kovcheg
Вот вам три в одном,рация+ тел+мощный АКБ https://www.avito.ru/moskva/telefony/ratsiya_digma_2051851401
Как правило все эти гибриды так или иначе уступают раздельным "телефон + рация".
Пользовался в свое время Texet - 540 (телефон + UHF), пока не начал развалиаться (сгнило резиновое покрытие корпуса, стали рваться кнопки), лежит в запасе Ginzzu R6 Ultimate (телефон + UHF + GPS + метеостанция впридачу).
Штука хорошая, но со своими ограничениями. Гарнитура (у обоих) работает с телефоном, но не с рацией. Антенны совершенно нестандартные, разъем не подобрать. Плюс из режима рации очень легко выйти и не заметить этого. Так что для связи в условиях туристического похода - нет, не вариант. Ну и можно остаться в какой-то момент без связи вообще.

Evpator
Ну, например у нас в Крыму ребята каждый день связываются между городами на 145.500, иногда с тем, кто едет в машине, да и с пешеходами слышал несколько раз. А ведь бывали случаи, что терялся народ в горах (хотя казалось бы, сколько здесь тех гор), и если кто сподобится заблудиться с рацией - авось и не лишним окажется этот вид связи, ведь есть и тут места, где мобильная связь отсутствует.

Да я ж совсем не о том... Связываются между городами на 145.500 - чудесно. Мы не в Крыму тоже так делаем, правда больше прижилась еще и 145.550. Речь-то совсем о другом шла... Когда два радиолюбителя с соседних улиц друг с другом беседу на полчаса и при этом (как уже цитировал) "50Вт и 2 по 5/8" - и их в соседних городах слышно как местных.. так что остальной народ за полсотни километров либо шумодавы вынужден закрывать по максимуму. либо громкость ставят на самый минимум. И в результате не то что кого-нибудь с портативкой /p /qrp не слышат, а иной раз и своего- же соседа радиолюбителя.
И в таком случае что с рацией блуждать, что без - всё едино...

А из компактных VHF/UHF станций последние 7 лет пользуюсь... только не пинайте сильно - старичком baofeng uv-3r. Да, качество этой "троечки" - на "троечку", но...
1) компактность. Размером меньше иных LPD и PMR мыльниц, вес тоже.
2) заряд от 5в - можно использовать любой powerbank или даже компактную солнечную батарею...

Кстати вспомнил: если в походе для фонарей/повербанков используются аккумуляторы 18650, то есть мыльницы на них, при том вполне недурно работающие. Это Lira СP-115 или её клон ABBREE (Ссылка на Али)
Последнюю имею во владении. Грубо говоря 2км в провинциальном городе без многоэтажной застройки работают на грани, в условиях река/лес лучше. Если в у второго корреспондента полноценная радиостанция с хорошей антенной, то радиус неплохо возрастает.

Это к слову об унификации питания, сами рации-мыльницы стандартны и не лучше/хуже других. Ну и без лишних крутилок, там даже канал случайно не сменишь.

"истинные" LPD не рассматриваем за их смешные разрешенные 10мВт)
Применял для связи по группе в 2001-3 гг честные LPD Kenwood UBZ-68. Вполне хватало. Более того, потерявшись в тумане (задержался на стоянке чуть дольше, а группа уже вышла) легко запеленговал и догнал группу. Дальность от нескольких сотен метров и до 70 км в прямой видимости (не предел).
В последствии пришли к тому, что желательно таки немного добавить мощности, и выкрутили их крутилкой на целых 70 мВт.
Больше 100-500 мВт по группе не нужно, только лишний расход питания и невозможность установить факт потери участника на близком расстоянии.
В диапазоне UHF была выработана тактика обеспечения связью при прохождении сложного рельефа. Когда лидер перешёл через неровность местности, следующие за ним могут потерять с ним связь, но замыкающий практически всегда имеет связь с лидером, т.к. находится дальше всех от препятствия.
UHF радиостанциями обеспечивали по количеству не менее чем одна на 2-х человек. Это позволяло прямо в движении регулировать скорость продвижения группы, решать насущные вопросы и т.п.

Смешно было наблюдать встречные группы, изрядно растянувшиеся, идущие без связи, когда отставшие беспомощно жмут в руках сотовый телефон, а тут при них просишь по радио своего замыкающего притормозить лидера встречной группы с тем, чтобы он собрал свои хвосты.
Люди были очень удивлены, насколько приятно и полезно радио в походе.

