Москва в данном случае не является вышестоящей организацией.
На Тверской, д.7 в Москве находится РЧЦ ЦФО, а не России.

У нас в Самаре тоже были времена, когда людей пытающихся зарегистрировать "раскрытые" станции отправляли назад. Сейчас все изменилось. Кстати, регистрирует теперь не РЦЧ, а "Госсвязьохранкультура". РЧЦ выдает "Свидетельство об образовании позывного сигнала" (для радиолюбителей), с котрым (и со станцией) идешь регистрировать. "Техосмотр" у нас вообще отменили, как это не странно.

Youshka
У нас то же самое, Ваши слово-в-слово.
Только в РосОхрКульт идем без оборудования. Там им пофигу, что Вы вписываете в разрешение, если Вы радиолюбитель.

077

Радиостанции до сих пор считаются "предметами, изъятыми из свободного гражданского оборота"
О как сильно! А можно документик, в котором сия мудрость изложена?

Извините, но Ваши страшилки про регистрацию LPD/PMR живо напомнили мне историю, как в 90-е (а Вы в основном почему-то ссылаетесь именно на те года) одного моего знакомого остановили на дороге, показали ствол, и, отобрав документы, высадили из машины, на которой и уехали. Чем скажите мне, одни бандиты (со стволом на дороге) отличаются от тех персонажей "на пляже" (каламбур неумышленный), которыми Вы так восхищаетесь? Тем что Ваши прикрываются якобы "законностью" своих действий?

К чему это я? А к тому, что и прямой разбой на дороге, и тот, который пропагандируют 077 и Theyler - всё равно действия противоправные, по-русски говоря - преступные. И то что в одном случае используется просто грубая сила, а в другом - эта сила ещё и "подкрепляется" демонстрацией сознательного нежелания "представителя власти" знать и соблюдать закон - ничего по-сути не меняет.

РЧЦ же - вообще отдельная песня. Когда они собирают плату за воздух с вещателей и сотовиков это ещё можно как-то понять - те прямо извлекают коммерческий доход из пользования эфиром, и этот процесс можно и нужно упорядочивать, что конечно, стОит денег... Но крохоборство по обиранию радиолюбителей - это крохоборство и более мягкий эпитет подобрать трудно.
Что же касается угроз Theylerа в адрес пользователей LPD - то это просто смешно и глупо (как минимум).
Закон однозначно исключил и частОты и аппаратуру LPD/PMR из сферы "деятельности" пресловутых ФГУПов, а держимордам всё неймётся...
Скоро год уж, как отменена регистрация этих игрушек (к которой РЧЦ и раньше-то отношения не имели - не они регистрируют, а совсем другая организация, понявшая, наконец-то, что ей этот вздор не нужен), частОты LPD выведены из-под лицензирования уж и не вспомню сколько лет назад, а они всё смириться не могут, всё клянчат "подкинь на пивко...".

077
Это Вам до кучи. Чтобы картинка была более полная. А то у Вас очень скудные познания в методах усмирения "любителей почитать документы в Интернете". :)) КУда уж бедному любителю деватся непонятно, кругом такие крутые. А часом не вы сами те самые "методы" применяте, а здесь овечкой прикидываетесь.
И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы установить 50-Омный BNC-терминатор себе на радиостанцию и "послушать", кто в радиусе десяти метров излучает так, что слышно даже с заглушкой. а под каким соусом это пришьется к протоколу, "ROHDE & SCHWARZ" тихо отдыхают в сторонке.

