QTX
Милиция берет на себя функции определять правомочность и сам факт "эксплуатации" РЭУ.
Вот это и интересует по большому счёту ;)!
На каком основании ;)?
Тем более совершенно не понятно ... на каком основании милиция проверяет бумажки на рации ?

Кстати всех думающих людей спокойно призываю понять и разобраться в данной правовой коллизии ;).
Со ссылками на законы ;).
QTX
Может быть, надеюсь, умные и знающие люди тоже не не выдержат ;), и спокойно вежливо обьяснят простым людям как им быть ???

Для всех желающих поупражнятся в юриспруденции, самая простая житейская и очень распространенная ситуация, с нашим братом радиолюбителем мною уже три раза продублирована.
Господа ;) будем вежливы и корректны !
Нет весомых аргументов с точки зрения закона, а есть эмоции и амбиции - лучше воздержаться от флуда!!!

Кстати очень многие правовые коллизии возникают даже не преднамеренно, а из-за несогласованности, и не всегда должной правовой грамотности ведомств.
Увы все люди ошибаются - но не всегда ошибки исправляют.

Чтобы не продолжать поток флуда, подведу итог:

1. Регистрацию PMR/LPD станций отменили, но необходим документ, подтверждающий принадлежность вашего аппарата к этому классу.

2. Надпись "LPD transceiver" на шильдике станции вовсе не считается достоверным признаком такой принадлежности, равно как и сертификат. Требуется заключение РЧЦ на данный аппарат, что, по сути, почти та же самая регистрация.

3. Существуют маломощные модели типа alinco 41 и др., которые, не смотря на ЛПД-шные возможности, считаются радиолюбительскими аппаратами и требуют уже радиолюбительского разрешения. И даже, например, в доках на вектор милитари нигде не сказано, что это lpd-станция.

4. Механизм изъятия станций у граждан, не имеющих разрешения или подтверждения РЧЦ, проработан четко, и здесь придраться не к чему. Если станцию отберут - ничего не поделаешь.

Выводы.

Остается 4 арианта использования маломощных станций на диапазон 70 см:
1) Спокойно использовать любительские станции, оформив соответствующие р.л. разрешения
2) Использовать самые дешевые "пукалки", на которые милиция не позарится, и которые не жалко в случае чего отдать
3) Применять устройства, обеспечивающие скрытое использование и не привлекающие внимание - гарнитуры скрытого ношения
4) Ради спортивного интереса мотаться в РЧЦ за бумажками на каждую приобретенную ЛПД-шку.

Стас
Спасибо за чёткий и хороший пост !

Все бы так !

Стас
4. Механизм изъятия станций у граждан, не имеющих разрешения или подтверждения РЧЦ, проработан четко, и здесь придраться не к чему. Если станцию отберут - ничего не поделаешь.
Будьте так любезны подробно расскажите что и как .
Точно и по пунктам . Если можно ссылку на данные положения.
Ведь все споры на последних страницах данной темы вокруг этого и сводятся.

twister
К сожалению в истории с Пупкиным все в пределах закона.
Согласно Уставу ППС патрульные обязаны "предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения, выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;", далее вступает в дело ст.13.4.2 КоАП.... в итоге имеем следующее сотрудник милиции обязан предотвратить нарушение ст.13.4.2 КоАП. То есть если сотрудник милиции видит факт эксплуатации РЭС, он просто обязан установить нарушение это или нет.
Далее встают в полный рост те самые правовые коллизии . Т.е. нет законодательного определения что из себя представляют ЛПД и ПМР (для краткости) радиостанции. По уму, на р/с должен быть паспорт в котором указаны однозначно параметры радиостанции. Однако на сегодняшний день таковых нет, нет так же и официального перечня радиостанций, попадающих в ЛПД и ПМР . Таким образом сотрудник милиции не может определить требует данная р/с разрешения или нет, и ему остается единственный законный путь - доставить владельца в отдел и произвести изъятие р/с до установления факта правонарушения или отсутствия такового. При этом надо учесть следующее, факт эксплутации не надо смешивать с фактом нарушения правил эксплуатации. Т.е. р/с включена и ведутся переговоры - это эксплуатация, и это сотрудником милиции может быть определено визуально. А если далее экпертиза показала, что технические параметры вышли за допуск, было нарушение правил эксплуатации.

Вот тема с большого форума

При этом надо учесть следующее, факт эксплутации не надо смешивать с фактом нарушения правил эксплуатации. Т.е. р/с включена и ведутся переговоры - это эксплуатация, и это сотрудником милиции может быть определено визуально. А если далее экпертиза показала, что технические параметры вышли за допуск, было нарушение правил эксплуатации.
В принципе можно было бы согласиться ... но по грамотному можно и это оспорить.
Ведь нельзя исключать, что на рации не работали на передачу ( только на приём ), а это не является нарушением.
Или была только инсценировка работы (так же не было в эфире ничего).
Протокол РЭС - только то что рация имеет то-то и то-то.
Он не подтверждает того, работала ли рация или нет, с какой мощностью, на какой частоте в момент "правонарушения".
Вот запись с эфира и сопоставление её с фактом работы данного РЭС - это другое дело!