Всё преимущество СиБи в густом лесу с небольшими холмиками. Если как у нас степь, да лесостепь, то 433 за глаза. Но у СиБи есть резевр- полноразмерная антенна, подвешеннная на кусту. У 433- резерв- только высота.

У 433- резерв- только высота.
Не правда,на 433 можно одну направленную антенну в группе иметь.(бывают и складные как на сатком.)
И будет связь.

На 433 можно сделать антенну коаксиальный диполь, компактно сматывается, и так же как сибишная закидывается на куст или ветку.

AndyRadist
Применял для связи по группе в 2001-3 гг честные LPD Kenwood UBZ-68. Вполне хватало. Более того, потерявшись в тумане (задержался на стоянке чуть дольше, а группа уже вышла) легко запеленговал и догнал группу. Дальность от нескольких сотен метров и до 70 км в прямой видимости (не предел).

Как раз в 2002-2003 пытались на территории производства использовать lpd icom ic-4088 (честные 10мВт, без раскрытия) - результат так себе, вердикт "дорогие игрушки". Binatone XR-300 (те самые, с "отпукивателем комаров") с их 100-200мВт - совершенно другой эффект. Так что все-таки "размер имеет значение" :)) хоть и немного.

В последствии пришли к тому, что желательно таки немного добавить мощности, и выкрутили их крутилкой на целых 70 мВт. - вот-вот, об этом и говорю.

Больше 100-500 мВт по группе не нужно, только лишний расход питания и невозможность установить факт потери участника на близком расстоянии.
Для себя выбрали оптимум по верхней границе, 500мВт - расход питания пока еще относительно небольшой, и есть запас для большего расстояния/худших условий. Переключения hi-low как правило не используем - меньше хлопот и шансов что что-то пойдет не так. Связь внутри группы обеспечивается, и можно отойти вперед/в сторону. Как разборчивость падает до 3 - стоп, возвращаться.

ASB
Всё преимущество СиБи в густом лесу с небольшими холмиками. Если как у нас степь, да лесостепь, то 433 за глаза. Но у СиБи есть резевр- полноразмерная антенна, подвешеннная на кусту. У 433- резерв- только высота
Всё почти верно, но как всегда есть нюансы. На ходу что в лесу, что где-то еще неэффективные антенны сиби "съедят" всё преимущество. На стоянке - да, можно и invV, и вертикал 2,5 метра с противовесами, да хоть "партизанскую антенну" - гибрид вертикала и диполя, у "Беркута" продается как антенна "Турист (только не на куст - у низко подвешенной эффективность тоже будет никакая, проверено).
Вопрос в другом - а с кем связываться-то? Если есть с кем - другая группа, или база, или... - то конечно, почему бы и нет. А иначе - с кем?
Ну можно еще на АМ15С покричать - может какой дальнобой услышит и ответит (что-то типа "ну ни...я себе братюнь ты забрался!").
Для себя я пришел к выводу - внутри группы маломощные UHF (PMR\LPD) + с собой мощная станция VHF (раньше третий бао, сейчас UV-82) с несколькими сменными антеннами - штатная, телескоп, иногда еще проволочная J-ка с кабелем 5-7 метров.

kovcheg
на 433 можно одну направленную антенну в группе иметь.(бывают и складные как на сатком.) И будет связь. - да, все так, кроме одной детали - большинство честных и не очень LPD\PMR станций с несъемными антеннами. А для полноценной VHF\UHF - почему бы и да? :))

RUS731
На 433 можно сделать антенну коаксиальный диполь, компактно сматывается, и так же как сибишная закидывается на куст или ветку.
Ой, не... Сколько ни пытался антенн из кабелей делать - то ли кабели не те, то ли руки кривые, но всегда выходило не антено, а гуано... Так что не, я пас... Лучше по старинке, из проволоки и трубок

неэффективные антенны сиби "съедят" всё преимущество
да хоть "партизанскую антенну" - гибрид вертикала и диполя, у "Беркута" продается как антенна "Турист
У "Беркута" сейчас есть ещё Суперфлекс new - весьма неплохая, судя по отзывам. Взял себе такую к старенькой "Беркут 603М" для связи с автомобильной, надеюсь в этом году проверить в горах.

lawyerhome
Тут ещё один нюанс - хочется рацию с дисплеем, клавиатурой и прямым вводом частоты, дабы без компьютера в горах иметь возможность настраивать каналы / частоты тех ребят, которые будут идти на штурм перед или за тобой, а заранее никогда не знаешь кто с чем идёт, будет шифровать субтонами или нет и т.д.
Рация должна заряжаться от USB павербанки, без всяких стаканов.

