Новая тема, тк старая уже слишком здоровая...
Вот, как обещали - КБ сделали фотку
http://kbpilot.ru/plate_hunter.htm
Я только не поняла, где там две платы... тупая Сова ))

Даже нашел на платке несколько старых знакомых КТ315-КТ361 (судя по корпусам). Первые советские кремниевые транзисторы, кстати (до них были только германиевые, П, МП).

Добротно сделано. Защитное покрытие на платах есть еще до лакировки. Наиболее потенциально шатающиеся элементы (переменные резюки, антенный разъем) крепятся к корпусу, а не к плате, что есть гуд.
Что не понравилось:
- Транзисторы кт315. Извините, но они ИМХО пригодны лишь для любительских опытов. Нестабильные они. Военного аналога из-за этого не имеют. И, кажется, с производства давно сняты. Хотя, это смотря для чего их в схеме ставить.
- Обычные хрупкие кварцы. Лучше бы, конечно, крепкие SMD-шные. Кроме того, крепятся к плате жестко, только выводами и "в притык". Т.е. удары и вибрации при таком креплении не смягчаются, а, наоборот, влекут растрескивание стеклянных изоляторов и разрушение кристалла.
- В выходном каскаде стоят три более-менее мощных импортных транзистора (есть даже место под четвертый). Стоят они явно в параллель, и трех выравнивающих сопротивлений рядом с ними не наблюдается. Неужели опять? С радиатором и один такой транзистор неплохо сработал бы, но радиатор сюда впихивать некуда. Было бы шасси - оно послужило бы радиатором.
- Монтаж выводной, детали, чтобы они поместились, пришлось сминать и прижимать друг к другу. Не самый надежный вариант.

Эти замечания - не нападки. Просто замечания - если кто-то из КБ читает - вдруг пригодятся. Так что, уважаемая Sovischa, гневно парировать не стоит =))). В целом, для своей цены весьма недурно. Если бы раскошелиться на smd-линию сборки, да ставить крепкие кварцы - представляю, как цена подскочила бы. Если только не .. Да-да, если только не переместить сборку беркутов в Китай!

Кстати, как беркут по китайски будет? Мы уже готовимся встречать новый продукт ;)

что, уважаемая Sovischa, гневно парировать не стоит =))).

А что мне нападать. Я по кишкам вообще не спец! Мне главное, чтобы оно снаружи работало.
Сергею кину ваши резюме :)
Возможно, он читает, но не зареген, или некогда писать. Так что я как раз с ним по почте треплюсь,
метну впечатления спецов! 8)

Кстати, вот пишет, что скоро ожидаются хатера с обоими "дырками". Это, возможно, избавит от излишнего шума в эфире.
Сейчас как раз выясняю, накрутят ли для них другую антенну, ибо стандартная со своей полоской
рассчитана скорее на вторую половину диапазона, а дырки энти живут в первой.

Круть! Такое впечатление, что НачСнаб ходил по Митьке перед закрытием и купил чего было в наличии. Этакая интеграция СССР и КНР. Интересно сколько протянет переключатель каналов? Как всегда хорошая конструкторская мысль разбилась о плохую экономику. Если это скопируют китайцы - будет стоить долларов 5-7 оптом.

Интересно сколько протянет переключатель каналов?

Трудно сказать. Обычно он используется крайне редко. Так что проживет долго.
Другое дело, что тот же переключатель в Х. использован под включение (а раньше это выполнял вентиль громкости).
Зачем так сделали - не знаю, вот тут может быть засада.

что тот же переключатель в Х. использован под включение
Это гениальный ход!
А что тогда в правом нижнем углу?

А что тогда в правом нижнем углу?

Каналы. В рации два аналогичных переключателя

Каналы. В рации два аналогичных переключателя
Не понял. Где вкл/выкл каналы и ещё один "дублёр"? Или Вы что то путаете или Россия всегда идёт своим путём. Или мы друг друга не поняли.

два одинаковых переключателя: один вкл/выкл (на фото его не видно) и один переключатель каналов.

