LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 24,
участников - 3 [ fox0909, Artriot, CHERRY]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Самая маленькая LPD
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 03 Янв 2016 18:19:54 #  

В сотовой связи есть понятие "идентификатор сотовой сети" это передаваемый пилот-тоном цифровой сигнал сети, эдакий "маркер", сообщающийся с полученным в аппарате номером абонента. Для него не обязательно постояное включение передающего модуля. Когда в сети появляется id абонента, включается приемно-передающий модуль gsm.
Но несколько раз в час, если перерегистрация в новых БС не происходит, телефон включает приемо-передающий модуль, для проверки приналдежности к БС.
damages
Участник
Offline1.0
с июл 2011
Москва
Сообщений: 297

Дата: 04 Янв 2016 00:14:52 · Поправил: damages (04 Янв 2016 00:17:29) #  

allamat
Потому что РДА(не чип, а принцип построения) переплюнуло супергетеродин.

А конкретные примеры можно? С указанием производителя, модели, ну и в чем именно было переплюнуто и на сколько.
А то звучит как "британские ученые доказали"
Реклама
Google
allamat
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1145

Дата: 04 Янв 2016 01:14:00 #  

damages
Я имел ввиду экономический аспект, при призводстве. Согласитесь, РДА гораздо дешевле, чем супергетеродин.
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 04 Янв 2016 01:20:26 #  

РДА гораздо дешевле, чем супергетеродин
Дешевле, но не критично...
allamat
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1145

Дата: 04 Янв 2016 01:34:25 #  

Дешевле, но не критично...
По каким критериям? По ценам на подобные портативки в интернет-магазинах ? Вы закажите на заводе,в Китае партию хотя бы 1000 штук тех и тех, привезите. А потом посчитаете, насколько оно не критично.
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 04 Янв 2016 01:51:27 · Поправил: linkevich (04 Янв 2016 02:00:38) #  

По ценам на подобные портативки в интернет-магазинах ?
ДА!
И РДА и гетеродины шлёпают миллионами на одних и тех же заводах и разница в цене критична разве что школьнику.
Да и вообще, супергетеродин-аппараты, как правило, круче и по другим многочисленным штукам, взять хотя бы водозащиту и пр, что тоже стоит копеечку. Вот суммарно и дороже.

Вы закажите на заводе,в Китае партию хотя бы 1000
Я – конечный потребитель, остальное мне не интересно. ;)
subss
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Москва
Сообщений: 89

Дата: 04 Янв 2016 06:42:41 #  

Та цифра что я держал в руках, что от моторолы, что от хайтеры, что от других менее известных китайцев почему то в режиме ожидания живет ощутимо менее суток. Это конечно ни о чем не говорит. Руки дойдут замерю ток во всех режимах работы и сравню с аналогом. Подозреваю что цифры все наглядно покажут.

А по цене рации гетеродин дороже рда в производстве процентов на 25. Это в деталях, еще требуется более точная настройка, а это время людей. Потом РДА рации обычно сделаны из ощутимо более дешевых материалов, в них очень сильно дешевле пресс формы цена которых тоже закладываться в цену рации. АКБ обычно поменьше и тд. Разработка новой рации это 1.5 -2 года работы кучи людей, и это тоже надо отбивать. По итогу даже если без сверх прибылей, один хрен получается раза в два -три дороже чем рда рации. А потом еще структура рынка сбыта сильно удорожает рации. Производителю надо продать диллеру, тот продаст оптовику, а оптовик уже продаст в магазин, а магазин продаст конечному покупателю))

Про то что РДА лучше гетеродина, ну залезте на ютуб наберите "рация 15 км" и посмотрите, что такое гетеродин в купе с большой мощностью. (Что кстати кроме России нигде больше не надо) Связь она либо есть, либо ее нет)
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 04 Янв 2016 10:59:05 #  

рация 15 км
Мои РДАшные бао, 8-ваттки, шпарют на 12 с лишним с едва заметными помехами. Могли бы и больше, но проверить нет возможности - дальше в моей заМКАДной местности болото, проехать не могу. :)

Связь она либо есть, либо ее нет)

"Связь — явление временное"© (русские военные связисты)
subss
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Москва
Сообщений: 89

Дата: 04 Янв 2016 12:33:43 #  

С крошечной акб на 8 ватт, не думаю что долго проработает. Опять же без хорошего приемника нахрена то мощность большая, не распознает вторая рация сигнал то.