В общем, вы уже практически сами ответили - выбирайте любую подходящую двухдиапазонную VHF\UHF портативку под указанные вами критерии (кроме безлицензионности). Это будет наиболее универсальный вариант.

UPD. Если очень важна именно полная лицензионная чистота - то кроме сиби, lpd и pmr других вариантов нет.. Причем именно lpd и pmr, а не просто китайские изделия, в которые можно зашить нужные частоты.. обычно они маркируются на корпусе, либо в документации. Примеры уже называли - из старых это kenwood ubz-68, icom ic-4088, binatone xr-300, alan 516 (это только lpd), alan 777 - imho лучший вариант, lpd +pmr... Они практически все раскрывались до 0,2 - 0,5Вт, возможность с клавиатуры без комьютера устанавливать sql, субтона и пр., всё как у "взрослых", единственное - не произвольные частоты, а фикс.каналы, 69 ( + 8). Сам за этой темой давно не слежу, последние из моих чистых lpd\pmr были (и остаются) alan-777, но наверняка можно поискать и более новые...
Ну или использовать любых мелких "китайцев", если субтона и регулировка уровня шумодава побоку, и нет такого маразма как "Перечень РЭС и ВЧУ..."

UPD2. Да. ну и конечно нужно учитывать возможные различия законодательства наших стран в этой области.

Только если будет облава, и рации достанутся инспектору, и тот под аккумулятором на шильдике рации увидит превышение по мощности
Нифига себе, у вас что, еще и такое бывает?! нет, у нас конечно тоже всякое случается, кого-то и за радиоприемник пытались штрафовать, у коллеги UB6LQA аппаратуру изымали несмотря на все документы (потом еще и вернули разбитую), но вот облавы вроде бы пока(!) не проводят...

Evpator
У "Беркута" сейчас есть ещё Суперфлекс new - весьма неплохая, судя по отзывам. Взял себе такую к старенькой "Беркут 603М" для связи с автомобильной, надеюсь в этом году проверить в горах.
Надеюсь услышать ваш рассказ об испытаниях!
Пробовал давно беркутовский суперфлекс, еще не new, наверное - 50-сантиметровый. Конечно, в сравнении со штатной антенной того же alan'а, maycom'a или albrecht'a - небо и земля. Но "двоечной" проигрывает... на двух метрах при такой длине - это полноценная четверть.
Ну и тяжелый он, все время норовит опрокинуть и перевернуть станцию..

у коллеги UB6LQA аппаратуру изымали несмотря на все документы (потом еще и вернули разбитую), но вот облавы вроде бы пока(!) не проводят...
offtop: а можно поподробней про эту историю? С наскока нагуглить не удалось...

ploop
offtop: а можно поподробней про эту историю? С наскока нагуглить не удалось...

В упомянутой выше теме " Приобрел приемник - привлекают к административной ответственности по ст. 13.3 КоАП", в самом конце 45й страницы. Да вы можете подробности у самого Александра уточнить.

Вкратце - легальный радиолюбитель, при себе бао-5й, сибишная "мегажуть", и "деген". Свидетельство об образовании позывного, свидетельство о регистрации РЭС (для бао) - всё тоже было. Показался "подозрительным", забрали в отдел, изъяли РЭС якобы "на экспертизу" (протоколов задержания, доставления, изъятия - нет) - и всё завертелось... Это всё было 12 марта 2017 года, город Гуково Ростовской области. 26 марта, по словам Александра, всё вернули, но - сибишка повреждена.
В теме конечно полно всякого мусора, но основные моменты отражены. Что-то есть в личной переписке, но выкладывать фрагменты без согласия Александра - сами понимаете, не комильфо... так что пока не будем.