Эти замечания - не нападки

Наш ответ чемберленам. В смысле, производителя, а не мой ))



"1) КТ315 - существует много импортных аналогов этого транзистора (и стоят они не дороже при оптовых закупках - даже дешевле). В более ранних моделях (например, Беркут-803, Беркут-803М) применяются они.
Но есть некоторые нюансы, обеспечивающие несколько (немного, но есть) более стабильную работу КТ315 в данной схеме.
Что касается брака - мы покупаем оптом в больших заводских упаковках (кстати, эти транзисторы всё ещё выпускают, хотя их сейчас и мало кто применяет). Внутри упаковки транзисторы практически идентичные. Но бывает (и сравнительно часто), что целая пачка с большим количеством транзисторов после выборочной проверки нескольких штук идёт в мусорное ведро.
В этом смысле применять импортные транзисторы было бы дешевле. Но разработчик настоял - пока КТ315 ещё производятся, будем ставить их. Если перестанут - плавно перейдём на импорт. Параметры при этом практически не изменятся (по приборам - чуть-чуть, тест на дальность - разницы нет, но все импортные аналоги существенно более высокочастотны, чем КТ315, поэтому разработчик опасается, что в некоторых - очень немногих - радиостанциях с импортными транзисторами вместо КТ315 будут высокочастотные "возбуды", трудно диагностируемые на обычном оборудовании. Придётся оборудовать рабочие места регулировщиков существенно более дорогими приборами и для перестраховки вводить ещё один вид измерения.
По поводу любительских опытов - для любительских опытов КТ-315 абсолютно непригодны, т.к. любители покупают в розницу, по несколько штучек, и тут вероятность "влететь" очень велика, больше, чем вероятность не влететь - т.к. в розницу продавцы часто пускают вернувшуюся отбраковку (не все покупатели выбрасывают пакет с 1000 полудохлых транзисторов - некоторые особо злобные с руганью возвращают продавцам.

Так вот, лет 5 мы применяли импортные аналоги, но в Б-502 и Хантере стараемся применять КТ-315 ,хотя для нас это выходит дороже, т.к есть незначительное, но преимущество у этого динозавра над современными ящерицами.
2)Кварцы мы применяем на основную гармонику. Хороший кварц на основную гармонику на 27-28 МГц никто сделать не может (под хорошим понимается масса специальных параметров и терминов, а не только частота, ёмкостная нагрузка... У кварцев много критически важных параметров, сделать хороший SMD кварц, который нас устраивает по всем параметрам, пока никому из известных нам производителей (естественно, не Российских) не удалось (мы пробовали). К примеру, сделать хороший SMD кварц на 10,245 МГц - это пожалуйста, а вот на 27 МГц - слабо.
Насчёт повышенной прочности и надёжности SMD - шных кварцев - это заблуждение. Но мы по-прежнему не прочь бы перейти на них - из-за малых габаритов.
Что касается статистики наработки на отказ - в современных Беркутах и Хантерах применяемые нами корейские кварцы крайне редко отказывают. В Хантерах, естественно, не было ни одного случая - но они и выпускаются всего 3 месяца. Но и в Беркутах-803М за последний год я не припомню ни одного случая. Раньше, когда мы применяли отечественные кварцы, процент отказа в процессе эксплуатации по вине кварцев был ощутим...
3) В данной схеме передатчика не нужны выравнивающие сопротивления. Сомневающиеся могут купить, разобрать и поэкспериментировать.
Что касается места под четвёртый - четвёртый транзистор там не нужен - он не даст никакого вклада. Отверстия там, строго говоря, не для четвёртого транзистора - их удобнее использовать при попытке использовать аналогичную схему на более низких питающих напряжениях, когда схема выходного каскада несколько иная и основана на 2 транзисторах другого типа.
Три транзистора мы применяем не из-за того, что они сильно греются. Там можно поставить один транзистор без радиоратора - работать будет, но мощность и КПД будет ниже. Транзисторы там применены с максимальной мощностью рассеивания 5 Вт каждый, а рассеивают они на троих - в самом тяжёлом режиме работы - не более 1,6 Вт, т.е. почти в 10 раз меньше максимально допустимого. Если без выравнивающих сопротивлений при разбросе парамтров транзисторов (а его, разброса, почти нет) один тразистор будет греться чуть больше другого - не беда.
От одного транзистора с радиаторам мы - какое счастье - благополучно отказались где-то году в 97, когда почила в бозе радиостанция Пилот-40 с классической схемой передатчика.
4) По поводу "выводного" монтажа. Статистика наработки на отказ у Беркута-803М на 1000 штук на год за 2006г - в среднем между 3 и 4 рациями (число претензий немного больше, раза в полтора, но 30-40% станций исправны - или люди забывают зарядить аккумуляторы, или шумодав закручивают до предела, или сдают в ремонт две рации, из которых неисправна одна).
У Хантера статистика бужет лучше, т.к. рация лёгкая и в более прочном корпусе. Сложнее сломать при ударах.
Я широко продаю изготовленные по SMD технологии импортные рации. Там статистика наработки на отказ хуже, не считая профессионалки Vector VT-44 military (исключительно удачные рации). Про импортные портативки на 27 МГц я не говорю - хотя, когда они выпускались, и применялась SMD- технология, но надёжность у них была невысокая.
По SMD ехнологии мы когда-то выпускали рации - Корнет-1 и Корнет-2. Но и по параметрам, и по надёжности они сильно уступают современному Хантеру.

