Valery


Знаете, мне думается, что дело всё же в малой мощности, срезаемой диодом в выходной цепи. Что касается чувствительности - я сравню с обеими антеннами и по какому-нибудь опорному сигналу, причём как при ношении в нагрудном кармане, так и в руке. Безусловно, при длинной антенне её электрические параметры сильнее "привязаны" к телу оператора, что и наблюдается. Надеюсь, при нагрудном ношении чувствительность будет не ниже, чем с короткой. При положение "станция в руке" - больше.

Нет под рукой схемы, если на глаз - то на основной плате, глядя на нее сзади, слева (чуть ниже радиоблока)
будут три крохотных диода. Снимаем левый нижний и все. Если невнятно обьяснил, извините, попробую позже, с картинкой. Могу подсказать еще пару "секретов" про 4088.

Heffalump

Да, диоды на месте, какой снимать - понял. Интересно, что это за диод. А о каких "секретах" Вы говорите? :)

Да все просто. Дело в том, что такие операции как подстройка частоты, шумодава, девиация и.т.п. в 4088 осуществляются программно, с помощью гарнитуры HM-75A, хотя ее можно просто имитировать с помощью набора резисторов и кнопок. Для перехода в режим подстройки надо замкнуть на корпус точку "test", вставить гарнитуру, а дальше в прнинципе все понятно и без подсказок.

Еще раз..... 3,73В * (0,065)А*0,6 = 145мВт
0,6-это КПД.

Да ладно. Синтезатор, дисплей, , процессор, усилители НЧ, предусилители ВЧ на передачу, подсветка съедает БОЛЬШУЮ часть этих 65 ма.

Раскрывать, однозначно! Ток потребления в Вокстеле МР200 на передачу - от 250 до 290 ма. При 0.4 вт в антенну (питание от 4.8 в)

Heffalump
с помощью гарнитуры HM-75A, хотя ее можно просто имитировать с помощью набора резисторов и кнопок. Для перехода в режим подстройки надо замкнуть на корпус точку "test", вставить гарнитуру
а поточней можно? или ткните где почитать что можно настраивать и как?

Настроить можно (точней подстроить) - частоту, мощность, девиацию, субтон и шумодав.

Хрюн Моржов

Я потому и вычитал из 65мА 44мА, полагая, что это ток, отбираемый другими модулями.

Heffalump


А не могли бы Вы пояснить относительно программной регулировки мощности?

Heffalump

И ещё вопрос: оказывает ли удаление диода негативное влияние на чувствительность (может быть, приводит к расстройке каких-либо контуров) и надёжность станции (например, тепловой режим выходного транзистора)?

По поводу мощности - собственно даже не трогал, смысла нет. Да и больше не получите, для выходного транзистора, например, указана максимальная мощность в 400мВт. Надежность не падает, имею большую статистику, это один из штатных режимов для других стран.

Heffalump
уж очень хотелось бы поексперементировать, если не сложно опишите весь процес(какие резисторы куда, или киньте схемку гарнитуры)

Heffalump

А почему Вы считаете, что смысла нет? Станция с хорошей чувствительностью (в руководстве 0.2мкВ, а англоязычных вариантах, в том числе и на сайтах, видел что-то около 0.168мкВ), а вот мощности явно не хватает. Приращение же от 47мВт до 340мВт выходной мощности даст приблизительно увеличение дальности в 1,64 раза. Неплохо.

Смысла нет по причине что больше мощности не выдавите. А чуствительность.... В вариантах для других стран может отличаться(Вы думаете они просто так выполнили приемопередатчик отдельным блоком?:)), но там и фильтры другие и... короче стандарт другой. Схемку гарнитуры в своем хламе не скоро найду, попробую нарисовать свой "программатор":)) к вечеру.

