. потому попал почти пальцем в небеса )
поставлю на место буду париться с микродециБеллами.. и добиваться ксв 1.000001
подавления назад/вперед не менее 34.04291765 дециБелла
ладно.. едем дальше.

достался мне...
даже больше.. чем я рассчитывал ))
полная металлическая шестерня.. ЛИТАЯ и нарезанная!


подшипники, то-се.. датчик импульсов... (пока не знаю сколько там их на оборот)
Называется Supermount... дальше стерто

все отмыл, поменял смазку
люблю технику 90х.... написано СУПЕР - значит супер инсайд.. никакого пластика ))
щас в мясорубках шестерни пластиковые... ))
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 04 Окт 2014 20:55:25 #  

Классная штука, Ещё из стеклоподъемников джипов больших делают.
Индикатор можно на резисторе (тоже тех времен!) переменном реализовать.
1 оборот в мин. бы - самое то.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 607

Дата: 04 Окт 2014 22:06:29 #  

эта штукенция - мотоподвес спутниковой тарелки SuperMount SMR-12

http://i003.radikal.ru/1111/a3/c32e84b99e75.jpg
похож по конструкции... чуть-чуть другая реализация шкворня...
и крепление к стене посолиднее (СТАЛЬ 4 мм!)


там все есть.. не резистор конечно.. но есть импульсы... и их много
по скорости пока не измерял.. но кажется будет секунд 100.. медленнововато конечно
за то можно крутить 5 элементов ягу на 40 метров )))
цементированный червяк....
3 ступени планетарка перед ним (все метталл)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 04 Окт 2014 22:20:13 · Поправил: 50ET01 (04 Окт 2014 22:47:02) #  

Видимо не кетай :)) Всё солидно.
При порывах сильного ветра и не такие ломало зубья..
В фирменных там муфты скольжения есть фторопластовые (по типу сцепления),
и система доката при прокручивании муфты, чтобы сохранилась правильность изначальной (нулевой) позиции
после порыва ветра.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.