LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 27,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Megajet MJ-600 Turbo, MJ-600+ Turbo, MJ-800
 Страница:  ««  1  2  ...  10  11  12  13  14  ...  30  31  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:22:20 #  

Ну покажи это на нагрузочных характеристиках. Откуда ты это берешь? Для того, что бы говорить о линейности или нелинейности каскада, и о насыщении, для этого на нагрузочной характеристике транзистора выбирают рабочую точку и рисуют проекцию сигнала на выходе. Попробуй сделать что то подобное, что бы разобраться в этом. Ты же это берешь с потолка.
Ответь мне на вопрос: почему зависимость Рвых от Рвх перестает быть линейной при мощности выше 2 ватт? Чем, кроме входа транзисторов насыщение, это можнго объяснить?
Kass
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 74

Дата: 21 Фев 2010 02:22:38 #  

Решение на редкость кривое, однако ток там будет далеко не 10 мА, а минимум на порядок больше, смотри схему KL-500, там то же самое, только более внятног нарисовано.

Посмотрел. Ну и чего, там источник тока сделан на транзисторе. Ничего кривого в этом нет. Это сделано для того, что бы ток покоя не зависел от напряжения питания и температуры. Не нашел на плате Тр5, но по уму он должен стоять на радиаторе.
Реклама
Google
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:27:00 #  

Нет там стабилизации тока, это эмиттерный повторитель, на вход которого подано напряжение с параметрического стабилизатора R13 D13 D14. Фактически это стабилизатор напряжения 0,65-0,7 вольт, ток которого ограничен 10 мА*h21 этого транзистора. При таком решении ток покоя будет гулять плюс-минус процентов 50.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 21 Фев 2010 02:28:32 #  

характеристики - хуже, чем у того же 300-го мегаджета.
чем это они хуже? и какие?
имхо, характеристики у него лучше, чем у 3031М, а цена дешевле
Kass
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 74

Дата: 21 Фев 2010 02:29:16 #  

Ответь мне на вопрос: почему зависимость Рвых от Рвх перестает быть линейной при мощности выше 2 ватт? Чем, кроме входа транзисторов насыщение, это можнго объяснить?

Если бы это было насыщением, то Рвых бы более не увеличивалось. А объясняется это очень просто. Ты смотришь данные в даташите, а там схема включения другая. Там режим А, а значит для разной мощности разные режимы, ток покоя, разная рассеиваемая мощность, значит разная температура кристалла и т.п., поэтому опираться на эти данные не стоит. Есть данные для расчета конкретного каскада. Для этого есть набор параметров h, и значения паразитных емкостей, есть нагрузочные характеристики.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:32:04 · Поправил: бобр (21 Фев 2010 02:32:23) #  

Если бы это было насыщением, то Рвых бы более не увеличивалось
Она и не увеличивается линейно. Она увеличивается незначительно (процентов на 20), возможно во многом за счет высших гармоник
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:34:22 · Поправил: бобр (21 Фев 2010 02:43:11) #  

чем это они хуже? и какие?
имхо, характеристики у него лучше, чем у 3031М, а цена дешевле

Чувствительность приемника прежде всего.
Какие конкретно характеристики у него лучше, чем у 3031М? И чем характеристики 3031М отличаются от MJ-300, который вдвое его дешевле? Кроме сервисных конечно.
Kass
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 74

Дата: 21 Фев 2010 02:35:46 #  

Нет там стабилизации тока, это эмиттерный повторитель

Акстись. Посмотри по справочникам по схемотехнике "стабилизатор тока" на биполярном транзисторе. Это он и есть. Если эмиттерный повторитель, то повторитель чего? У него нет сигнала на базе. В базе ставятся или стабилитроны, или каскады диодов. Какое напряжение не подай на коллектор, ток КЭ будет постоянен. Температурная стабилизация работает за счет того, что при изменении температуры меняется смещение на диодах синхронно с температурным изменением тока КЭ. Кстати транзистор Тр5 нашел, и он действительно под радиатор сделан. Так что все верно сделано.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:37:03 #  

Ты смотришь данные в даташите, а там схема включения другая. Там режим А,
Нет там режима А и в помине.
В FM передатчиках всегда активные приборы работают с отсечкой тока, а выходная мощность регулируется углом отсечки. То же решение применено в КL-300, что и вызвало бурю негодования товарища Каца.
Kass
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 74

Дата: 21 Фев 2010 02:37:09 #  

Она увеличивается незначительно (процентов на 20), возможно во многом за счет высших гармоник