Я бао не ругаю) за свою цену вполне хорошие машинки) Но я не фанат Китая в принципе. Тут больше вопрос идеологический, пока мы их берем оставляем без работу кучу своих людей. Производителей АКБ (Липецк), производителей пластика, производителей тпа, компании оказывающей услуги по смд монтажу, разработчиков, дизайнеров, сборщиков. В Китае элементной базы своей почти нет. В бао в том же из элементной базы только, что микруха РДА их ценой кстати в 1.1 доллара, да платка ценой в 30 центов... Так что нет там никакой экономики, оправдывающей сборку в Китае.

Да и вообще далеко не всем нужны эти километры, основному потребители маленьких радиостанций на базе рда и аналогичных решений, вообще отвечает всем потребностям.
Для официантов, гостиниц, театров, магазинов (не тц), организации мероприятий нужно 0.1 - 2 ватта мощности и компактные размеры. Ну и что бы работало хотя бы 2 смены на одной акб.
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 04 Янв 2016 13:12:36 #  

С крошечной акб на 8 ватт, не думаю что долго проработает. Опять же без хорошего приемника нахрена то мощность большая, не распознает вторая рация сигнал то.
Звучит как самовнушение. :) Но это, тем временем, не мешает людям просто пользоваться связью в свое удовольствие.
subss
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Москва
Сообщений: 89

Дата: 04 Янв 2016 15:33:10 #  

Да и ладно) Понятно, что людям надо предложить более лучший продукт чем делают китайцы и желательно за такие же деньги. Над этим и работаем. Спасибо курсу)

Что должно быть в рации, что бы вы сделали выбор в ее пользу кроме ценника аналогичному баофенгу купленному на алиэкспресе? Реально что надо потребителям раций нижней ценовой категории?

Для справки самовнушение или нет, если поставить транзюк ватт на 10 зарезанный программно на 8 ватт, у вас потом минимальная мощность будет один хрен вата 2.5-3. Что бы это было не так, это достаточно сложно. Но если вы привыкли таскать с собой по парочке акб или держать рацию все время на прикуриватели или в стакане то не вопрос. Ну китайцев это мало волнует.
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 04 Янв 2016 18:29:28 #  

Вопрос мощностей 8-ваттных баофенгов мы давно закрыли в одной из соседних тем — все в общих чертах соответствует паспорту - около 7.8 Вт, акб отрабатывает почти сутки с незначительным снижением мощности к концу цикла до 5.1 Вт.
Мне мои четыре рации достались по 1400₽, покрыт весь мой город, дача и частично соседние города. Не это ли счастье? :)
Immortal
Участник
Offline3.0
с авг 2013
Ивано-Франковск, Украина
Сообщений: 780

Дата: 05 Янв 2016 00:21:32 #  

Потом РДА рации обычно сделаны из ощутимо более дешевых материалов, в них очень сильно дешевле пресс формы цена которых тоже закладываться в цену рации
Тем не менее бао UV-5R, пуксинги, воксуны - довольно надежные устройства.
youtube.com/watch?v=kZCDBsBuhmg&feature=youtu.be
Среднестатистическому обывателю большего и не нужно.

Но если вы привыкли таскать с собой по парочке акб
В связке с UV-5R хорошо смотрится 3600mAH High Capacity Battery. Я такой пользовался - заряда хватает очень на долго, никаких пачек с акб с собой таскать не надо.
Так что проблема надуманная, мало кто высаживает в 0 штатный акб.

Реально что надо потребителям раций нижней ценовой категории?
Нужно обеспечить совместимость по аксессуарам с китаенвудом, тем же UV-5R. Кабели, гарнитуры и т.п. можно брать у китайцев.
Но ЗУ можно сделать дополнительно через mini/microUSB
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 05 Янв 2016 01:05:33 #  

Мое маленькое imho, если позволите.
Мне кажется, разработка и выпуск новой платформы рации сегодня – самый красивый способ обанкротиться...
damages
Участник
Offline1.0
с июл 2011
Москва
Сообщений: 297

Дата: 05 Янв 2016 03:09:47 #  

А можно и мое imho, не обязательно маленькое.
По поводу тезиса "переплюнули": переплюнули разве что по цене, факт с которым сложно не согласится, конечно.
Сам с удовольствием пользуюсь Puxing PX-2R, замечательный аппарат для всяких бытовых и около нужд, и который вполне подходит под обсуждаемую тему.