По поводу мощности - оказывается нас давно уже "слушают":


О радиоконтроле в Российской Федерации

Постановлением Правительства РФ от 01.04.2005 N 175, в соответствии с Федеральным законом "О связи", утверждены "Правила осуществления радиоконтроля в Российской Федерации". "Правила" устанавливают порядок осуществления контроля за излучениями радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств гражданского назначения, все более широкое использование которых связано с процессами конверсии радиочастотного спектра и развития новых технологий, в частности в сфере телекоммуникаций. Контроль за работой упомянутых средств и устройств гражданского назначения необходим для обеспечения порядка при использовании радиочастотного ресурса, в том числе, естественно, обеспечения надлежащих условий связи для нужд государственного управления, обороны и безопасности государства.
Радиоконтроль осуществляет государственная радиочастотная служба при Министерстве РФ по связи и информатизации (Минсвязи РФ). При осуществлении мероприятий по радиоконтролю может использоваться информация систем контроля излучений радиоэлектронных средств Минобороны РФ и Федеральной службы охраны РФ.
В ходе радиоконтроля проводятся следующие мероприятия:
а) измерение и инструментальная оценка параметров излучений радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств. С помощью этих мероприятий выявляется соответствие излучений параметрам, установленным решениями о выделении радиочастот, и соответствие излучений национальным стандартам и техническим регламентам;
б) проверка соблюдения установленных правил радиообмена;
в) проверка выполнения владельцами радиоэлектронных средств временных запретов и ограничений на использование радиочастот, вводимых при проведении специальных мероприятий и в чрезвычайных ситуациях;
г) поиск и определение местоположения радиоэлектронных средств, использующих не по назначению радиочастоты, в том числе радиочастоты бедствия или радиочастоты служб, участвующих в поисково-спасательных операциях;
д) поиск и определение местоположения источников создания недопустимых радиопомех радиоэлектронным средствам, а также источников неразрешенных излучений.
Радиоконтроль осуществляется без участия и уведомления владельцев радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств.
Результаты мероприятий по радиоконтролю оформляются в письменном виде с приложением протоколов результатов измерений технических параметров излучений радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств. Формы документов, оформляемых при осуществлении радиоконтроля, и формы указанных протоколов должны быть утверждены Минсвязи РФ.
Применительно к теме радиоконтроля следует иметь в виду, что решения о приостановлении или прекращении действия ранее выданных решений о выделении полос частот для радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств принимает Государственная комиссия по радиочастотам при Минсвязи РФ; оформляет документы об аннулировании или приостановлении действия разрешений на использование радиочастот, на основании указанных решений госкомиссии, государственная радиочастотная служба (Постановления Правительства РФ от 25.12.2000 N 1002 и от 02.07.2004 N 336).
Источник: Консультант Плюс

Тот же документ в редакции от 23.04.2008.

077

Москва в данном случае не является вышестоящей организацией.
На Тверской, д.7 в Москве находится РЧЦ ЦФО, а не России.

А ВЫ документик-то по ссылочке внимательно читали? Особенно верхний левый угол, да и должнось "подписанта" ? И где там "ЦФО"?
Нееет, уважаемый - это мнение Россвязьнадзора, огранизации ( на тот момент) именно вышестоящей.

А РЧЦ ЦФО отнюдь не на Тверской, а совсем в другом месте, многим очень хорошо известном... ;)

KSVnn
Добрый день. Не могли бы Вы подсказать адрес радиоклуба и где регистрировать радиостанцию.
Заранее огромное Спасибо!

Что-то у 077 какая-то мания изымать, проверять и т.д. Главное, что-бы не нарушать ничего такого сильно серьезного (ну, я не знаю, ментам и службам не мешать и т.п.), иметь официальное разрешение на эксплуатацию радиоустройства. А вот если устройство несертифицировано, а его зарегили - то это уже проблемы не пользователя, а того органа, который допустил такую "ошибку". И не смешивайте LPD девайсы (Low Power Device с мощностью до 10 мВт) с LPD диапазоном, в которм могут работать и LPD девайсы, и более мощные радиостанции. А-то почитаешь вас и вспоминается басня про лебедя рака и щуку. А некоторые (077) имеют привычку высказываться ой как далеко от темы, да еще с припугиванием.

