LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 56,
участников - 2 [ Arsen, Ware]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Выбор СВ радиостанции в автомобиль. Прошу помощи
 Страница:  ««  1  2  ...  30  31  32  33  34  ...  44  45  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 25 Янв 2016 11:08:08 · Поправил: Зверюга2675 (25 Янв 2016 12:08:58) #  

дубль
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 25 Янв 2016 11:09:08 · Поправил: Зверюга2675 (25 Янв 2016 12:08:44) #  

дубль
Реклама
Google
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 25 Янв 2016 12:08:09 #  

П.С.кстати, за более чем 3 года использования 778-го ни один из корреспондентов в географии от Штуттгарта до Абакана не отмечал "на слух" некачественный/слабый/кривой сигнал. Правда, это в ФМ и не на С15е... мож, в этом всё дело???
Просто можно за 10 минут сделать ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше. Без ухудшения каких-либо параметров.
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 25 Янв 2016 12:58:29 #  

Михаил я сделал измерения, а ты только хамишь, нехорошо!
Не то ты измеряешь. Твои измерения никакого отношения к реальности не имеют.
Тебя кто сюда прислал биться за мегажути - не Г.М. из фирмы на три буквы, которая мегажути поставляет и владеет товарным знаком?
Да плевать мне на мегажути, просто пока что никто не смог сделать аппарат, по качеству и удобству работы превосходящий мегажуть. Несмотря на его скромные характеристики.
И я ПРЯМО указываю на недостатки оптимов, из-за которых они уступают мегажутям. И даже пути разрешения этих недостатков указываю.
А ты мне про какие-то методички талдычишь. Эти цифры не отражают реальные потребности реальных пользователей.
А для того, чтобы это осознать, нужно работать с радиостанцией в реальных условиях ее эксплуатации. А не моделировать сферических коней в вакууме
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 25 Янв 2016 13:20:43 · Поправил: свч (25 Янв 2016 13:31:42) #  

Не то ты измеряешь. Твои измерения никакого отношения к реальности не имеют.


Покажи свои - "правильные"!

Люди хотят увидеть АЧХ по НЧ у мегажутей, что не можешь, тогда лучше помолчи.

Если мегажуть при тесте шумом имеет завал НЧ АЧХ 15 дБ то и в реальности она бубнит!

Надеюсь, ты согласен что тест шумом АЧХ НЧ имеет хорошую достоверность, должна же быть какая то АЧХ по НЧ у мегажутей, вот вместо речи мы подаем шумоподобный сигнал с равномерно распределённым спектром.


Да плевать мне на мегажути

Ну так иди расслабься. отдохни.


просто пока что никто не смог сделать аппарат, по качеству и удобству работы превосходящий мегажуть

Скромно умалчивая, что в мегажуть надо с паяльником залезть и всё равно она после этого хуже Оптимов, которые отлично работают из коробки!

Тем болееНесмотря на его скромные характеристики. мегажутей.


И я ПРЯМО указываю на недостатки оптимов, из-за которых они уступают мегажутям. И даже пути разрешения этих недостатков указываю.
Это твоё личное мнение, которое ты навязываешь тут всем, когда это хорошая чувствительность была недостатком или звонкая и прозрачная модуляция Оптимов?

А ты мне про какие-то методички талдычишь. Эти цифры не отражают реальные потребности реальных пользователей.
А для того, чтобы это осознать, нужно работать с радиостанцией в реальных условиях ее эксплуатации. А не моделировать сферических коней в вакууме


Сначала ВСЕ остальные параметры должны быть хорошими, а ты прицепился к этому шумодаву - он кстати в мегажутях без гистерезиса и мегажуть постоянно клюкает при броске входного сигнала в отличие от Оптимов.
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 25 Янв 2016 13:37:59 #  

Покажи свои - "правильные"!
Показали тебе уже - втрое бОльший уровень шумов у оптимов. Оказывается, это все потому, что мегажуть - говно, не усиливает шумы. Усилитель у него слабый.

Ты выложи хотя бы одно видео с с РЕАЛЬНОЙ антенной. Потом поговорим. А плодить измерения непонятно чего, без понимания результатов - это удел идиотов
Зверюга2675
Участник
Offline1.8
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 25 Янв 2016 13:38:29 #  

Покажи свои - "правильные"!
Показали тебе уже - втрое бОльший уровень шумов у оптимов. Оказывается, это все потому, что мегажуть - говно, не усиливает шумы. Усилитель у него слабый.