С уважением, Сергей Слинкин
"

вентиль громкости

Во! Задвижка... :)

Ура. Крутилки громкости/шумодава с гибкими выводами. Отпаиваться не будут, авось..

Переключатель каналов всё тот же и там же, будет ломаться при ударе, как и раньше. На моих старых экземплярах я после нескольких перепаек движок переключателя откусил заподлицо с корпусом..

Стас
В советское время (позже не в курсе - отошёл от паяльных дел), КТ315 был достаточно надёжный триод. Не было к ним никаких вопросов. В своё время, на заре СиБи взамен постоянно выбивающихся статикой КТ3127 (может ошибаюсь с названием) в РСТ Радиус, ставил 315. Никакой разницы не замечал. Так что не надо телегу катить на КТ315.
Сергею Слинкину.
По плате Хантера (хотели Хаммер?) - в приёмнике вижу два гетеродина, а вот первого фильтра не вижу. Ни ФССа, ни керамики, ни стекла. Неужели одиночный контур? Всё, увидел. Всё на месте. По монтажу - к сожалению перенимаем не лучший китайский опыт.
Спасибо за фотки. Всё равно интересно. Хоть что-то делается. Не только перепродаётся.

а вот первого фильтра не вижу

в верхнем правом углу и немного левей рядом с корпусами мс, о 3-х ногах возвышается.
КБ не обмануло всего 3 !! транзистора на выходе . Достойный образец связной техники уровня 80-90 г.г. прошлого века.
Не даром схему не публикуют и с таким скрипом фото дали. Прибор мало чем отличается от выпускаемых
в начале 90-х отечественных девайсов.
По сему не вижу причин для положительной оценки.

rn9aaa
А по ряду признаков (174 серия м/сх - ПС1), ну и характеру монтажа, компонентам - я бы сказал что это техника середины 70-х... В основном. Какие-то решения немного более свежие.

. Хороший кварц на основную гармонику на 27-28 МГц никто сделать не может (под хорошим понимается масса специальных параметров и терминов, а не только частота, ёмкостная нагрузка... У кварцев много критически важных параметров, сделать хороший SMD кварц, который нас устраивает по всем параметрам, пока никому из известных нам производителей страх не люблю когда лукавят, можно сделать и делают, просто цена уже не та. То что в этом агрегате все направлено на снижение себестоимости, не вызывает сомнений, так почему бы об этом чесно и сказать, помоему в этом ничего стыдного, нет лукавство непрерывное. SMD монтаж у них не проходит, чисто по экономическим причинам, платы придется на стороне заказывать, а тут под пайку волной, можно сделать на своем оборудовании. Точно так же три выходных транзистора самый дешевый (в смысле цены) вариант. Разработчики агрегата вызывают огромное уважение. Менеджер просто отторжение: в плане названия радистанции, в плане лукавой рекламы, и своими лукавыми неграмотными ответами.

Вот, я еще цитирую Сергея. Я и впрямь теперь посредник :))
=======================================
это ответ на НачСнаба, КНР, переключатель и тп.


