LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 56,
участников - 1 [ bars22]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› В чем засада SWR-420
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 07 Окт 2010 20:31:20 #  

В моем случае прибор получается не симметричный что ли. Если мерить по правильному, отвожу стрелку в конец шкалы, переключаю на измерение отраженки и стрелка просто ложится на 1, то есть в положение покоя. Если подключить наоборот, меняются местами и положения на тумблере, отвожу стрелку в конец шкалы. Переключаю, показывает 2. Тумблер работает, иначе положения бы не менялись, резисторы стоят разные по сопротивлению, ещё есть диоды и конденсаторы, но почему не зеркально работает не понятно
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 07 Окт 2010 20:33:57 · Поправил: Санек63 (07 Окт 2010 22:01:16) #  

Сейчас прозвонил цепи от массы до переключателя режима, отключая им измеряемую дорожку от выхода на стрелку. Получилось что верхняя дорожка звонится в одну сторону 413, нижняя дорожка тоже в одну сторону 372. По самой цепи дорожек уже разное сопротивление, подстроечников никаких нет. У всех так?
Реклама
Google
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 07 Окт 2010 23:14:12 #  

Почитал я вобщем ротхамеля или как там его и понял, что хороший КСВ метр однако, корпус симметричный, разьемы на нужном расстоянии, плата заводская, точная, оба плеча на одном расстоянии, одной толщины. Сказка а не КСВ метр, по сравнению с другими схемами, а на сколько прост это вообще чудо. Кто читал книгу тот понимает о чём я. Единственный минус это то, что производитель заранее загубил сам прибор, беря детали из общей кучи, разных партий и тому подобного, для прибора который должен быть верхом симметричности. Прибор достаточно проверять на симметричность и всё, можете быть уверены он исправен. Причём я бы подобрал резисторы под мощность своей рации и тогда значение будет более наглядным и четким. Как был я глух и слеп в мире радиосвета, преклоните колени, у меня в руках 400 страниц ротхамеля великого. Спрашивайте если чё! :)
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 08 Окт 2010 10:02:37 #  

Два резистора на 220 ом параллельно, это 110 ом? Правильно. И что лучше один искать на 110 или два в параллель пойдут
Зверюга2675
Участник
Offline1.4
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 08 Окт 2010 10:06:23 · Поправил: Зверюга2675 (08 Окт 2010 10:06:45) #  

Два в параллель пойдут.
Кстати, в старых евро-СВ стояли резисторы по 51 ому в каждой линии, и прибор работал достаточно корректно. Я не знаю, почему сейчас лепят какие-то абсолютно случайные значения, но эта фигня еще 10-12 лет назад началась, в АЛАН-К-135/145. Нынешние TEAM отличаются от тех АЛАНов только раскраской передней панели
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 08 Окт 2010 10:25:50 · Поправил: Санек63 (08 Окт 2010 10:27:45) #  

Зверюга2675 свои детальки померил, диоды абсолютно идентичны, конденсаторы также, резисторы с виду одинаковые синего цвета, полоски одинаковые, а вот сопротивление одного 99,8 а другого 173 ома. Поставлю 4 220 ома в параллель по 2. Получится по 110 ом, точностью 0,05 процента
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 08 Окт 2010 10:37:36 #  

Санек63
Ну, вот и сам с усам- разобрался. Я на своем SWR- 1000( клон 420го, там даже на плате маркировка SWR-430 стоит) сделал так: поставил на каждую линию SMD по 2 шт = 100 Ом в паралель, предварительно померив их на цифровике Кетайском. После- проверил на симметричность- все получилось шоколадно. А потом сделал ряд нагрузок(это уже для проверки себя любимого и той шкалы, что "нарисована" на приборе. Так вот,- результатом стало то, что я теперь точно знаю, что если прибор кажет 1,7, то это точно = 2,0, остальные показания- совпадают. Как то так.
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 08 Окт 2010 10:41:09 #  

Санек63
Линии там считаются под 50 Ом. Согласованная нагрузка- сопротивление на концах линий - должно быть тоже 50 Ом. Иначе- это даже и прибором назвать нельзя.
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 08 Окт 2010 12:07:34 #  