50RS027, спасибо. Нет, таких глубоких подробностей что в личке и не надо, просто сама ситуация интересна. В плане того, что у человека вообще всё легально и всё равно доклепались.

Да забудьте вы про эти позывные. В глуши пользуйтесь чем хотите. Пред использованием просто узнайте пару частот, на которых вы точно не залезете ни в какие службы, репитеры и спутники. И главным для вас станет не повстречаться в лесу с косолапым, а не со россвязьнадзором. А общие правила- не размахивать антенной перед носом различных важных ведомств относятся ко всем без исключения. Перед простым обывателем тоже этого делать не стоит.

В глуши пользуйтесь чем хотите.

В целом вы правы. Об этом и беседа уже которую страницу. Выбор средств определяется исходя из поставленных целей и задач, и "легальность" - лишь один из факторов. Надо вам исходя из условий мошный VHF\UHF - берите мощный VHF\UHF. Готовы его "нелегально" использовать - используйте на свой страх и риск, только узнайте пару частот, на которых вы точно не залезете ни в какие службы, репитеры и спутники.. Не готовы - не используйте или легализуйтесь. Не хотите - пробуйте другие варианты. Те же набившие оскомину си-би, эл-пэ-дэ etc. Или "Караты", если не лень таскать. Да хоть "Турайю" или "Иридиум", если есть такая возможность и необходимость (и бюджет позволяет).

И главным для вас станет не повстречаться в лесу с косолапым, а не со россвязьнадзором.

До леса еще добраться надо. Сейчас на поезд без досмотра не сядете. Связьнадзор вы и в этом случае не увидите (кто-нибудь вообще сталкивался с этими мифическими людьми?), а вот с прочими - как пить дать. И никакая "легальность" - лицензии и разрешения или безлицензионность - не помогут в случае превышения полномочий этими лицами (причем к радио вообще не относящимся). Ссылки на примеры - выше. Но все-таки соответствие некоторым формальным критериям и правилам, истинное или кажущееся - позволяет потенциальный ущерб для себя минимизировать или вовсе обнулить(с).

А общие правила- не размахивать антенной перед носом различных важных ведомств относятся ко всем без исключения. Перед простым обывателем тоже этого делать не стоит.
Вот не согласен. никогда не "шхерился" и надеюсь никогда и не придется. А иначе дойдем до того что вышел в берцах и с рюкзаком - уже подозрительный даже безо всяких "рацЫй".

И вообще надеюсь дожить до тех времен, когда таких вопросов и возникать не будет.. Главное дожить.. Обоняние вчера таки пропало... ((

Вот не согласен. никогда не "шхерился" и надеюсь никогда и не придется.
Ну как бы логично. Я тоже позывной получил не для того, чтобы медведей из берлог вызывать, а чтобы... исследовать распространение радиоволн в том числе и в городе, как бы не по идиотски это звучало :) Это, блин, интересно! И достаточно вызвать любого радиолюбителя, что у микрофона в данный момент, сказав ему свою задумку (мол я тут с портативкой и/или с самодельной антенной залез туда-то и проверить хочу), как он с горящими глазами (слышно по голосу) готов помочь!
Это, собственно, и есть цели любительской радиосвязи ПРЯМ ПО БУКВЕ ЗАКОНА. И за это прессовать?

Это, собственно, и есть цели любительской радиосвязи ПРЯМ ПО БУКВЕ ЗАКОНА. И за это прессовать?

Да не сказал бы я что вот прямо прессуют... Мне самому за всё время сталкиваться ни разу не пришлось, в основном всем пофиг... Просто эти случаи - с Даниловским приемником, и с Александром UB6LQA - наиболее громкие, прям апофеоз идиотизма и маразма.
А так - ну может конечно с любым такое приключиться, но - вероятность невелика...

ещё раз. Если не размахивать антенной у носа, а везти рацию средь прочего барахла, то проходятся все досмотровые рамки. Можно произвести разукомплектацию- батарейку отдельно, антеннку скрутить отдельно. Верблюд для наших компетентных- любимое животное. А кому на Руси жить хорошо- давно известно. Так что активация, его самого, в некоторых случаях, самый лучший вариант.

Потому давно задумываюсь о приобретении недорогой рации VHF/UHF в виде сотового. Для 99% обертка важнее содержания.