Выход из коллизии :
Для борцов за государство.
1. Всех обязать в законодательном порядке всегда иметь при себе документы на рацию и радиолюбительские разрешения - (как на машину, оружие).
2. О обнаружение рации в любом виде без соответствующих документов - автоматически считать правонарушением, изымать рацию и налагать штарф за именно за отсутствие документов.
3. Запрет на свободное ношение, хранение, продажу и покупку РЭС - только как авто или оружие через соответсвующие органы контроля.
Контроль официально возложить на милицию.

Для нормальных людей
1. Разрешить свободное использование определенной категории РЭС.
Без справок, разрешений, бумаг.
Составить чёткий реестр данных РЭС - и разослать его во все органы.
2. Если нет факта эксплуатации любого РЭС - никаких санкций !
3. Если проверка эксплуатировавшейся рации (!)( элементарная сверка со списком РЭС )показала нет такой модели в свободном обращении - то это не значит что человек что-то нарушил.
4. Факт незаконного использования и нарушения в радиоэфире фиксируется только по записям средств инструментального контроля эфира. Тогда уже и санкции применять.

twister
подробно что и как должны рассказать юристы. Но раз вопросов по оформлению изъятия у них не возникло, значит оформлено верно. Еще один момент - отлов портативок СМы осуществляют не самодеятельно, а на основании внутреннего распоряжения. Даже если оно и противоречит какому-нибудь закону, то они должны выполнять, прежде всего, отданные приказы. И все претензии граждан, соответственно, предъявляются уже не милиционерам, а начальству, подписавшему это распоряжение (что, на мой взгляд, абсолютно бесперспективно).

буквально вчера ппс в г.Саратове тормознули на наших глазах нашего товарища с китаенвудом 3107. проверили, что ни один канал не совпадает с их каналами, пожурили, типа хорош с рациями шарахаться, сотовыми пользуйтесь и отпустили.

Вопросы:

1. Ваш товарищ открыто в наглую пользовался рацией?
2. Какие документы у него с собой были?? ( он с категорией или без итп)

Стас
подробно что и как должны рассказать юристы.
Увы ни одного толкового комментария с юридическими оценками не прозвучало.
Кое-то есть по ссылке с большого форума.
Еще один момент - отлов портативок СМы осуществляют не самодеятельно, а на основании внутреннего распоряжения. Даже если оно и противоречит какому-нибудь закону, то они должны выполнять, прежде всего, отданные приказы.
Усё правильно ... приказ начальства для подчинённых всегда истинна в последней инстанции.
И все претензии граждан, соответственно, предъявляются уже не милиционерам, а начальству, подписавшему это распоряжение
Да ... всё претензии естественно к идут руководству, а не к простому постовому.
Ему что сказали - то он и делает.
ural
тормознули на наших глазах нашего товарища с китаенвудом 3107. проверили, что ни один канал не совпадает с их каналами, пожурили, типа хорош с рациями шарахаться, и отпустили
Довольно вменяемые патрульные !

1. угу
2. никаих вообще

twister

мы сами очень, очень удивились такой развязке... тут еще проблема в том, что 3107 на 70см - один в один, как 2107 на 2м. а последняя очень часто используется милицией. так что данный аппарат "не канает" для лпд :)

ural
"Товарищи" сделали экспресс-тест ... убедились что с вами возиться геморно, и отпустили.
Тут много от людей зависит.
Если постовые не полные звери - то с мелочью они не связываются.

Ну либо лень милиции было с вами возиться, либо много вас таких в городе наглых с рациями по городу разгуливает, всех не переловишь

Привет всем.
Рассказываю результат моих похождений.

В общем, Theyler оказался полностью прав: все, что он говорил, мне подтвердили и в нашем РЧЦ:
Отменили лицензирование LPD-станций. Теперь получать разрешение не нужно.
Однако, не существует единого реестра, в который были бы внесены все типы радиостанций, которые можно свободно использовать. И были часты случаи, когда "крученные умники" под видом LPD пользовались такими радиостанциями, которые позволяют работать и не только в LPD-диапазоне.
Поэтому милиция и проверяет все радиостанции у граждан. А так как у граждан, как правило, нет с собой документа, позволяющего точно удостовериться в легальности используемого оборудования и нет радиолюбительского разрешения, то милиция вынуждена проверять наши радиостанции.
Так что прав и 077:
Все по закону, все они имеют право. Никакого нарушения у них нет. Они выполняют вмененные им обязанности.

Теперь о печальном:
Конкретно моя Alinco DJ-S41C не может быть признана LPD-радиостанцией. Поэтому РЧЦ такой справки дать не может.
Это и предсказывал 077.

Завтра пойду в РОВД с другом - радиолюбителем. Будем пробовать мой вариант.

