два-три персонажа, старательно охаивающие СиБи вообще и отечественное в особенности.
No Comments ;$

Хантер заявляет чувствительность при с/ш 10дб. (3 раза - в ЧМ так не принято)=,12мкв. (не щупал)
Майком 27 при с/ш 20дб. (10 раз)=,5 мкв. (проверно лично на моторольском мониторе)
мощности соответственно 8(?)/4(проверено)
спрашивается откуда двухкратная прибавка в дальности?
Ответ: от антенны+высосано из пальца. Про антенны не спорю - штатные сибишные хвостики - г*но.
И ещё: откуда тогда такая сумасшедшая цена на Хантер? Очень нужны деньги, поэтому так дорого?
По поводу настройки: да-а-а 7 контуров настроить китайцам не под силу. Особенно на приборах СССР 70-х годов. Дело тут не в китайцах, а в нашей уродливой экономике, которая заставляет производителей в 2007 году выпускать такое.

Sovischa
на кварцах (хотя бы 10 каналовЭто круто хотя бы тем, что в случае выхода из строя половины кристаллов остальные будут работать (смайлик подставляйте сами по вкусу).Но мне сказали, что близкое соседство кварцев не(?)возможно, их надо как-то экранировать друг от друга. Ага, если оба конца резонатора по ВЧ "горячие", тогда теоретически да, и то до конца не ясно . Так не применяйте такое схемотехническое решение, землите одну ногу вместе с корпусом. ПС-ка навязывает такое включение? Тем хуже для ПС-ки, есть и другие микросхемы. Тем не менее: десять кварцованных - это перебор. Переходить на процессоры категорически отказываются Да Гейтс с ними, с процессорами. Раз такие крепкие связи с заводами, пусть сварят на заказ синтез десятиканальный, тупой, без сервиса и индикации, под десятипозиционный переключатель. Потребления жалко?! А кто там про 10 Ватт обмолвился? Всё Вы хотите, чтобы и волки сыты, и овцы целы. А, у Вас типичное соотношение времени приема и передачи 100:1 ...

Sovischa
Про лукавую рекламу и неграмотные ответы..... Цитату в студию
Цитата:Хороший кварц на основную гармонику на 27-28 МГц никто сделать не может (под хорошим понимается масса специальных параметров и терминов, а не только частота, ёмкостная нагрузка...
Первое:Хороший кварц на основную гармонику на 27-28 МГц никто сделать не может
например JXG75P2 (5...50) MHz fundamental adj +-30 ppm temp +-30 ppm HU-49S ESR < 30 у нас стоят ок 60 руб., если не устраивает, то вот TCF-XX (13...48) MHz fundamental adj +-5 ppm temp +-5 ppm 3.2*2.5 mm ESR < 60 цена у нас 15...20 евро.
Второе масса специальных параметров и терминов всю массу основных я перечислил, а для хороших кварцев основной один стабильность, потому что остальное решается схемотехнически.
Как стирать сообщение?

Sovischa
У нас совпало слово Хантер - на нем и остановились. Не вижу в нем ничего плохого, тем более что рация отлично подходит для охоты.

Для охоты эта рацэя гадиться только в качестве метательного снаряда.
Хватит уже нести эту чушь! Все кто пробовали СиБи на охоте, хоть какие что импорт что ваш птичник черметный, при упоминании про рации говорят только матом, и большинство отказались от радиосвязи вобще.


Лично я желаю всем старым отечественным производителям прекратить своё существование, и чем быстрее тем лучше. Всё совковое производство это комплекс из тупорылых проворовавшихся управленцев, инженеров с закостеневшим на уровне 50х-70х годов прошлого века сознанием, и и быдлообразных вечно бухих рабочих работаюших на убитом оборудовании сделанном в 19-ом веке. Это относиться ко всем отраслям производства без исключения. Никогда ничего хорошего у нас делать не будут, это 100 процентный факт.

Все кто пробовали СиБи на охоте, хоть какие что импорт что ваш птичник черметный, при упоминании про рации говорят только матом, и большинство отказались от радиосвязи вобще.

Бродяга, не приучайтесь говорить слово ВСЕ, а то выходит глупо :)
Я знаю, со своей стороны, немало охотников, которые довольны этими изделиями.

>>Никогда ничего хорошего у нас делать не будут, это 100 процентный факт.

Зачем вы живете в этой стране, Бродяга? ))) Идите туда, где делают хорошо. В Китай, например... )))))
с двухметровой рацией и дымовой шашкой.