Рвых не меряют на гармониках. Она никому не нужна на гармониках. Имеется в виду Рвых. сигнала, а не мусора.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:40:04 #  

Акстись. Посмотри по справочникам по схемотехнике "стабилизатор тока" на биполярном транзисторе
Вот ты и посмотри. Мне это смотреть не надо, я с этим каждый день работаю.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:40:48 #  

Рвых не меряют на гармониках. Она никому не нужна на гармониках. Имеется в виду Рвых. сигнала, а не мусора.
Ну значит она возможно и не увеличивается. Значит насыщение.
юра1
Участник
Offline4.8
с янв 2008
сиби-рь 302RS027
Сообщений: 1069

Дата: 21 Фев 2010 02:43:12 #  

вектор трак, например
252, а зачем? Даже если статистика отказов этого Интека (а это Интек) достаточно неплохая, то характеристики - хуже, чем у того же 300-го мегаджета.
Я не понимаю, зачем людям предлагать что-то, заведомо худшее и более дорогое.

да , сказано круто характеристики трака не могут быть хуже т.к. приемники практически одинаковы, за исключением одной тонкости в 300 стоит керамика по 1 пч а в векторе норм. фильтр, зачем меняете керамику на кварцевые фильтры если 300 с керамикой лучше?
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:45:55 · Поправил: бобр (21 Фев 2010 02:49:59) #  

В 300-х стоят кварцевые фильтры начиная с поставки середины прошлого года. А с той поставки, которая пришла 2 недели назад, пошел другой процессор с энергонезависимой памятью, 0/5 и 3 сетками.
Kass
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 74

Дата: 21 Фев 2010 02:46:24 #  

Нет там режима А и в помине.

Там однотактное включение на рис 1.30, и к нему характеристики. Усилитель там резонансный, а не широкополосный. Поэтому на малых мощностях получаем работу в одну полуволну и мощность меньше. отсюда и нелинейная зависимость. Но отсечка на малых сигналах не говорит о насыщении. Более того, УМ RM это не резонансные усилители на один канал в 3кГц. Это широкополосные усилители с полосой пропускания более 4МГц. Продукты интермодуляции от гармоник укладываются в этот диапазон. Фильтровать гармоники до приемлемого уровня там нечем.

В КЛ-400 и КЛ-500 этого нет. Там работа в линейном режиме без отсечки. Насыщения нет и в КЛ-300. Там есть только отсечка.
Kass
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 74

Дата: 21 Фев 2010 02:49:26 #  

Ну значит она возможно и не увеличивается. Значит насыщение.

Ну глянь в любой справочник на нагрузочные характеристики и на насыщение. При насыщении мощность вообще никак не увеличивается. За счет чего увеличиваться? Транзистор больше не открывается, ток больше не растет. За счет чего увеличение мощности? Ну нет там никакого насыщения.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 21 Фев 2010 02:50:30 #  

И чем характеристики 3031М отличаются от MJ-300, который вдвое его дешевле?
странные вы вопросы задаете, наличием ASQ
Какие конкретно характеристики у него лучше, чем у 3031М?
возможность переключения "0/5", память последнего набранного канала после выключения питания
Чувствительность приемника прежде всего.
и насколько хуже чувствительность?
а еще что хуже?
Kass
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 74

Дата: 21 Фев 2010 02:50:38 #  

Ладно, я спать. Завтра джипперская вылазка на два дня. Нужно отдохнуть перед дорогой. Всем удачи!
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 21 Фев 2010 02:52:22 #  

которая пришла 2 недели назад
не знал. правда хаять векторы вы начали значительно раньше
юра1
Участник
Offline4.8
с янв 2008
сиби-рь 302RS027
Сообщений: 1069

Дата: 21 Фев 2010 02:56:41 #  

правда хаять векторы вы начали значительно раньше
их потому хаят что пропаивать перед продажей нечего :-)
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 02:59:03 #  