Odizvel
Сайт Нижегородского общества радиолюбителей Подробности кинул в личку.

прямой разбой на дороге, и тот, который пропагандируют 077 и Theyler - всё равно действия противоправные, по-русски говоря - преступные

Вот-вот, это же как здорово! Регистрацию отменили, да "не совсем". Представим себе рядового гражданина, не юриста и не радиолюбителя. Приходит он в салон сотовой связи, где вполне легально продаются всякие LPD-шные "пукалки" типа Midland-G225, ему там говорят, что регистрация не нужна, поэтому он их покупает за честно заработанные деньги. И в то же время, любой СМ при определенном желании может их у него отобрать. То же самое и с сотовыми телефонами. Гражданин честно приобретает телефон в сотовом салоне, получает там же сим-карту, паспорт показывает. Но разрешения на пользование ему не дают. Значит, сотовый при желании тоже можно отобрать. Вроде как у тебя есть частная собственность, и в то же время, она не совсем твоя, потому что может стать собственностью любого "наряда с большой дороги". Милицейский произвол + презумпция виновности в "нашей Раше" рулят.

Если уж у СМ есть такое желание навести порядок в стране, пусть начнут с магазинов связи. Если официальный (не подпольный) магазин что-то выставляет в свободную продажу, значит, любой гражданин может этот товар купить и законно им пользоваться. Каждый гражданин не обязан разбираться в сертификатах, лицензиях, последних изменениях и дополнениях в законодательстве и т.д. Не его обязанность проверять, насколько товар соответствует законодательству. Он покупает lpd-шку - значит, имеет право ей пользоваться, и никакой СМ не может ее отобрать, пока не ДОКАЖЕТ гражданину, что этот гражданин данную lpd-шку украл или использовал ее для совершения преступления. Это и есть презумпция невиновности. Если СМы хотят увидеть документы на lpd-шные "пукалки" - пусть эти документы (разрешения) выдаются гражданину прямо в магазине. Сотовые магазины все равно регистрируют сотовых абонентов, также можно регистрировать и пользователей средств радиосвязи. Но - с условием обязательной выдачи такого СТАНДАРТНОГО документа, который удовлетворит любых СМов, независимо от степени их компетентности в вопросах радиосвязи. В котором будут указаны: серийный номер р/с, ее модель, параметры, сертификаты, которым р/с соответствует, и соответствие которым дает право свободно пользоваться р/с в России. А также ФИО пользователя, адрес и штамп магазина. Магазин всегда можно проверить. И обязательно (для тех, кто в танке), вывод: данная р/ст в соответствии с такими-то законами может свободно использоваться на территории РФ (за исключением передачи государственной тайны, использования на борту самолета и т.п., что должно быть четко указано).

Антиквар
Спасибо. Вы подняли мне настроение под вечер. Поржал. Особенно с фразы "Милицейский произвол".
Правда, Вы забыли сюда же приплести и расстрел царской семьи и сталинские репрессии. Ну и зверства КГБ до кучи.

Ну где произвол при проверке документов?
Читайте внимательно права и обязанности: http://faq.ford77.ru/other/ustav_pps.htm
- изымать у граждан и должностных лиц ... вещи, предметы и вещества ... находящиеся у граждан без специального разрешения;
Хотя нет, не читайте. Продолжайте писать. "Крокодил" потерял профессионального автора-дилетанта, который мог смешить читателей на ночь.

P.S.
Боже! Как повезло Самарским и Нижнегородским ментам! Работы - непочатый край!

Theyler
Как повезло Самарским и Нижнегородским ментам! Работы - непочатый край! вам бы получше с законодательством разобраться, а не флудить, да ментам завидовать.

А менты прям полезут лпдшку изымать... Делать им больше нечего, как на "игрушки" регистрацию спрашивать.

Это я Вас информирую "как краевед".

Ну-ну, может "каг кревед"?