Про лукавую рекламу и неграмотные ответы..... Цитату в студию
Цитата:

Я написала С.С. Пусть отбивается.
Вообще, Сергей - человек, весьма далекий от лукавства - в приципе, никого обнанывать намерений не имеет; и неграмотным, как разработчик раций, быть не может. В принципе. Так что выбирайте выражения, плиз, а то много ненужных слов льется. Не находите?

Что касается конкретного вашего вопроса - надеюсь, ответит.

Sovischa
с двухметровой рацией

Ну допустим, рации у вас то более двухметровые - если судить по размерам антенн, то даже почти 3-х метровые ;)

Sovischa
Для охоты эта рацэя гадиться только в качестве метательного снаряда

Не берите в голову.
После прочтения всех "советов" возникло желание купить сей прибор.
Мало жрет, короткая антенна, нормальный корпус.
Я свои большие гробы уже давно отправил на экспорт.

Sovischa
Зачем вы живете в этой стране, Бродяга? ))) Идите туда, где делают хорошо. В Китай, например... )))))
с двухметровой рацией и дымовой шашкой.
Где хочу там и живу, мне ненадо никуда ходить, всё сюда привезут, а товар я буду покупать у той рассы которая умеет его делать, пусть это хоть марсиане будут, поддерживать говноделов только изза того что они ближе ко мне живут я не собираюсь.

Sovischa
Так что выбирайте выражения, плиз хоть обращение в "воздух", но по смыслу догадался что оно ко мне. Всегда выбираю выражения, в данном случае выбрал наиболее подходящее. По поводу "Hunter" - даже китайцы вибирают для России -русские названия, я вовсе не русофил, но все нерусские названия считаю прямым лукавством. Я ничего не имею против радистанций, более того, возможно буду покупать энное количество экземпляров, однако ни острорезонасных, ни тупорезонасных ответов не люблю.

По поводу "Hunter" - даже китайцы вибирают для России -русские названия, я вовсе не русофил, но все нерусские названия считаю прямым лукавством

Здесь нет икакого лукавства. Я тоже патриотка, но назвать Волгами, Барсами, Туристами или иже
как-то язык не повернулся. Ну, назвали - и назвали, что за беда... Может, они их экспортировать хотят?
Или звучность придать?
Например, название Гранит, хоть и русское, у меня лично ассоциируется с кирпичом, который создан, чтобы им били по голове )))
Ну, ладно... просто хотелось бы, чтобы в дальнейшем ни меня, ни разработчика не подозревали в каком-то
непонятном "лукавстве" и прочих грехах. Не нужно выдумывать лишнего.

Теперь по делу, цитирую Сергея и удаляюсь на отдых :)
Считаю, что он отбился ))
===
"Вы бы хотели, чтобы себестоимость Хантеров выросла на 250-1000 рублей при абсолютно таких же параметрах и надёжности (повторяю, применяемые нами кварцы надёжны, статистика наработки на отказ у них (у наших "корейских" больших кварцев ничуть не хуже, чем статистика наработки на отказ SMD-ных кварцев, применяемых в импортных радиостанциях (я с 1995 года широко продаю импортные радиостанции и мне не по наслышке известна их статистика наработки на отказ).
Кстати, под "хорошими" кварцами я подразумевал ещё и разумную цену. Т.к. хорошая в моём понимании радиостанция должна быть не запредельной по цене, а если в недорогой рации будет 5 кварцев по 20 евро каждый, плюс ещё кое-какие детали, да работникам надо платить достойную зарплату - я не рабовладелец, то кому будет нужна такая "недорогая" радиостанция?
Если ставить цель придраться, то можно придраться к чему угодно. (точно! прим моё) Только вопрос - а стоит ли придираться? Тем более таким образом, приводя в "придирках" аргументы, прямо свидетельствующие об обратном - что лучше в радиостанциях, позиционируемых как разумное по цене решение, применять большие, но надёжно работающие и в -40, и в +50 градусов кварцы по 8-10 рублей за штуку, чем столь же надёжные, но маленькие по 700 рублей за штуку.
Вы бы сами купили, например, радиостанцию Беркут-601м2 за 4600 рублей вместо 1100 руб теперешних? Лично я нет."

"Hunter" - последнее время стал очень расхожим названием, любую ерунду которую мало мальски можно отнести к охоте стали называть, и УАЗик "Хантером" стал, и парамоторы так называют и и рации и кучу всего другого, уже совсем не оригинально звучит.