Про РДА: основной их недостаток для меня - это слишком большой ток потребления в режиме ожидания (т.н. standby current) - 70-100ма, что дает всего-навсего 10-12 часов работы от аккумулятора, а с регулярными включениями на прием-передачу и того меньше. И штатный аккум у PX-2R я высаживаю в 0 за день точно, а то и пару. А вариант типа "UV-5R хорошо смотрится 3600mAH High Capacity Battery" как-то в тему плохо вписывается, особенно по габаритам )))

Был у меня телефон Fly DS124 батарейкой 3.7V-3Ah, вот такую рацию бы, но мощности там тогда не более 500мвт, а то тепло рассеивать некуда будет. Это на заметкуsubss про замечательный 1вт при озвученных им размерах.
subss
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Москва
Сообщений: 89

Дата: 05 Янв 2016 09:09:06 #  

Про мощность спасибо за совет. При напряжении питания в 3.7 вольта можно сделать мощность максимум 2 ватта. Далее в зависимости от напряжения акб и частоты мощность будет плавать в диапазоне +\-20%. Те минимальную мощность можно будет выставить порядка 0.2 ватта +\- 20%. Тепло это да, видимо все же придется делать некое подобие шасси или кусок жести как теплоотвод и как заземление для антенны. Транзистор все равно придется ставить с запасом, что бы уменьшить тепловыделение, те желающие смогут раскрыть мощность до 2 ватт (через меню). Изначально будет мощность в диапазоне 0.2 - 0.5 ватт. Мощность в любом случае будет регулируемая и через меню рации и через софт, а в модели без табло через кнопки и голос.

Про потребление РДА микросхемы в режиме приема сигнала подозреваю, что при этом решении потребление будет будет у всех одинаковое. Хотя вот это очень хороший вопрос схемотехникам и разработчикам , как снизить потребление. Я его после праздников задам. Знаю что применяют алгоритмы приема когда рация в течении каждой секунды 0.4 секунды есть прием, а 0.6 сек нет. Ну и там в разных пропорциях. Рация переходит в этот режим через пару минут. Активируется через меню. Это при первой передачи может съесть пару часть первого слова, но зато экономия будет существенной.

Можно еще сделать функцию "вызов" Например если долго не говорили, более установленного времени через меню (сколько то минут), при коротком однократном нажатии передача раздается звук. А рация передает набор суб тонов (2-3 тона) которые будят принимающую рацию или рации. На принимающей рации тоже что нить пикнет или включиться вибровызов. Думаю при нормальных настройках это можно будет сделать удобно и существенно продлить время автономной работы. Все можно будет настраивать как удобно.
Вообще если ты делаешь рацию сам, и тебя на руках весь исходный код, хороший проц и много памяти то можно очень много чего придумать и в кратчайшие сроки реализовать.

Телефон флай габаритами 51x121x15.6, рация пока по чертежу 50х100х15. (уже получилось толще чем хотелось изначально) Честно не совсем понятно как они туда запихали акб на 3000 МАЧ. Думаю где то рядом ипотека.... или пару см длинны позволяют это сделать. Надо будет глянуть.
subss
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Москва
Сообщений: 89

Дата: 06 Янв 2016 14:20:32 #  

Концепт 1



Концепт 2



Концепт 3

логартоз
Участник
Offline1.2
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 324

Дата: 06 Янв 2016 15:58:20 #  

Концепт 2 интересненько, а в 3 непонятна реализация динамика.
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 06 Янв 2016 17:24:59 · Поправил: linkevich (06 Янв 2016 17:25:51) #  

Ваша разработка будет под маркой КОМБАТ выпускаться? Тогда все понятно. )

PS Но не понятно, зачем "крутилки" работникам ресторанов? ;)
subss
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Москва
Сообщений: 89

Дата: 06 Янв 2016 20:27:55 #  

Это не крутилка. Это гарнитура которая прикручивается намертво к разъёму джек 3.5 как болт на резьбу.

Динамика и микрофона в базовой версии вообще не будет, рация предназначена для ношения на поясе и использования с гарнитурами. Для людей в ресторанах, складах, ресепшинах, гостиницах, мероприятиях. Те когда руки должны быть свободные. Динамик если и будет то слабенький как в телефонах, те что бы озвучивать функции, заряд акб и прочее. Если вписывать динамик даже как на баофенге (32мм х 5 мм ) это уже будет по габаритам обычная рация.

Да и все концепты руководство забраковало...) Ждем новых. Задача сделать, что то наподобие CLP446 только по традиции с большой акб, всеми возможными функциями и ценой чуть дороже баофенга. Вот как то так.