Ты выложи хотя бы одно видео с с РЕАЛЬНОЙ антенной. Потом поговорим. А плодить измерения непонятно чего, без понимания результатов - это удел идиотов
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 25 Янв 2016 14:04:28 · Поправил: свч (25 Янв 2016 15:07:56) #  

Показали тебе уже - втрое бОльший уровень шумов у оптимов.

Не могу понять ты на самом деле не понимаешь или притворяешься?

За слова надо отвечать - где ты увидел шумы Оптимов?

К нему подключена антенна, а на ней всегда есть некий уровень шума, который и усиливает Оптим, это же АМ-модуляция, если там будет корреспондент в АМ работать - Оптим его лучше усилит.


Оказывается, это все потому, что мегажуть - говно, не усиливает шумы. Усилитель у него слабый.

Да,тупая как валенок - мегажуть!

Ты выложи хотя бы одно видео с с РЕАЛЬНОЙ антенной. Потом поговорим. А плодить измерения непонятно чего, без понимания результатов - это удел идиотов

Я то как раз понимаю, что выдают и показывают мои приборы, а что выдаёт твоя антенна и как ты это слышишь - большой вопрос.

Вот это как раз относится к тебе и твоим измерениям с антенной, что она там хрипит, пердит, но мы конечно сделаем правильные выводы в децибелах и построим правильные графики, а-ха-хаА плодить измерения непонятно чего, без понимания результатов - это удел идиотов
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 997

Дата: 25 Янв 2016 15:03:47 #  

Картинки действительно красивые! Я попробовал на японце посмотреть спектр... не выходит каменный цветок. Правда я не подавал на вход белый шум, я просто разговаривал в микрофон. Может в этом причина? И на приём та же картина. Не все могут понятно изъясняться на частоте 1 кГц. Один бухтит, другой гундосит, третий шепелявит. Кого будет лучше слышно в реальной обстановке, часто зависит от этой самой обстановки, от характера помех. На многих Анитоновских шарманках шум из динамика чересчур высокочастотный. Слабый сигнал режет уши. С этой целью некоторые производители делают кнопку Hi-Cut для обрезания верхов.
И ещё. Как объясните то, что аналог Аполло с немецкого рынка имеет несколько другую АЧХ передачи ? Китайцы радостно пошли навстречу русским, а немцы и попросить не догадались? Или немцы не хотели проблем с ЭМС? Или они мерить не умеют, но у них спад уже после 1,8 кГц
В общем я на стороне Зверюги2675. СиБи это не Hi-End аппаратура, а средство связи. По мне - так нет ничего лучше "ДЭМШ-овой модуляции"!
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 164

Дата: 25 Янв 2016 15:14:36 #  

Давно не брал я в руки шашку (СиБишку)
Зверюга2675
Не то ты измеряешь. Твои измерения никакого отношения к реальности не имеют.
Конкретно в методику измерения чего-то там, не вникал, но
Твои измерения никакого отношения к реальности не имеют.
Оставлю на совести как измерителя так и критикующего

По ближе к теме, много лет тому назад, одного (предмета обсуждения) и в помине не было, второе, я бы тоже не выбрал. Времени прошло много, у MJ могло что-то и измениться в лучшую сторону, а могло и нет.

Ну а теперь совсем по существу
Эти цифры не отражают реальные потребности реальных пользователей.
А для того, чтобы это осознать, нужно работать с радиостанцией в реальных условиях ее эксплуатации

Гипотетически задаваясь вопросом, что выбрать, в первую очередь буду смотреть на RX часть аппарата, а именно интересует следующее
1 Динамический диапазон по забитию
2 Селективность по соседнему каналу
Как там у них дела с фильтрами по ПЧ, на сколько широки ворота от заявленых?
3 Если аппарат многосеточный, то хотелось бы поиметь перестраиваемые ДПФ, да бы не было завала по чутью в крайиних сетках.

Если у MJ ничего не изменилось, то и аллах с ним - это не мой выбор, а вот как с этим обстоят дела у Оптима - интересно.

Вопрос про чувствительность умышленно не поднимаю, оно как правило у всех достаточно.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 25 Янв 2016 15:26:10 #  

Картинки действительно красивые! Я попробовал на японце посмотреть спектр... не выходит каменный цветок. Правда я не подавал на вход белый шум, я просто разговаривал в микрофон. Может в этом причина? И на приём та же картина. Не все могут понятно изъясняться на частоте 1 кГц. Один бухтит, другой гундосит, третий шепелявит. Кого будет лучше слышно в реальной обстановке, часто зависит от этой самой обстановки, от характера помех.