Я понимаю, что пока не особо понимаю. Но линия там основная то 50 Ом, а вот измеряющие, могут быть каким угодно сопротивлением, главное чтобы они совпадали. Возникающие напряжения складываются вычитанием и по сути что 780-762=18 что 50-32=18 цифры из воздуха, но смысл вроде такой. И подбором резистора на 50 Ом линия не становится 50 Ом там же последовательно стоит диод, который в одну сторону не звонится вообще, а в другую сторону тоже имеет сопротивление, в моем случае это 11,6 кОм или 11600 Ом и с резистором на 100 Ом это 11700 Ом, но другая линия должна быть примерно такой же. Возможно даже разные резисторы, стоят чтобы синхронизировать общие сопротивления диода и резистора. Это правда только догадка, 100 процентов лишь то, что они должны быть полностью синхронны
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 08 Окт 2010 12:37:42 · Поправил: Санек63 (08 Окт 2010 13:21:29) #  

Короче поставил два резистора по 100 Ом на каждую цепь по одному, раньше было 170 и 100 Ом. Одна линия показывала единицу при любом раскладе, вторая двойку, теперь синхронно показывает 1.3 что в принципе быть не может, потому что абсолютно не влияет какой канал сетка и т,п. Просто 1.3. Может резисторы какие не такие. Диоды вы не меняли?
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 08 Окт 2010 16:08:52 #  

Поставил одинаковые резисторы на 1400 Ом, результат тот же, 1.3 во все стороны, поставил два 70 Ом, так же в обе стороны 1.3. Так что не важно сопротивление резисторов, достаточно чтобы они были одинаковые. Беда теперь в следующем, ну не может там быть 1.3, если там точно 2, как можно подправить схему, чтобы стрелка показала 2? Пусть это будет Показометр, но чтобы было отклонение заметнее, а то при бесконечном КСВ стрелка чуть отклонится. Вобщем чтоб чувствительнее был
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 08 Окт 2010 18:22:50 · Поправил: afGanets (08 Окт 2010 18:24:55) #  

Санек63
Какая линия- такая и нагрузка. Если считали линию на 75 Ом, то и сопротивление (причем чем выше частота -тем критичнее ДОЛЖНО БЫТЬ БЕЗИНДУКЦИОННОЕ) и тоже на 75 ом, и разьемы делают в таком приборе- тоже 75 Омные. У Вас прибор расчитан на 50 Омную коаксиальную линию, и если мы туда будем нагрузки городить от балды = он и будет от балды работать. Весь смысл в том, что линия(полосковая)- согласована(сама по себе с центральной линией- с которой и снимаются показания и расчитанной по формуле и для данной частоты ,либо полосы частот) на АКТИВНЫЕ 50 ОМ. + к этой линии(измерительной, расположенной сбоку от проводящей линии ) с одной стороны включено сопротивление в ...да.да 50 Ом - для того чтобы сигнал поглощался в этой нагрузке- полностью, и БЕЗ ОТРАЖЕНИЯ ОТ НЕЁ(фактически- земля для ВЧ сигнала) . А на другой стороне рассматриваемой линии стоит диод, с целью- выпрямить часть ВЧ напряжения в постоянный ток,- чтобы мерилка- обычный вольтметр(да именно так)- показал нам выпрямленное напряжение. А для того чтобы не было "затекания" ВЧ напряжения и наводок его на вольтметр(чтобы показания не искажались)- диод зашунтирован конденсатором. Он же постоянный ток не пропустит, а переменный(ВЧ)- на "землю" уйдет.
Ну а шкала вольтметра отградуирована в У.Е. , т.е. простите в КСВ, а не в вольтах. Вобщем так.
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 08 Окт 2010 18:28:24 #  