CLP446 это вот, что
http://www.motorolasolutions.com/content/dam/msi/docs/business/products/two-way_radios/portable_radios/small_business_portable_radios/clp1040/_documents/ru_clp_brochure_v1.pdf
linkevich
Участник
Offline1.2
с сен 2013
Москва
Сообщений: 83

Дата: 06 Янв 2016 20:46:56 · Поправил: linkevich (06 Янв 2016 20:47:14) #  

Есть смысл обратить внимание на передовой опыт фирм akg, sennheiser и пр, выпускающих профессиональные радиомикрофоны-петлички и радионаушники: они используют батарейки АА. Понимаю, что вещи немного разные, но, тем не менее, микрофоны, в хороших моделях, по моему опыту, работают ±восемь часов от двух элементов, а сами передатчики более, чем компактны.
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 485

Дата: 07 Янв 2016 11:47:11 #  

damages
Прошу прощения за офтоп
Касательно 3600мач на бао5, тестер акб показывает емкость никак не более 2300мач

Топикстартеру: именно воодушивляющую ваше руководство модель и приводил в начале темы. :)
Жаль что умеем только копировать и переклеивать наклейки
allamat
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1145

Дата: 07 Янв 2016 12:29:19 #  

locomosha
Касательно 3600мач на бао5, тестер акб показывает емкость никак не более 2300мач
Об этом уже писалось Перепаковка аккумулятора Baofeng UV-5R
GoBliNuke
Участник
Offline4.9
с авг 2012
руины Империи; 3G
Сообщений: 342

Дата: 09 Янв 2016 10:20:48 #  
rush89
Участник
Offline1.1
с янв 2016
Ишим
Сообщений: 36

Дата: 09 Янв 2016 10:30:23 #  
subss
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Москва
Сообщений: 89

Дата: 12 Янв 2016 12:45:21 · Поправил: subss (12 Янв 2016 16:08:21) #  

Да понятно что одинаковая компоновка, приводит к похожим решениям) Приходиться от части изобретать велосипед. Но отличий от китайцев все же будет очень много. От радиомикрофонов да можно много, что взять например акб на клеммах. Как в старых радио телефонах. Такие акб ощутимо ниже по цене, корпус то отдельный не надо. Емкость больше, а месте меньше. Ну и на мощностях в 0.5 ватт проработает точно 2-3 смены. Тем более там будет общий очень удобный зарядный "стакан" на магнитах. По сути это будет полуметровая палка прикручивающая на стену.
Поднес рацию она прищепкой при магнититься неодимовыми магнитами и пойдет питание.

Вот один из промежуточных вариантов очень похож, на псевдо кенвуд. Только я вот точно знаю, что дизайнер наш этот кенвуд в просторах интернета не находил) Да и концепция опять поменялась... Будет по краю идти резиновый ободок, для амортизации падений и герметичности.



kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 683

Дата: 12 Янв 2016 13:24:20 · Поправил: kenwood33 (12 Янв 2016 13:27:10) #  

Вот по моему оптимальный дизайн. Всё шьётся с компа и работает только с внешней гарнитурой.

http://harris.com/ взято здесь.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 683

Дата: 12 Янв 2016 13:28:42 · Поправил: kenwood33 (12 Янв 2016 13:29:37) #  

subss
пачку сигарет лучше убрать в соответствии с действующим запретом о рекламе табачных изделий. ФАС России от 07.11.2013 N АД/44053/13 "О запрете рекламы табака, табачной продукции, табачных изделий и курительных принадлежностей"
subss
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Москва
Сообщений: 89

Дата: 12 Янв 2016 14:06:20 #  

Да это не реклама) это просто для понимания габаритов. Для себя так сказать, сейчас идет поиск оптимального решения по компоновке. Потом на 3д принтере распечатаем образцы что бы в руках подержать. Потом опять доводка, потом разводка платы и начало выпиливая пресс форм. До рекламы еще ой как не скоро...

Харис да круто это как раз целиком военное исполнение. Мы также хотим что бы нижняя часть была целиком акб. Те плата займет только сверху размер примерно 4.5 на 4 см и еще останется 4.5 на 6 см на акб с толщиной порядка 15 мм внутри. Я думаю даже 3000 - 3500 МАЧ впихнем литий полимер, или 2200 никелевые. Те не будет необходимости менять батарею на ходу.
АКБ в пластике очень сильно съедает место + лишние пресс формы (а они тоже же сидят в конечной цене) + более сложное конструктивное исполнение. В общем акб как на старых телефонах сильно экономит деньги и дальнейшую замену батарей.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 683

Дата: 12 Янв 2016 14:39:39 #  

subss
Да это не реклама) это просто для понимания габаритов.


Закону это пофигу. :) Положите масштабную линейку, которой пользуются при осмотре места преступления.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.