Так вы с чем согласны - АЧХ по НЧ должна быть ровной или мы её лучше завалим децибел так на 15 и будем слушать бубнение как в мегажутях?

На многих Анитоновских шарманках шум из динамика чересчур высокочастотный.

По сравнению с убогими бубнящими, мегажутями - да в звуке есть больше высоких, а кто вам сказал, что мегажуть это стандарт? Все просто привыкли к ней и более качественный звук уже режет уши им.

Покажите, сделайте реальные измерения, где будет виден ваш якобы повышеный шум Оптим, а вы не сможете - потому, что его там нет, а есть ровная АЧХ по НЧ.

И ещё. Как объясните то, что аналог Аполло с немецкого рынка имеет несколько другую АЧХ передачи ? Китайцы радостно пошли навстречу русским, а немцы и попросить не догадались? Или немцы не хотели проблем с ЭМС? Или они мерить не умеют, но у них спад уже после 1,8 кГц

Вы о чём? Фото сделанных мной измерений Оптим-778 и Оптим-Пилигрим.
Вот так вот вам на слово верить, даже написанное всё переврёте.


В общем я на стороне Зверюги2675. СиБи это не Hi-End аппаратура, а средство связи.

Хреновое средство связи эта мегажуть, АЧХ по НЧ завалена, из коробки ну никак не работает, требует паяльника, недорация это ваша мегажуть.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 25 Янв 2016 15:33:01 · Поправил: свч (25 Янв 2016 15:53:16) #  

Времени прошло много, у MJ могло что-то и измениться в лучшую сторону, а могло и нет.


А мегажути стоят на месте.


Ну а теперь совсем по существу
Эти цифры не отражают реальные потребности реальных пользователей.
А для того, чтобы это осознать, нужно работать с радиостанцией в реальных условиях ее эксплуатации
Гипотетически задаваясь вопросом, что выбрать, в первую очередь буду смотреть на RX часть аппарата, а именно интересует следующее
1 Динамический диапазон по забитию
2 Селективность по соседнему каналу
Как там у них дела с фильтрами по ПЧ, на сколько широки ворота от заявленых?
3 Если аппарат многосеточный, то хотелось бы поиметь перестраиваемые ДПФ, да бы не было завала по чутью в крайиних сетках.


По существу мегажути по всем этим параметра находятся глубоко в заднице.

1. У мегажутей дикая неравномерность АЧХ по низкой частоте как на передачу так и на приём.

2. У мегажутей плохо работает АРУ - будет бить по ушам перепад по НЧ сигналу.

3. У мегажутей нет гистерезиса в шумодаве - они заикаются.

4. Мегажути самые чувствительные к мощным сигналам на других каналах.

5. У мегажутей самая плохая избирательность по соседнему каналу.

6. У мегажутей самый плохой динамический диапазон.

7. и т. п....

Если у MJ ничего не изменилось, то и аллах с ним - это не мой выбор, а вот как с этим обстоят дела у Оптима - интересно.


Конечно, у мегажутей ничего не изменилось.

У Оптима всё отлично -сделаны измерения, смотрите мою таблицу: Измерение параметров Си-Би радиостанций

Скрин таблицы измерений "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, в верхних строках - лучшие, поставщик: http://оптимком.рф


Увеличить
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 164

Дата: 25 Янв 2016 15:45:26 #  

свч
Табличка интересная, спасибо. Но вот Окультурить бы ее как-то ИМХО было бы не плохо )))
Ну, а что скажите относительно оптима, как у него с перестройкой входных/выходных контуров?
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 997

Дата: 25 Янв 2016 15:46:00 #  

Вы о чём? Фото сделанных мной измерений Оптим-778 и Оптим-Пилигрим.
Вот так вот вам на слово верить, даже написанное всё переврёте.

Замерьте Аполло, если там будет спад с 1,8, как у европейца, тогда извиняюсь.
Так вы с чем согласны - АЧХ по НЧ должна быть ровной или мы её лучше завалим децибел так на 15 и будем слушать бубнение как в мегажутях?
По сравнению с убогими бубнящими, мегажутями - да в звуке есть больше высоких, а кто вам сказал, что мегажуть это стандарт? Все просто привыкли к ней и более качественный звук уже режет уши им.