Heffalump

Отдельным экранированным блоком лучше, что идёт в плюс станции. На сколько я знаю, все IC-4088 конструктивно с двумя блоками (я правильно Вас понял, что речь идёт об основной плате и RF unit?). А на счёт фильтров, устанавливаемых в модели под другие стандарты - я не знаю их характеристик, сравнить не могу, что лучше. А вот "гарнитурный программатор" дорисовывайте, народ в нетерпении... :))

Heffalump

Кстати, у меня ещё есть пара вопросов по станции... :)
Может быть Вы заметили, что при установке начальных параметров ([DOWN]+[MODE]+[PWR]) на дисплее загораются индикаторы RPT и LO, так вот что они означают? Если предположить, что LO - режим пониженной мощности (как раз 10мВт?), то получается, что программно моя станция как раз разогнана? Как думаете?

Конечно заметил:) Более того, в сервисном меню регулируется отдельно Pl и Ph, т.е. большая и маленькая мощность. Но это нас не должно волновать:) Раскрыв имеем свои 340мВт. Эта индикация под другие режимы. Стыдно, но в виду хронической занятости не успел разобраться на все сто. Вгонял в режим RPT,
при этом имеем 8+27 каналов, радюха на передачу работать отказывается,это понятно, радиомодуль не тот,
и на прием тоже(скорее всего по той же причине). Хотя режим наводит на мысли интересные;)

Heffalump
Хотя режим наводит на мысли интересные;)
Да мысли действительно интересные!!! а переключение HILO нельзя сделать, что б например работая рядом економить батарею?
ну что ж ждём схемку программатора с описанием :), и ссылочку на сервис-мануал можно кинуть, пришла пора ломать станции

Конечно заметил:) Более того, в сервисном меню регулируется отдельно Pl и Ph, т.е. большая и маленькая мощность. Но это нас не должно волновать:) Раскрыв имеем свои 340мВт. Эта индикация под другие режимы. Стыдно, но в виду хронической занятости не успел разобраться на все сто. Вгонял в режим RPT,

А, то есть 340мВт безотносительно к программно заданному режиму станции, так? А что такое RPT?

atlant

Кстати, да, сервис мануал мне, например, так и не удалось найти в инете...

А никто его и не выкладывал:))

9c107

Похоже на то... :)
Ну, хотя бы схема и блок-схема есть.

Зашиваюсь! Ну подождите немного, выложу! Завтра будет(или сегодня, но очень поздно вечером)

Heffalump

Я само терпение. Ну, почти. :)

9c107

Я вот сижу, размышляю о следующем: а сколь обоснов ажиотаж с чувствительностью станций вообще? Насколько я могу судить из опыта использования своей станции - чувствительности в 0,2мкВ более чем достаточно. В городе станция в принципе не реализует этот потенциал, поскольку сигналы корреспондентов тонут в шумах эфира. Не уверен, что и за городом что-то принципиально изменится, но это проверю позже. Однако установка длинной антенны позволила лучше принимать слабые сигналы... Как это объяснить, ведь антенна, на сколько я понимаю, не изменяет отношение сигнал/шум (шум эфира)? Или объяснение кроется в непостоянстве самих уровней полезного и мешающего сигналов?

kavendry
Однако установка длинной антенны позволила лучше принимать слабые сигналы... Как это объяснить, ведь антенна, на сколько я понимаю, не изменяет отношение сигнал/шум (шум эфира)?

Она просто "эффективнее взаимодействует" с окружающим пространством. Образно - в маленькую сеть вы поймаете мало рыбы, в большую - соответственно больше. Но тут не решить просто увеличением геометрических размеров, есть оптимумы для элементов, уменьшение/увеличение от оптимальных размеров сводит на нет все старания. Приходится объединять много элементов, фазировать их, увеличивая общий вклад в работу.