Хочу уточнить следующее утверждение:

077
Радиостанции до сих пор считаются "предметами, изъятыми из свободного гражданского оборота".

Это не совсем так. Два случая радиостанций:

1) нуждающаяся в регистрации (dual band 5W), но не прошедшая процедуру регистрации.

Регистрация представляет собой общее разрешение на существование вещей подобного вида, а потому обязательна для их обращения. В отсутствие регистрации вещь переходит в разряд запрещенных. Запрещенные вещи изымаются из оборота. Изъятые из оборота вещи подлежат передаче «в соответствующие организации или уничтожению».

2) не требующая регистрации (LPD P<0.010W) или прошедшая регистрацию (любительская 100W) - оборотоспособны. (статья 129 ГК РФ).

Питер_AM
А как рассматривать отмену разрешений на приобретение? Вещи изъятые из сободного оборота требуют наличия разрешения на приобретение, торговля радиостанциями даже не требует лицензии на данный вид деятельности. Получается что нельзя эксплуатировать без регистрации.

Питер_AM
По Вашему и автомобиль "предмет, изъятый из свободного гражданского оборота". Ведь экплуатировать без " позывного" (прав) и свидетельства о регистрации его нельзя. Обращение - это владение, купля, продажа. законом это не запрещается. Купить радиостанцию, продать и владеть ей Вы можете без разрешения. Экплуатировать нет (кроме LPD И PMR).

Питер_AM
Разумеется, если Вы обратите внимание на тип описываемой в том случае радиостанции ("Виола-Н"), то поймёте, что речь шла об имуществе МВД. А как Вы наверное догадыветесь, спецсредства и спецтехника органов внутренних дел однозначно попадают в сей список.

торговля радиостанциями даже не требует лицензии на данный вид деятельности
Это с какого времени в России перестали выдавать лицензии на виды коммерческой деятельности?

Купить радиостанцию, продать и владеть ей Вы можете без разрешения. Экплуатировать нет (кроме LPD И PMR).
Расхожее заблуждение.
Информирую: владение специальной техникой (например, "милицейские радиостанции") или любыми устройствами, позволяющими выходить в эфир на служебных частотах, без соответствующего разрешения - это нарушение, которое влечёт безвоздмездное изъятие этого средства связи. А если Вы вышли в эфир - ещё и штраф.

Привожу пример:
У Вас дома хранятся аварийно-спасательные радиостанции Р-855, авиационный "Баклан", а также Р-105, 108, 109 и т.п.
УзнаЮт, приезжают с постановлением, изымают (как минимум): владение такой техникой гражданами в личном пользовании недопустимо.
А могут кроме этого, ещё и попилить мозг на тему "откуда дровишки"? А там глядишь, они из складов военных и не очень "пропамши". Или из Чечни боевиками "похищемши".. Всяко бывает..

Что касается LPD и прочего тому подобного, то читайте соседнюю ветку.

077
Это с какого времени в России перестали выдавать лицензии на виды коммерческой деятельности? далеко не все виды коммерческой деятельности подлежат лицензированию.
У Вас дома хранятся аварийно-спасательные радиостанции Р-855 у меня приятель не так давно, совершенно официально и легально, купил ПСН в комлекте с Р-855. Причем даже в накладных указано.
А может какой нибудь документик в подтверждение своих слов приведете.....

KSVnn: отмену разрешений на покупк никак не рассматриваю, это юридический спор.

Griv: По Вашему и автомобиль "предмет, изъятый из свободного гражданского оборота".

соверешнно верно, автомобиль без "технического паспорта" является предметом изъятым из оборота. лет 15 назад при ввозе подержанных иномарок были ситуации, когда невозможно было растаможить автомобиль. такие автомобили "гнили" на парковках МВД.

насколько я понял, регистрация радиолюбительских радиостанции открывает возможность ЛЕГАЛЬНЫХ операций с ней - купли-продажи, т.е. оборота.