просто сама ситуация интересна. В плане того, что у человека вообще всё легально и всё равно доклепались.
Там пограничная зона. Опера полагали, что товарищ координирует контрабанду оружием или ещё чем полезным.
В связи с этим возник первоначальный интерес.
Объект интереса испугался. Интерес закрепился и в него вцепились мёртвой хваткой.
Для того, чтобы в случае неудачи избежать ответственности за неправомочное задержание, само задержание и т.н. "изъятие" происходило с нарушением процессуальных норм. Более того, с человека взяли заявление в том, что он сам добровольно и по собственному желанию передаёт свои средства связи для проведения экспертизы (какой? криминалистической?).
Дальше подозрения в адрес задержанного не оправдались и прикрылись тем, что он сам к ним пришёл и потребовал экспертизу своих радеек.

50RS027
В упомянутой выше теме " Приобрел приемник - привлекают к административной ответственности по ст. 13.3 КоАП", в самом конце 45й страницы.
Упомянутый Вами товарищ, в первую очередь сам виноват, что получилось так, как получилось.
Ибо законы хоть и скучны, но знать их (пусть не все, а необходимую часть) нужно и разбираться в них полезно.

Обоняние вчера таки пропало... ((
Выздоравливайте!

Да уж, были веселые времена в нашей истории. А еще раньше вообще приемник - простой преемник нельзя было иметь в личном пользовании. Ибо голоса вражеские слушать могли и крамолу в массы нести))
Там пограничная зона. Опера полагали, что товарищ координирует контрабанду оружием или ещё чем полезным.
В связи с этим возник первоначальный интерес.
Объект интереса испугался. Интерес закрепился и в него вцепились мёртвой хваткой.
Для того, чтобы в случае неудачи избежать ответственности за неправомочное задержание, само задержание и т.н. "изъятие" происходило с нарушением процессуальных норм. Более того, с человека взяли заявление в том, что он сам добровольно и по собственному желанию передаёт свои средства связи для проведения экспертизы (какой? криминалистической?).

А в пограничной зоне да, особено жестко было тогда. Это сейчас все разрешенно и почти нет никаких запретов. Разве что не сильно приветствуется использование некоторых частот для личного пользования. Пару лет назад отдыхал в Греции, там яхту на прокат брали и до Кипра дошли. Греческие погранцы на обратном пути нас оставили, смотрели яхту и наши радиостанции, уки-туки то есть, каеи мы еще там иметь могли. Вообщем устно нас предупредили. Кипр и Греция там чего то делят все

КВ дешевеет: https://aliexpress.ru/af/usdx-tranciever.html?d=y&origin=n&SearchText=usdx+tranciever&catId=0&initiative_id=AS_20210902032604

ну вот, комплектующие дорожают, а китайские трансиверы собранные из этих же комплектующих дешевеют. Чего мы не знаем, но как бы то ни было, доступность простой КВ техники растёт.

Там этих комплектующих с гулькин нос. Схемотехника другая, плюс SDR. А само решение весьма необычное в результате, особенно на передачу.

крутилка на передней морде- бесит. Дисплей и кнопки можно оставить, но валкодер срочно на торец переместить. Т,к. это курпи, значит для походов, а она мешается.

Может кому будет полезно , Алексей тестировал два диапазона 27 и 144 https://www.youtube.com/watch?v=Q-4OS_wnOwM[/url]

Многое зависит от рельефа местности при работе земной волной.
У нас в городе активно проводили проверочные тесты на 27 и 144 в 2000-е годы.
Результаты такие - предел стационар - автомобиль 80 километров на 27 и примерно столько же на двойке.
Связь с городом Сибай Башкирская республика - он на расстоянии 80 километров по прямой, отсутствие лесов, практически равнинная местность.

да, СиБи выигрывает немного именно "по сложному рельефу", в том числе и портативки, но настроенная антеннка и противовес 1м необходим. Потому если взять среднеарифметическое- удобство, доступность, универсальность, малогабаритность, дальнобойность- то 144 особенно портативка в больших случаях обеспечит связь.
У Сиби есть ещё преимущество- быстрое развертывание низковисящей полноразмерной антенны, которая существенно увеличивает дальность связи портативок, а на 144 в полевых условиях только высота будет иметь значение.
В общем всё зависит от задач, но без КВ на дистанциях от 30км в полевых условиях не обойтись.