Там однотактное включение на рис 1.30, и к нему характеристики. Усилитель там резонансный, а не широкополосный. Поэтому на малых мощностях получаем работу в одну полуволну и мощность меньше. отсюда и нелинейная зависимость. Но отсечка на малых сигналах не говорит о насыщении. Более того, УМ RM это не резонансные усилители на один канал в 3кГц.
А теперь зеркалим эту схему из даташита, добавляем трансформаторы по входу и выходу, и получаем RM KL-300. А про резонансные усилители с полосой в 3 кГц на частоте в 30 МГц - это фантастика, там добротность катушек должна быть несколько тысяч, если не десятков тысяч. Такие полосы пропускания только пьезофильтры дают, ну или специфические схемотехнические решения с ПОС, типа умножителей добротности.
За счет чего увеличиваться? Транзистор больше не открывается, ток больше не растет
На изломе линейной зависимости Рвых от Рвх время насыщения незначительное по сравнению с периодом сигнала, при дальнейшем увеличении мощности на входе время насыщения растет, вплоть до половины периода сигнала. Гармоники - да, растут, уровень же первой гармоники увеличивается, но уже не так быстро.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 21 Фев 2010 03:03:41 #  

их потому хаят что пропаивать перед продажей нечего :-)
вообще то, благодаря им у меня работы больше стало, еженедельно турбо2001 не рабочая приезжает:-)
народ жалко, кое кто уже усилители попалил.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 03:04:24 #  

не знал. правда хаять векторы вы начали значительно раньше
Достаточно однажды сравнить качество работы Интеков/Векторов/Аланов с Мегаджетами в реальных условиях, чтобы сделать однозначный выбор. По качеству работы приемника с мегаджетом можно сравнить только Майком ЕМ-27, но у последнего совершенно безобразная статистика отказов.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 03:05:41 · Поправил: бобр (21 Фев 2010 03:07:16) #  

вообще то, благодаря им у меня работы больше стало, еженедельно турбо2001 не рабочая приезжает:-)
народ жалко, кое кто уже усилители попалил.

А как связана с векторами турбо-2001, да еще и не рабочая? А тем более паленые усилители?
Кстати, у нас за 5 лет всего 2 или 3 паленых усилителя вернулись. Делайте ыводы, и не продавайте всякие отбросы типа KL-200 или воронежские КП100-12
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 21 Фев 2010 03:10:27 #  

А как связана с векторами турбо-2001, да еще и не рабочая?

никак, она с вашей рекламой связана :-)
Достаточно однажды сравнить качество работы
я вот сравниваю ( и далеко не однажды ) и не получается однозначности :-)
кстати, если не тяжело, передайте кабану, пусть не пишет про грузовики, смешно получается, или хотя бы заглядывает в них перед тем, как писать
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 21 Фев 2010 03:12:44 #  

Кстати, у нас за 5 лет всего 2 или 3 паленых усилителя вернулись
а у меня ни одного, кстати такие тоже приходилось ставить всякие отбросы типа KL-200 или воронежские КП100-12
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 03:14:45 #  

А как связана с векторами турбо-2001, да еще и не рабочая?

никак, она с вашей рекламой связана :-)

А почему нерабочая? Поставлена неправильно?
Я вот например не видел ни одной живой SIRIO 3000 или 4000, которая бы простояла на машине хотя бы пару-тройку месяцев. А в LEMM отгнивать нечему, там нет этих хитровыделанных разъемов на пружинках, которые с нова не контачат.
Но я Вас, 252, понимаю, Вам надо то неимоверное количество Сирио Турбо 3000 распихать, что к вам притащили, а от них уже пол-Питера блевать тянет.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 03:16:44 #  

Кстати, у нас за 5 лет всего 2 или 3 паленых усилителя вернулись
а у меня ни одного

А что тогда говорите, что усилители народ попалил?
Как Вас легко на вранье поймать.
юра1
Участник
Offline4.8
с янв 2008
сиби-рь 302RS027
Сообщений: 1069

Дата: 21 Фев 2010 03:16:59 #  

Достаточно однажды сравнить качество работы
вот я и сравниваю реально уже не один год и в авто и на базовой антенне и не вижу преимущества мегаджетов.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 21 Фев 2010 03:20:53 · Поправил: бобр (21 Фев 2010 03:24:49) #  

Ну Алинка по-любому лучше мегажутя.
Что касается именно навигатора, то те, кто брал себе, отказались в основном из-за очень неудобного управления и перенасыщенности лишними функциями. Про его "ходовые качества" я ничего сказать не могу.
Так что опять здесь мегажуть имеет преимущества. Обычному пользователю все эти навороты не нужны.
Лично у меня стоит 600-й, а в свое время на базе перебывало много чего, но прижился корейский 2204 с замененным фильтром по 1 пч (на 8 порядка 7,5 кГц). Но это было давно, 10 лет назад
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  10  11  12  13  14  ...  30  31  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.