"Этот тип переключателя мы использували в радиостанциях семейства пилот для той же цели - включение-выключение - с 92 по 97 года. Было выпущено много тысяч радиостанций, отказы переключателей - измеряются за многолетний период эксплуатация в нескольких штуках.
Насчёт интеграции СССР и КНР - мы применяем те детали, которые ОПТИМАЛЬНЫ.
Насёт цены - "советская" микросхема К174ПС1, которую мы используем в качестве балансного смесителя, стоит 15 рублей. Самсуговская или мотороловская микросхема, на которой собрана существенная часть приёмника и которая во много раз функционально сложнее, чем эта совковая пс-ка, стоит 6 рублей (цены, естественно, оптовые).
Советские детали невыгодны (все без исключения). Если мы их используем, то только если более дешёвые и гораздо более доступные импортные детали работают хуже.
При этом следует учитывать ,что на все совковые детали у нас проводится жёсткая входная проверка, в результате отбраковывается их существенная часть, что опять же плохо сказывается на выгодности применения "совковых" радиодеталей. И ещё - мы не применяем совковых радиодеталей, купленных в Митино на "развале". Те же ПС1 для нас под заказ делают "свежие" (а не пролежавшие 15 лет на складе и изготовленные непониятно где и как). К примеру - на том образце, что сфотографирован, ПС-ка разлива апреля 2006 года. Потому что "совковые" радиодетали образца с 1990 по 2005 год я бы брать не рискнул. Если сейчас они хоть как-то пытаются выживать (хотя и не могут конкуривовать по цене), то те же КТ315 середины 90-х годов вряд ли физически способны хоть как-то работать.
Мы легко и непринуждённо можем полностью перейти в схеме Хантера на 100% импортную комплектацию (я примерно через недельку, если хочешь, размещу фотографию такой платы). Эту я взял просто с конвеера, но на соседнем столе лежал десяток плат, собранных на 100% импортной комплектации (без КТ315, КТ361 и ПС-1). При измерении параметров выяснилось ,чтоони немного уступают обычным (с применением в некоторых местах совковых элементов) радиостанциям, поэтому собирать в корпуса для продажи их не стали. Основная проблема в смесителе - т.е. в этой злополучной ПС-1. Необходимо, чтобы он был с достаточно хорошим динамическим диапазоном, при этом "мало кушал", стабильно работал... Возможно, в будущем мы всё-же откажемся от ПС-1 и соберём смеситель на импортных полевиках. Работать будет немного лучше ПС-1, но приёмник вместо 6-7 мА будет в режиме ожидания кушать около 10 мА. Что плохо... Если сделать экономичную схему смесителя на одном полевике - кушать будет примерно столько же, а работать по разному - при сильно загруженном эфире лучше современных Хантеров, в чистом эфире хуже.
Одним словом, простых и однозначных решений не существует.
На уровне 2004 года мы не применяли совковых элементов вообще. Теперь - с конца 2004 года - частично - в очень небольшом проценте относительно общего количества деталей - применяем. С точки зрения параметров и надёжности - они реально улучшились за последнее время.
Да, 5-7 долларов Хантеры китайской сборки стоить не будут. Схема требует квалифицированной регулировки. У нас по норме на 200 раций в месяц один высококвалифицированный (и хорошо оплачиваемый) регулировщик уровня более высокого, чем "китайский инженер". У них, если на производстве на 5000 радиостанций в месяц требуется более 1 инженера - производство считается не технологичным и нерентабельным.
Китайцы штампуют - много и дёшево - модели, не требующие сложной и квалифицированной регулировки, только так можно обеспечить низкую себестоимость продукции.
Если это скопируют китайцы - получится не рация, а ... Обойдусь без неприличных выражений. Но радиостанция состоит не только из набора деталей - её необходимо правильно отрегулировать."

С уважением, Сергей Слинкин

Разработчики агрегата вызывают огромное уважение. Менеджер просто отторжение: в плане названия радистанции, в плане лукавой рекламы, и своими лукавыми неграмотными ответами

Один из разработчиков и есть менеджер. Так что разберитесь в своих чувствах.
Название придумали ребята-разработчики еще два года назад. А я в этом году предложила сразу несколько, мне очень хотелось поучастовать в "создании" :) У нас совпало слово Хантер - на нем и остановились. Не вижу в нем ничего плохого, тем более что рация отлично подходит для охоты.
Так что у вас там вызывает отторжение - неясно.