Санек63
Диоды вы не меняли?
Нет, но было намерение. Хотя там разброс невелик, да и не нашел нигде их названия. Главное чтобы у них были схожие параметры или как говорят- вольтамперные характеристики.
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 08 Окт 2010 19:18:26 · Поправил: Санек63 (08 Окт 2010 22:21:30) #  

afGanets точно, разброс на диодах есть, а вот что за модель не написано. Но ведь согласны, что не 50 Ом там, вот всю линию прозвоните, от массы и до переключателя, у меня это почти 12Ком, а другая 11.5 где то так. Но показывает синхронно, а вот когда отличались диоды, то показания сильно отличались, усугубляя друг друга. Написал тех менеджеру производителя, знаете какой ответ? Прибор должен быть несимметричным иначе показания при переключении переключателя будут мало отличаться друг от друга и вы не увидите роста КСВ! Прибор не будет работать. Естественно, поставив разные резисторы, конечно же прибор покажет разницу цепи из за потерь в одном плече. Что теряет всякий смысл. Я сделал симметрично не меняя диоды, но чую они тоже не лучшего качества и вполне могут пропускать какой то процент напряжения через себя, что приводит к снижению разницы напряжений и следовательно отклонения стрелки будут ещё ниже. Стрелку выставил на начало шкалы поточнее, КСВ показывает 1.5 при измерении, что всё равно мало, так как это 1.5 по всему диапазону, такое не возможно. Какое сопротивление диодов у вас
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 09 Окт 2010 15:08:53 #  

Что молчим то все. Мыслей нет. Не понятно тогда как же работаем. Поспрашивал у людей я, оказалось что у всех этот прибор не симметричен, и при всем при этом мерят прямую волну в положении REF а отраженку в FWD, так работает, а если наоборот, тогда постоянно 1 показывает. Не понятно, что к чему. У меня при изменении подключения тоже 2 показало, что в принципе норма, но тогда разьемы подписанны не правильно, а скорее всего провода от линий на переключатель наоборот соединены, тогда бы всё встало на своё место, но это противоречит формулам, по простому обман, цифры от балды. Именно об этом и сказал производитель, прибор фигня показывает только если не симметричен. Чё делать то, обратно всё припаять, поменяв провода на переключателе
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 09 Окт 2010 15:54:15 #  

Что молчим то все. Мыслей нет
Наука тебе.
1. Не гонялся ты бы за дешевизной.
2. Если не понял смысл 1 то прочитай эту ветку снова с первого сообщения.
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 09 Окт 2010 16:05:07 #  

shadows_x да понял я. :) но ведь куча народу пользует как то, получается смотрят на 1 и говорят о как круто получилось, молодец я однако и на весь диапазон работает. Подгоняйте антенны я вам их легко в единицу настрою :) даже не собирая, достаточно кабель принести для настройки. Кстати у меня обогревасель 2кВт тоже в единицу настроен, буду сегодня на него qso проводить. А на счёт не гонись за дешевизной, так я по этому правилу alan 42 за 6000 с небольшим купил, ну хоть здесь не прогорел.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 09 Окт 2010 17:47:03 · Поправил: shadows_x (09 Окт 2010 17:53:54) #  

но ведь куча народу пользует как то
Да кто пользуется, эти поделки раз на раз не приходятся. Кому то повезло, кто то до делал..
У меня был midland 23-505, то же кривыми руками деланный (надо было паяльником приложится, для приведения в чуство). Короче похоже более мение "приборы" начинанаются с суммы не меньше 150$. Все что ниже как карта ляжет.
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 09 Окт 2010 18:05:46 · Поправил: Санек63 (09 Окт 2010 19:25:51) #  

shadows_x тут такое дело интересное, поставил я всё обратно заводское, включил как положено, единица. Поменял местами вход и выход показало 2, взял кусок коаксиала присоединил к антенне, опять померил навыворот, показало 2.7 укоротил кусок, стало 2,3 убрал кусок, стало 2 укоротил немного тот кабель который с крыши идёт, стало 1,8 Короче навыворот он что то показывает, повидимому плату выводами засунули наоборот, вход с выходом поменялся, плата же прямоугольник, а подписаны они на корпусе. На днях буду проверять его на разные нагрузки с подписанным КСВ, будет ли повторять результаты наоборот. Схему такого КСВ метра можно где нибудь увидеть?
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 10 Окт 2010 15:07:03 #  