Sovischa
Может, они их экспортировать хотят?
Хе-Хе-))) Хотеть не вредно, вредно не хотеть!
Кому они там нужны? Был бы спрос на подобное, китайцы уже бы клепали тысячами по 10$ за килограмм.
Во всём мире развитие аппаратуры на СиБи остановилось 10 лет назад, именно из-за отсутствия спроса.

Sovischa
под "хорошими" кварцами я подразумевал ещё и разумную цену я не собираюсь придираться, написали бы ЧЕСТНО мол цены на надежные SMD компоненты, сделают нашу Р/С нерентабельной (не конкурентно способной, слишком дорогой), поэтому применяем не менее надежные...., но существенно меньшей стоимости, вместо этого опять разговор про наработку на отказ. Опять же говоря про импортные радиостанции и их надежность надо упомянуть хотя бы к какой категории они относятся. Он продает импортные радиостанции, а я их покупаю, ставлю в аппаратуру, причем часть р/с не выключается годами, а часть таскают, роняют, иногда просто кидают по полной программе, так что я тоже имею статистические данные про SMD компоненты в радиостанциях. Еще открою "страшную" тайну SMD кварцы в корпусах HC-49S имеют характеристику ухода от температуры один в один как частотный дискриминатор и если он работает при -15 и +45 то будут работать всегда (для пластин АТ среза). Последнее, при -40 градусов Р/С перестает быть портативной т.е. будет работать только от сети (бортсети), так что ссылаться на эту температуру тоже ни к чему. Посмотрите ТХ Р/С от Vertex ни одной неточной цифры.....

Зашел на ветку случайно, посмотрил на плату.... и впал в ступор. Скажу я вам, некотырые китайцы покультурнее собирают;) И за что там платить такие деньги понять немогу.....

Бродяга
инженеров с закостеневшим на уровне 50х-70х годов прошлого века сознанием
с этим я свами согласен! Этож надо половина на совковых, элементах... 80-90х годов... или они это делают специально, для улучшения ремонтопригодности :)))

В конце то концов... на дворе 21век, разве не век цифры? Давно пора на процессоры перевести станцию, откозавшись от этих кварцев...

Djon bogd
Давно пора на процессоры перевести станцию... тут Вы батенька ошибаетесь, шумные они очень и процессоры и синтезаторы, да и цена просто взлетит.

Djon bogd

И жрут 50 мА... мин. Когда долго на приеме, становится жалко тока:)

Djon bogd
Давно пора на процессоры перевести станцию
и получить в итоге еще одну стандартную портативку а ля драгон или майком? Вам не хватает их ассортимента? ;)
Беркуты интересны именно своей простотой или, если хотите, примитивностью..

Бродяга
Никогда ничего хорошего у нас делать не будут, это 100 процентный факт.
Это, видимо, от слишком частого общения с зеркалом, Вас колбасит...

А - комплекс из тупорылых проворовавшихся управленцев, инженеров с закостеневшим на уровне 50х-70х годов прошлого века сознанием, и и быдлообразных вечно бухих рабочих работаюших на убитом оборудовании - это Вы так изящно о своих родителях, родственниках и знакомых? Очень мило. Какие приятные люди... и сыночек у них такой умненький...

во во простотой или, если хотите, примитивностью.. за такие деньги!?
Valery
И жрут 50 мА... мин
Нда... без коментариев. Чудо так сказать советской мысли:)

Valery
И жрут 50 мА... мин процессор 4..6 мА, синтезатор 5...7 мА, а самое главное для разработки всего этого дела нужен спец, знающий програмирование, электронику и радиотехнику, а таковые сегодня почти перевелись, "тлетворное влияние запада".

Djon bogd
Вы не поняли - жрут-то Ваши любимые процессоры. И срут (в эфире) при этом.
Так что именно отсутствие цифры и позволило получить и низкое потребление и высокую чувствительность.
Это уже говорилось... в параллельной ветке

KSVnn
для разработки всего этого дела нужен спец, знающий програмирование, электронику и радиотехнику, а таковые сегодня почти перевелись
Не надо горячиться. Есть и немало. причем не "динозавры" вовсе, а вполне молодые и активные ребята лет так с 20 начиная. "Пробел" - в возрастах от 40 до 50 - вот тут - да - дело плохо, а и младше и старше - очень даже есть.