Про лукавую рекламу и неграмотные ответы - вообще ничего не поняла. Кто и где слукавил (то бишь наврал? Цитату в студию или сотрите свое сообщение) Опять начинаете свою старую идиотскую песню?... Не надоело?

Сова, не обращайте внимания. Тут есть два-три персонажа, старательно охаивающие СиБи вообще и отечественное в особенности. И тот факт, что они более крикливы, чем остальные разумные люди, говорит только об их личной (а может и материальной) заинтересованности в этом охаивании.
А менеджер - как менеджер. Все мы не ангелы. Были бы ангелами - жили бы на небесах.

Неплохой девайс. Для длинного похода самое то! Интересно было-бы узнать насчет характеристик антенн

менеджер - как менеджер.

Да просто обидно читать такую пургу. Я уже говорила - в КБ нет менеджеров, а я вообще от данной категории далека, как от Луны... и профессионально, и "хоббийно" ))
Ладно, проехали. Шипокрыл, а тут можно при просмотре отключать посты тех, кого ты не хочешь читать? Надоели бессмысленные наезды, времеи нет на все реагировать

Интересно было-бы узнать насчет характеристик антенн

Каких конкретно. Тех. параметры все не скажу, а практическую дальность знаю.

Sovischa

а тут можно при просмотре отключать посты тех, кого ты не хочешь читать?

Это - вряд ли. Не думаю, что и вообще в природе существует "движок" форума, который бы это позволял.

в КБ нет менеджеров

Это, ИМХО, - общая беда у нас - если есть нормальные разработчики и производство - то нет менеджеров, а если есть менеджеры - то нет ни разработчиков, ни - тем более - производства.

шипокрыл
если есть нормальные разработчики и производство - то нет менеджеров, а если есть менеджеры - то нет ни разработчиков, ни - тем более - производства

А бывает, что нет ни того, ни другого...

Это - вряд ли. Не думаю, что и вообще в природе существует "движок" форума, который бы это позволял.

Полно! Именно Php :) но это надо ручками доделывать, и то, если админа начнут дружно просить многие, и он владеет темой.
Как правило, в этом нет острой необходимости - всегда подразумевается, что все зарегистренные - люди адекватные.

Это, ИМХО, - общая беда у нас - если есть нормальные разработчики и производство - то нет менеджеров

То-то и оно... Вот я и стараюсь помогать, как могу, потому что мне нравятся их изделия, и жалко будет, если ини погибнут - или из-за неведения, или погребутся кучей китайского г..
Меня за это шпыняют, приходится терпеть )) А кому легко...
Вот, хотя бы "кишки" до народа донесла, и то дело! :)

Сейчас ребята затеяли еще одну версию Б. - но я позволила себе высказать, что они ней пролетят - в коммерческом плане. Похоже, прислушались и пока свернули. Посмотрим.... В выходом хантера
участь Б803 предрешена, а они их настрогали уже будь здоров! Еще одна ошибка. Теперь думают, как использовать заготовки. Потому что - нет маркетинга, в прямом смысле.
Я предложила склепать 10 ваттный "аля траинсивер" на кварцах (хотя бы 10 каналов, в тч аварийные + дырки...) в комплекте с приличной антенной. Но мне сказали, что близкое соседство кварцев не(?)возможно, их надо как-то экранировать друг от друга, а это - объем!
Переходить на процессоры категорически отказываются (и я их понимаю)

Sovischa
участь Б803 предрешена,...думают, как использовать заготовки

А может они сделают из него трансивер для PSK-31 на частоту 14.070 ?
Правда, для PSK-31 используется SSB, а не ЧМ, то есть надо минимально переработать приемную часть (передающая, кажется, сойдет), и какую-никакую схему сопряжения с компом (звуковой картой) делать надо.... Но небольшой спрос на такие штуки был бы... а насколько я понимаю, большого и не надо.
Вот, напимер
http://www.cqham.ru/psk_trx.htm