Кто вам сказал, что я вообще за Мегаджет? В ваших Оптимах избыток ВЧ, при реальных индустриальных помехах это ухудшает прием сигналов "на грани разборчивости". В Мегаджетах наоборот - ВЧ слишком задавлено.
И те и другие работают из коробки, как и Алан 100 или Albrecht AE6310 - ваш оптимальный выбор для радиосвязи!
1 Динамический диапазон по забитию
2 Селективность по соседнему каналу
Как там у них дела с фильтрами по ПЧ, на сколько широки ворота от заявленых?
3 Если аппарат многосеточный, то хотелось бы поиметь перестраиваемые ДПФ, да бы не было завала по чутью в крайиних сетках.

Перестраиваемый вход, это дополнительные нелинейные элементы на входе, что ухудшает п.п.1.
ФильтрА ПЧ как обычно в Китае - сегодня такой, завтра сякой. Лотерея.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 25 Янв 2016 15:56:08 #  

свч
Табличка интересная, спасибо. Но вот Окультурить бы ее как-то ИМХО было бы не плохо )))


Если что - спрашивайте -поясню!

Ну, а что скажите относительно оптима, как у него с перестройкой входных/выходных контуров?

Конечно перестраиваются, могу позже фото измерений АЧХ УВЧ выложить.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 25 Янв 2016 16:05:31 #  

Замерьте Аполло, если там будет спад с 1,8, как у европейца, тогда извиняюсь.

К сожалению, нет сейчас, но думаю, вы близки к истине.


Кто вам сказал, что я вообще за Мегаджет? В ваших Оптимах избыток ВЧ, при реальных индустриальных помехах это ухудшает прием сигналов "на грани разборчивости".

Сейчас будут сделаны в Оптим фильтр по НЧ четвёртого порядка, что бы резко обрезать шум выше 3 кГц.
Всё таки делать завал специально как в мегажутях и губить ВЧ-составляющие голоса не хорошо.


Перестраиваемый вход, это дополнительные нелинейные элементы на входе, что ухудшает п.п.1.

Это всё верно, но это в Си-Бишках не почувствуешь, всё таки не те уровни как у радиолюбителей, у нас вылазит динамика смеситель-УВЧ.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 164

Дата: 25 Янв 2016 16:12:41 · Поправил: RV3 (25 Янв 2016 16:13:33) #  

В ваших Оптимах избыток ВЧ, при реальных индустриальных помехах это ухудшает прием сигналов "на грани разборчивости"
Это индивидуально ИМХО, мне порой в условиях помех, QRM/QRN когда сигнал в шумах тонет, на оборот легче "считать" ВЧ сигнал. А порой диаметрально противоположно, хочется слышать более НЧ сигнал.
Сейчас будут сделаны в Оптим фильтр по НЧ четвёртого порядка, что бы резко обрезать шум выше 3 кГц.
Надеюсь это будет опционально выкл/выкл

А вообще, как мне кажется, "качаство" звучания рст по ее НЧ спектру, это дело вкуса, во многих импортных trx по приему (да и по передаче тоже) есть эквалайзер - каждый настраивает так, как ему комфортно и удобно, но делать это в СиБишках , по моему перебор, легче смериться с тем ,что есть из коробки. Лично мне звучание MJ нравится, это в прочем единственное, что мне в нем нравится.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 25 Янв 2016 16:16:46 #  

Надеюсь это будет опционально выкл/выкл

Да.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 25 Янв 2016 22:03:27 · Поправил: свч (25 Янв 2016 22:50:41) #  

По просьбе RV3 выкладываю результаты измерения АЧХ ВЧ-тракта Оптим-778 от входа антенны до входа смесителя.

Ну, а что скажите относительно оптима, как у него с перестройкой входных/выходных контуров?





1 маркер=26,432 МГц
2 маркер=27,00 МГц
3 маркер=27,535 МГц

Полоса = 1,1 МГц

Частота канала при измерении=27,085 МГц, что практически ровно попадает в середину полосы пропускания.

Перестраивается синхронно с изменением номера канала и сетки.


АЧХ фильтра первой ПЧ Оптим-778 при подаче на вход радиостанции шума.
Данная амплитудно-частотная характеристика как у других радиостанций, так как применен кварцевый фильтр второго порядка.






Амплитудно-частотная характеристика выхода фильтра второй ПЧ Оптим-778 при подаче на вход радиостанции белого шума. Имеет крутые скаты, как у всех радиостанций. Обычный фильтр, как во всех Си-Бишках, типа 455 HTW, похож на кубик.