А Вам не доводилось измеряить ток потребления лучших импортных "процессорных" раций? Мне доводилось. В режиме "PowerSave", когда почти ничего не работает - меньше 40мА никогда не бывало, а обычно - в том же режиме - 50...60мА. Сколько там Беркут потребляет? раз в 5 меньше?

шипокрыл
Это, видимо, от слишком частого общения с зеркалом, Вас колбасит...

Да ничего не колбасит, нормальное рентабельное производство можно начать только на пустом месте, взяв кредиты и купив технологии и производственные линии, так делают и китайци и корейцы, несколько лет назад начали делать машины и делают их уже в 100 раз лучше, качественнее и дешевле чем у нас, и так во всех отраслях.
А наши всё ищут "свой" путь развития используя тупорылых проворовавшихся управленцев, инженеров с закостеневшим на уровне 50х-70х годов прошлого века сознанием, и и быдлообразных вечно бухих рабочих работаюших на убитом оборудовании сделанном в 19-ом веке.

Вы не поняли - жрут-то Ваши любимые процессоры. И срут (в эфире) при этом.
Так что именно отсутствие цифры и позволило получить и низкое потребление и высокую чувствительность.
Вы хотя бы эту ветку-то читали? Это уже говорилось...

Если был бы спрос на данную продукцию, иностранные фирмы давно бы разработали аналог на современных технологиях и с более низкой себестоимостью, и разместили бы производство в китае. А у наших на производстве ничего другого просто не могут сделать, и чтобы просто не закрыть свой кооператив, штампуют на коленке свои рации и ищут способы кому их впарить.

Бродяга
чтобы просто не закрыть свой кооператив
Нет, не так.

можно начать только на пустом месте, взяв кредиты и купив технологии и производственные линии, так делают и китайци и корейцы

Нет. В Китае или Корее - так можно было, и сейчас можно. У нас - почти невозможно. Почему? Это очень сложный вопрос и не для этого форума, согласитесь.

Бродяга

Что касается СиБи и спроса на портативки на этот диапазон.
Почему, представляющиеся Вам идеальными, "иностранные фирмы" не разработали аналог на современных технологиях и с более низкой себестоимостью? А просто потому, что они не будут делать ничего, что не имеет МАССОВОГО спроса. В 90-е годы такой спрос им обеспечивала Россия. Больше не обеспечивает. Почему? Да потому, что завалили ее ПЛОХИМИ портативками - и погубили рынок. Ваши любимые иностранные инженеры и менеджеры. Стали, как это тут некоторые советуют, решать задачу "в лоб" - цифра, процессор... А какие тогда аккумы были? Помните? 1Ач для АА считался достижением, и комплект их стОил почти столько же, сколько и рация. А попали эти рации в руки юзеров вроде Вас, которые о радиосвязи и понятия никакого не имели. Вот рынок эту "продукцию" и отверг.
Как мне предсавляется, КБ Пилот-Беркут-Хантер ;) идет единственно возможным путем, если говорить о СиБи. Вот только на СМД компоненты все равно им придется переходить, но одними СиБишками этого "не потянуть" - рынок слишком узок.

шипокрыл
Нет. В Китае или Корее - так можно было, и сейчас можно. У нас - почти невозможно. Почему? Это очень сложный вопрос и не для этого форума, согласитесь.

Всё возможно и у нас! Я знаю людей которые с нуля развили рентабельный бизнес именно связанный с производством, не имея ни образования ни технологий, и знаю говнодельные организации делающие тоже самое с советских времён на совковых технологиях производства и рентабельность их продукции стремиться к нулю, но они постоянно гордяться своеё "школой", оригинальностью, уникальностью.

Бродяга
Всё возможно и у нас!
Соответственно и обратные примеры. Но какое это имеет отношение к фотографиям потрохов Хантера?

Бродяга
они постоянно гордяться своеё "школой", оригинальностью, уникальностью
А Вас это особенно раздражает. Очень хотите Вы всех уподобить дядюшке Ляо.