Ведь эксплуатировать без "позывного " (прав) и свидетельства о регистрации нельзя
позывной "права" выдаются на ЛИЦО. Если у меня отберут права/позывной, автомобилем/станцией cможет пользоваться другой человек.

Купить радиостанцию, продать и владеть ей Вы можете без разрешения. Эксплуатировать нет (кроме LPD и PMR).

Эксплуатация - это целевое владение. Если вы сможете доказать, что использовали радиостанцию не по назначению - флаг вам в руки. :-)

За первозку незарегистрированной станции, кстати, тоже могут наказать:
- если не для себя везёте -> с целью перепродажи -> оборот запрещенного предмета -> отберут.
- если для себя везёте -> с целью эксплуатации -> нет регистрации -> отберут.

077: Р-855 ПРОФ станции впринципе не зарегистрировать (при всём желании) на любителя. Поэтому владение ими или хранение (с целью эксплуатации) уже можно рассматривать как нарушение. Если же ПРОФ станция используется в качестве груза для засолки огурцов (т.е. приведена в полную негодность), её не оберут. :-)

Питер_AM
соверешнно верно, автомобиль без "технического паспорта" является предметом изъятым из оборота иногда езжу по доверенности на а/м "Москвич 408" без "технического паспорта" никто, ни разу изьять не пытался.
Ко всем участникам. Давайте найдем прямую ссылку в законах, на то что радиостанции являются "предметами изъятыми из свободного оборота". Ведь статья 129 ГК РФ говорит что такие предметы должны прямо указываться в законах.

А может какой нибудь документик в подтверждение своих слов приведете.....
В соседней ветке.

Theyler
Вам выдаётся карточка, где указано, что Вы (имярек) зарегистрировали свою LPD-радиостанцию (Модель, марка, производитель, серийный номер) в радиочастотном центре, Ваша радиостанция действительно сертифицирована, соответствует нормам ССЭ, РСТ и ЭСС по излучению, используемым частотам и не содержит вредных материалов.
Упс. В другой теме уже спросил. Переформулирую вопрос здесь:
Могу ли я при наличии такой бумажки дать пользоваться данной зарегистрированной радиостанцией LPD/PMR диапазона и соответствующей мощности ребенку пяти лет? А другому взрослому?

Спасибо.

Могу ли я при наличии такой бумажки дать пользоваться данной зарегистрированной радиостанцией LPD/PMR диапазона и соответствующей мощности ребенку пяти лет? А другому взрослому?
Да. Это Ваше право.
Но ответственность за соблюдение Правил радиообмена несёте всё равно Вы.

! И желательно (во избежание недоразумений с теми же патрульными нарядами), Вам находиться в непосредственной близости с разрешением.

Такие случаи не редки: на том же пляже в Сочи, папа даёт сыну и жене по радиостанции, оставляет сына в шезлонге, мама уходит заплетать косички, а сам папа идёт за пивом. Появляются местные радиохантеры из РЧЦ, желающие...убедиться в соблюдении Правил и..... убеждаются. (-: Потому что папа рядом, вызван по радиостанции, разрешения есть.

Вариант развития событий номер два (разрешения есть, но у папы, а он вне досягаемости по радио): Появляются местные радиохантеры из РЧЦ, желающие... и не увидев разрешений, выслушав басни про "папу, у которого всё есть", сообщают, что забрать радиостанцию папа сможет после предъявления разрешения "воон в том домике с надписью "Милиция" (или "Администрация пляжа").
Через полчаса приходит пьяный папа, материт производителя с его надписью на коробке "до пяти километров", берёт бумажник с документами и тащится в милицию, где папе отдают радиостанцию (но попутно шьют ст. 20.21 КоАПП (Нахождение в общественном месте в нетрезвом виде). ((((-: И один фиг папа попадает на штраф.)