Гипотетически задаваясь вопросом, что выбрать, в первую очередь буду смотреть на RX часть аппарата, а именно интересует следующее

По результатам измерений радиостанций Измерение параметров Си-Би радиостанций получается:

1 Динамический диапазон по забитию Оптим-778 =99 дБ

2 Селективность по соседнему каналу Оптим-778 =63 дБ
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 164

Дата: 26 Янв 2016 00:17:35 #  

свч большое спасибо
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 26 Янв 2016 01:03:46 · Поправил: свч (26 Янв 2016 01:05:13) #  

RV3

Пожалуйста! Если что, спрашивайте.

Во писали:
Табличка интересная, спасибо. Но вот Окультурить бы ее как-то ИМХО было бы не плохо )))

А что на ваш взгляд там можно сделать лучше?
Описания пунктов располагаются сверху.
Они же как комментарии появляются при наведении мыши в каждом столбце в его верхней строке.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 164

Дата: 26 Янв 2016 01:26:08 · Поправил: RV3 (26 Янв 2016 01:28:33) #  

свч
Документ защищен, ячейки, ничего не всплывает и не меняется. Описания пунктов, да с верху, но не читабельно. Как оно там в MSO смотрится не знаю, но в Libre Office (Calc) просто ужасно )))
см. личку
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 26 Янв 2016 01:39:45 #  

Понятно, только что ответил в личку, а потом уже сюда зашел.

Документ защищен

Да, на всякий случай.

ячейки, ничего не всплывает и не меняется

Вроде должно у всех MSO всплывать, а про Libre надо мне пробовать.

Описания пунктов, да с верху, но не читабельно.

Странно, в MSO как обычно прокручиваешь и ОК

Как оно там в MSO смотрится не знаю, но в Libre Office (Calc) просто ужасно )))

Сам я найду эту прогу? Или скиньте мне или ссылку на неё
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 164

Дата: 26 Янв 2016 01:41:06 #  

Сам я найду эту прогу? Или скиньте мне или ссылку на неё
Это альтернатива для Microsoft Office
https://ru.libreoffice.org/
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 26 Янв 2016 01:41:56 #  

Понятно, спасибо, завтра попробую.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 164

Дата: 26 Янв 2016 13:39:16 #  

А что на ваш взгляд там можно сделать лучше?
Поразмыслив - да можно, более информативной.
Названия рст - в столбцах
Измеряемые параметры - в строках
"Шапку", ту часть где названия рст закрепить, а вот параметры сделать прокручиваемыми
Мне кажется так будет более читабельно
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 26 Янв 2016 14:03:23 #  

RV3,спасибо надо попробовать так сделать.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 251

Дата: 30 Янв 2016 18:50:29 #  

никто не смог сделать аппарат, по качеству и удобству работы превосходящий мегажуть
:D громкое заявление! )))))
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 251

Дата: 30 Янв 2016 19:00:42 · Поправил: ru9tr (30 Янв 2016 19:11:47) #  

К сожалению сейчас уже не делают рации с хорошими приемниками - все определяет си-би-стоимость ))) Оптим 778 толком не гонял, только ремонтировал, помню полоса у него узковатая - всех у кого девиация чуть больше, принимал с заиканиями... Хорошие приемники были у Майкомов: и селектор по входу перестраиваемый, и на слух приятно было, а в АМ ANL прекрасно отрабатывала (в современных рациях по моему вообще не делают)...Но там другие проблемы были... Про Мегажуть вообще промолчу... Скажу только, что такой модели вообще нет - все что идет под этой маркой это жалкие копии других моделей и далеко не лучшие...
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 27 Мар 2016 17:49:11 #  

Я так понимаю это общий топик для выбора ?

Думаю что бы прикупить на ибэй в машину на замену TTi881.
Тупо хочется апгрейда.
Да и хотелось бы что бы в машине радейка была на уровне домашней (дома КРО5000)+ССБ, +регулируемая мощность(иногда надо поднять больше чем легальные 4ватта).
Присматриваюсь к Alinco 135(CB/DX/UK) или CRE8900 они обе повторяют мою домашнюю рацию.
что не нравится:
выход из режима сканирования в канал на котором оно было включено.
отсутствие памяти быстрого доступа, хотя бы и на 2-3-4 канала(не через комп а напрямую).

Единственное требование: размер не больше 1Дина
есть ли какие то альтернативы?
может из президентов есть что то? линкольн 2 вроде регулируется выход?
может что то из других фирм?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  30  31  32  33  34  ...  44  45  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.