Давайте, все же вернемся к Хантеру

А с Хантером все достаточно просто и прозрачно, если смотреть на вещи трезво.
На мой взгляд Хантер - это рациональное совмещение наиболее оптимальных технических решений практичной обиходходной портативной радиостанции, предназначенной для активного отдыха вдали от больших городов, не имеющее альтернативы на территории РФ.
Теперь по порядку:
1. диапазон - 27 МГц - из двух ЛЕГАЛЬНО доступных для "простых туристов" - наиболее близок к оптимальному (LowBand) для условий леса и пересеченной местности; единственным (правда, иногда очень важным) недостатком диапазона является практическая невозможность работы рации на передачу при ее нахождении на теле человека или под одеждой - только на прием, что заставляет специально заботиться о ее, рации, размещении - или в месте удобном для быстрого извлечения, или при использовании гарнитуры - "профессионально" - за левым плечом http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000504/504605.jpg ;
2. питание - учитывая крайне низкое энергопотребление рации в дежурном режиме, питание от элементов размера ААА при применении современных аккумуляторов обеспечивает возможность получения достаточно высокой (до 4...6 Вт) выходной мощности при малых габаритах и массе рации;
3. количество каналов и органы управления - в условиях удаления от крупных городов (на расстояние более 70 км) и при выборе частот каналов "в дырках", двух каналов вполне достаточно - "просто туристу" даже и двух каналов может оказаться много - легко могу себе представить человека, далекого от техники, попавшего в стрессовую ситуацию и тщетно пытающегося позвать на помощь только из-за того, что случайно переключил канал (кстати сказать, вероятнее всего, так красочно описанная в параллельной ветке неудача с радиосвязью при охоте на медведя, и была связана с подобной оплошностью охотника слабо владеющего матчастью);
4. примененная элементная база и монтаж - оптимальны для конкретного производства и обеспечивают реализацию всех параметров аппарата - "а если нет разницы - то зачем платить больше?"; применение СМД-монтажа может несколько уменьшить размеры рации, но совершенно несущественно - размеры уже определяются источником питания, а значит такй переход может быть оправдан только технологическими причинами и снижением себестоимости производства, если оно - это снижение - таким путем у данного производителя достигатся;
5. цена - в существенной степени определяется себестоимиостью, обеспечиваемой п.4.
6. сознательный отказ от цифрового синтеза частоты - при количестве каналов 1...3 синтезатор только создает проблемы, не давая никаких преимуществ; применение цифрового синтеза уничтожит основные достоинства рации - высокую экономичность, высокую чувствительность, низкую цену;
7. увеличенная до 8 Вт (при внешнем питании от источника 12В) мощность позволяет, в сочетании с высокой чувствительностью, получить максимальный радиус связи "база-база" и "база-портативки" при использовании на базах даже простейших полноразмерных антенн.

Таким образом, примененные в рации решения обеспечили ей уникальное сочетание харакртеристик, заметно выделяющее ее из всех доступных портативных раций:
- длительный срок работы от одного комплекта элементов питания/заряда аккумуляторов - по этому показателю Хантер оставляет позади все портативные СиБи и большинство ЛПД/ПМР рации;
- максимально возможный для портативки "радиус действия", особенно при использовании полноразмерных антенн (хотя их использование реально только на стоянках и привалах); применение полноразмерной антенны на импортной портативке может не дать той же дальности связи из-из худшей чувствительности;
- невысокая цена для "конечного пользователя" - любая импортная портативка стОит дороже (правда, это можно посчитать и недостатком, т.к. вызывает активное противодействие продавцов-перекупщиков - заработать на ее продаже можно меньше, а дорогой импорт при ее наличии продавать труднее);

Пожелания разработчику (это даже нельзя назвать недостатками):
1. ввести переключатель мощности передатчика, поскольку при связи на дальности до 500 м вполне достаточно 100 мВт, а заряд аккумуляторов позволит сохранить.
2. предусмотреть на корпусе рации клемму "земля" для штатного подключения противовеса.
3. прекратить "играть в интеллектуальную собственность" и опубликовать схему и сервис-мануал рации, как это делают все серьезные разработчики радиоаппаратуры - популярность (и спрос) от этого только выиграют, а вреда не будет.

2. предусмотреть на корпусе рации клемму "земля" для штатного подключения противовеса.
Да, эт'верно замечено. Проволочные штатные противовесы на Беркутах крепились ох как неудобно и хлипко.

Бродяга
Если был бы спрос на данную продукцию, иностранные фирмы давно бы разработали аналог на современных технологиях и с более низкой себестоимостью, и разместили бы производство в китае.
Ну, вот есть спрос, небольшой - но есть. И где они - беркуты на поверхностном монтаже и с иероглифами в батарейном отсеке? ;) Вы знаете, наверное, это глупо с моей стороны, но мне немного обидно бывает, когда крупные производители считают _лично мои_ запросы не стоящими внимания как немассовые, пытаются навязать мне ширпотреб "как у всех" и неоднократно объяснить, что я должен покупать..