Вариант развития событий номер три (разрешений нет): Появляются местные радиохантеры из РЧЦ, желающие...убедиться в соблюдении Правил и..... прямо в отделении милиции, тут же на пляже официально, по всей форме изымают аппаратуру под рёв детей, негодование жены и оправдывание мужа, дескать, "а мы не знали".

Такое было уже в этом году на пляжах городов Большого Сочи.
Всё по закону, однако, это было приведено нашим РЧЦ-шникам в пример, как не нужно делать, чтобы гости города потом вас назвали пидара$ами.

Theyler
папа даёт сыну... радиостанцию
И вместе с ней дает копию разрешения на оную. Такой вариант возможен?

И еще вопрос. Как я понял, с 8 лет возможно получить 4-ую категорию. Т.е. в теории я могу потом взять тот же мидланд 5-тиваттный и потом спокойно регистрировать его на ребенка. Так?
Или возможны проблемы?

Спс.

По Вашему и автомобиль "предмет, изъятый из свободного гражданского оборота".

Да, к примеру владельцы мощных джипов обязаны регистрировать их в военкомате. В случае начала войны, они должны быть изяты для нужд армии. Большинство владельцев матеряться, но регистрируют, хотя говорят, что лучше сожгут их, чем отдадут возить генеральские тушки

папа даёт сыну... радиостанцию
И вместе с ней дает копию разрешения на оную. Такой вариант возможен?
Разрешения выдаются на конкретное лицо/организацию. Всё равно "папа" потребуется для подтверждения личности и того, что он действительно дал попользоваться радиостанцией.

В случае с организацией, ещё требуется указать ответственное за радиостанцию (радиообмен) лицо. Но это делается уже внутренним распоряжением(приказом) организации, на которую зарегистрировано это РЭС и копия выдаётся тому, кто будет пользоваться. Например, водителю таксомотора. Исключения составляют дежурные смены охраны предприятий.
(А также органов внутренних дел, войсковых подразделений, МЧС и иных служб, которые вообще не поднадзорны ФГУП РЧЦ.)


с 8 лет возможно получить 4-ую категорию. Т.е. в теории я могу потом взять тот же мидланд 5-тиваттный и потом спокойно регистрировать его на ребенка.
Совершенно верно.
С восьми радиолюбитель может получить свой собственный позывной и выходить на связь
Только регистрировать не на ребёнка (он ещё не является юридически дееспособным), а на себя, как на родителя (опекуна) радиолюбителя.
Потому что именно Вы несёте всю ответственность за действия Вашего ребёнка до его совершеннолетия (за исключением особых случаев, оговоренных в УК РФ):

"Любительские радиостанции могут быть индивидуального и коллективного пользования.

Индивидуальная радиостанция принадлежит конкретному радиолюбителю, устанавливается у него дома и только лично он имеет право на ней работать.

Коллективная радиостанция устанавливается либо в помещении организации, либо дома у радиолюбителя (семейная радиостанция). В первом случае организацией назначается начальник радиостанции, который несет всю ответственность за ее работу и осуществляет допуск к работе на радиостанции других людей. Во втором случае один из членов семьи отвечает за работу на радиостанции других членов семьи (жены, детей), а также знакомых и друзей. В обоих случаях все операторы коллективной радиостанции используют один общий позывной. На коллективных радиостанциях, а также индивидуальных радиостанциях четвертой категории могут работать и дети, начиная с восьми лет."

Эх... Вот, помню, когда в Калугу прошлой весной Путин на вертолёте прилетал, в городе было очень много сотрудников МВД и ФСБ. И ЧТО? Мы полдня находились с ЛПДхами прямо рядом с оцеплением и НИЧЕГО. Это было ещё до принятия изменений в постановсление ГКРЧ.

Если напороться на особо упрямых и тупых сотрудников, то даже разрешение не поможет.

Сам в августе еду в Сочи. Чтож, посмотрим...