не, ну тут, насколько я понимаю (поправьте, если не прав), всё очень просто. мыльницы типа вокстелов/моторолл прокатывают за безлицензионные. а начиная с китаенвудов и прочих - получаем категорию, регаем и работаем.

Для борцов за государство

Для рабов Системы :-/

Ebobo
Завтра пойду в РОВД с другом - радиолюбителем. Будем пробовать мой вариант.
Не хочу "накаркать", но насколько я понимаю, так как именно Вы пользовались радиостанцией, а не Ваш товарищ-радиолюбитель, то очень вероятен вариант, что радиостанцию ему может быть и отдадут, но Вам лично вкатают штраф. А может быть, и/или товарищу тоже.
Это теоретически (согласно букве Закона). А практически возможно, что никто этим заморачиваться не станет. "Погрозят пальцем" для пущей важности и всё.
На усмотрение судьи.

ural
получаем категорию, регаем и работаем.
Дык, а я о чём толкую битых пять страниц!

Ebobo
Theyler оказался полностью прав: в чем прав? В том что ввел в заблуждение участников форума, обещал всяческие кары, и использовал слегка прикрытую ненормативную лексику?
Цитата из его сообщения от 12 Июл 2008 21:15:23 #
Вообще-то, регистрацию никто не отменял.
Отменили получение лицензий на использование частот 433-435. А приходить и регистрировать LPD-шки всё равно нужно.Другой вопрос, что милиционеру на улице всё равно, с чем вы ходите - купили свободно эти мыльницы в магазине. Но если продвинутый будет, то официально изымет до оплаты административного штрафа.
А на самом деле регистрацию отменили, и милиционер официально изымет до выяснения, и если принесете справку (не свидетельство о регистрации, а справку), то р/с вернут. Как вы думаете, есть разница?

Теперь о печальном
Конкретно моя Alinco DJ-S41C не может быть признана LPD-радиостанцией. Что написано в паспорте на радиостанцию? В описаниях очень многих фирм DJ-S41C идет как ЛПД, в отличии от DJ-S41QT.

KSVnn
А что с Краснодарского края взять ;) ... у них там законы ;) Theyler-а и 077-ого.
Во многих других местах милиция такой ерундой не занимается ;) .

Кстати - несмотря на всю ветку никто не убедил, что НЕЛЬЗЯ конфисковать (!) рацию без суда.
А суд должен по закону сделать это только если докажут факт НАРУШЕНИЯ прав эксплуатации, причем именно факт вещания (!) в эфире конкретного пользователя на неразрешённой для него частоте или с неразрешённой мощностью.
Всё остальное уже придумано чиновниками от лукавого.
Ибо ловить нарушителя в эфире с помощью технических средств ой как сложно и дорого.
А так цап-царап : нет бумажки - и рацию отобрали.

Получение официальных разрешений и регистраций - это законный путь.
Нарушил - отвечай.
Но только по закону (!)
Весь спор о том как и кто должен ловить и наказывать за нарушения .

ural
мыльницы типа вокстелов/моторолл прокатывают за безлицензионные.
Бороться с ними уже абсолютно бесполезно - все прилавки завалены ими.
В каждой лавке, где продают сотовые они есть.

Ну тогда бы уж дату газеты указали

rubin10
Ну тогда бы уж дату газеты указали
??????

twister
http://www.77.aaanet.ru/pics/qip/bayan.gif

Тогда уж вот так:
http://www.77.aaanet.ru/pics/bayan.jpg

077
Ещё один http://www.77.aaanet.ru/pics/qip/bayan.gif баян

http://sammler.ru/uploads/post-420-1189151769.jpg

http://sammler.ru/uploads/post-420-1189228145.jpg

Сделать такое к каждой LPD и PMR и проблем нет ;) для государственников.

Вот вы тут баянами меряетесь, а 077 опять оказался прав!

Радиостанцию в РОВД не отдают по причине того, что она:
1. Не является LPD (если владелец я).
2. Не вписана ни в одно разрешение моего знакомого - радиолюбителя (если владелец - мой товарищ).

Поэтому она вместе со всеми сопроводительными документами будет передана в РЧЦ, в отдел радиочастотного контроля. А уже там, если владелец захочет, то может доказывать свою правоту РЧЦ-шникам. Милиции заниматься этим нет резона. Сказали, что РосОхранКультура и будет направлять все эти бумаги в суд и т.д.
При этом, ни одного намека на "дать на лапу" с их стороны не было. Я попытался один-на-один тихо сказать, типа "давайте я оставлю штуку, а вы сами потом заплатите. Чек и сдачу не нужно". На это получил такой взгляд (!), что понял, что я зря это сказал.

Вот такая фигня.

А вы все тут "незаконно!", да "на каком основании?!"
Вот на таком.
Сейчас думаю: нафиг оно мне нужно, сейчас еще штрафы платить?
Мне нужно было раньше думать, а не надеяться, что не подойдут и не потребуют документ лишь потому что "На форуме написано "Ура! Все отменили!".