Хрюн Моржов

Она просто "эффективнее взаимодействует" с окружающим пространством. Образно - в маленькую сеть вы поймаете мало рыбы, в большую - соответственно больше. Но тут не решить просто увеличением геометрических размеров, есть оптимумы для элементов,
Мне это хорошо понятно, речь идёт о резонансе элементов антенны. И роль общих геометрических размеров очевидно. Но ведь и частотные составляющие шумов эфира также будут вызывать резонанс и ровно на столько же децибел усиливаться, так что какая бы ни была хорошая антенна, она всё же не решает проблему низкого соотношения сигнал/шум. Я так это понимаю. Из этого за неделю юзания станции я понял, что 0,2мкВ для города - избыточны, и на какую антенну станция будет работать в городе (LPD станции...) - суть, не важно. Принципиальной разницы не будет из-за высокого уровня помех.

kavendry
В городе станция в принципе не реализует этот потенциал, поскольку сигналы корреспондентов тонут в шумах эфира.
'Шумы эфира' по большей части обусловлены шумами первого каскада.
Настоящих эфирных шумов на ДМВ мало - это не CB.

Однако установка длинной антенны позволила лучше принимать слабые сигналы...
Как это объяснить, ведь антенна, на сколько я понимаю, не изменяет отношение сигнал/шум (шум эфира)?
Еще как влияет - собственный шум остается константой, а принимаемый сигнал с полноразмерной антенной несколько растет.
Почему растет - вопрос другой.

так что какая бы ни была хорошая антенна, она всё же не решает проблему низкого соотношения сигнал/шум.
Решает.
По крайней мере пока усиливать 'истинноэфирный шум'.

Из этого за неделю юзания станции я понял, что 0,2мкВ для города - избыточны
Я бы не сказал.
Другое дело что из-за разных методик измерения намерянное на одном экземпляре может отличаться в разы, и не факт что конкретно эти 0.2мкВ лучше мидландовских 0.4 или сколько их там.
Тем более что чудес не бывает, и собственный шум всех аппаратов бм одинаков.

Какой сигнал/шум при FM модуляции :))))
Слышим только грохот детектора.

'Шумы эфира' по большей части обусловлены шумами первого каскада.
Настоящих эфирных шумов на ДМВ мало - это не CB.

Если посчитать, то при заявленном для IC-4088 SNR 12дБ при 0,2мкВ чувствительности получаем приведённое к антенному входу Uш=0,05мкВ... Я это к тому, что получаемое напряжение шума весьма мало. Если посчитать дальность радиосвязи, полагая, что антенны расположены на высоте 1,5 метра над идеально проводящей плоскостью (с учётом прямой и отражённой от плоскости волн) при Pвых=0,05Вт и 1/4 антенне, получается 4,32км, что крайне сильно расходится с практикой. А на практике я наблюдаю от 300 до 700 метров по городу, причём практически всегда, когда принимаю LPD (слабый сигнал), шумоподавитель открывается и столь же громко как и операторов, я слышу шумы, забивающие речь - то есть станция явно работает не на пределе чувствительности. Когда же сигнал сильный - звук отличный, никаких шумов. Засорен эфир в городе сильно... Не реализует станция эти 0,2мкВ. Единственный вариант - работа в зданиях и т.п., где отношение SNR будет (при отсутствии внутренних источников, конечно же) выше.

Однако установка длинной антенны позволила лучше принимать слабые сигналы...
Как это объяснить, ведь антенна, на сколько я понимаю, не изменяет отношение сигнал/шум (шум эфира)?
Еще как влияет - собственный шум остается константой, а принимаемый сигнал с полноразмерной антенной несколько растет.
Это да, но я всё же не о шуме антенны. Я о эфирных шумах. А шум антенны вообще ничтожен, наверное, в сравнении с остальным?

Другое дело что из-за разных методик измерения намерянное на одном экземпляре может отличаться в разы, и не факт что конкретно эти 0.2мкВ лучше мидландовских 0.4 или сколько их там.
Полностью согласен. Вообще, теперь я склонен считать, что в городе эти станции не соперники. Кстати, я проводил недавно сравнение своей станции с Midland G-225 (эксперимент в городе) и результат получил в рамках треда ожидаемый - они принимают практически одинаково (ICOM качественнее, но почти без выигрыша по дальности - станция работала на короткую антенну). А вот слышал меня корреспондент хуже - передатчик слабый. То же было и при связи с Voxtel MR-150. Такие вот дела.