Ещё прочитал, что если диоды будут стоять не германиевые, тогда прибор будет работать только на низких частотах, а на си-би отклонение стрелки будет зависеть от подводимой мощности и на малой до 10 вт работать не будет. Похоже диоды не такие стоят, поэтому синхронно он ничего и не показывает. При разных резисторах и подключении наоборот КСВ работает! Обрезал кабель обрезал, в итоге решил посмотреть по сеткам оказалось что практически подошел к минимуму, стрелка заметно уходит вправо при повышении частоты выше 20d и падает до 7d, ниже стрелка опять начинает подниматься. От 7d до 11d минимальное КСВ по шкале 1.7 что для Диполя похоже и есть минимальное КСВ, конечно это не значит что это именно 1.7, но минимум это точно, так что для настройки пойдет. Теперь интересует как перевернуть прибор, поменять местами резисторы, даст такой эффект, или переворачивать саму плату?
POKISь
Участник
Offline1.3
с апр 2006
Саранск
Сообщений: 119

Дата: 10 Окт 2010 17:58:41 #  

Фото внутренестей можно?
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 10 Окт 2010 18:36:16 · Поправил: Санек63 (10 Окт 2010 18:37:19) #  

Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 10 Окт 2010 18:38:11 #  

Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 10 Окт 2010 18:54:47 · Поправил: Санек63 (10 Окт 2010 18:56:36) #  
POKISь
Участник
Offline1.3
с апр 2006
Саранск
Сообщений: 119

Дата: 10 Окт 2010 19:43:46 · Поправил: POKISь (10 Окт 2010 19:44:53) #  

Непонятно, почему измерительная линия не в нутри,неЭкранирована и еще провода рядом с ней идут
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 10 Окт 2010 19:58:36 #  

Ну я не понимаю в какую сторону направление напряжения, по идее слева вход, прямая волна по выключателю это нижнее плечо, но в нём ток разве не справа налево по схеме? Потом переключаем на верхнее плечо, и смотрим КСВ. Но так единица, работает только если поменять вход с выходом. Может плата перевернута
POKISь
Участник
Offline1.3
с апр 2006
Саранск
Сообщений: 119

Дата: 10 Окт 2010 20:07:19 · Поправил: POKISь (10 Окт 2010 20:10:19) #  

по идее измерительная линия должна быть закрытая зкраном, к примеру мы должны видеть на фото радиодетали а линия в нутри со стороны гнезд и на чём крепятся гнезда (если енто метал)является экраном
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 10 Окт 2010 20:25:26 #  

Гнезда сидят центральным контактом на плате, а корпус гнезд прикручен к корпусу 4 винтами, а на массу платы двумя полосками стали. Весь корпус это масса. Детали на той стороне платы, на которой гнезда. На этой три дорожки и провода к переключателю, с переключателя на стрелку, второй провод со стрелки на массу. Всё.
POKISь
Участник
Offline1.3
с апр 2006
Саранск
Сообщений: 119

Дата: 10 Окт 2010 21:25:30 · Поправил: POKISь (10 Окт 2010 21:30:24) #  

разверни плату, деталями к микроамперметру(переключателю) а измерительной линии к гнездам,незабудь его собрать целиком(в корпусе), и посмотри чё выйдет(провода перепояй с другой стороны, чтоб нешли они с боку или наружу)
Санек63
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Самара позывной 42
Сообщений: 398

Дата: 10 Окт 2010 22:36:54 #  

POKISь ну в принципе паять придётся только разьемы и провода к переключателю. Посмотрю что можно сделать. Смущает то что на той стороне платы нет контакта на который паять центральный контакт разьема, там просто отверстие в текстолите и масса гнезд сейчас прижата к текстолиту, а если перевернуть будет прижата к дорожкам и контактам, они близко к центральному. Если только немного сдвигать плату внутрь, а между платой и гнездами ставить прокладки.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.