Polf, совершенно справедливо. К сожалению, частотомера не имеется в наличии, поэтому не могу судить, насколько стабильно работают станции в плане поддержания значения рабочей частоты на должном уровне. Те же MR850 таки пришлось подстраивать после нескольких их падений с велосипеда вместе с оператором ( племянник- шустрый малый) , подстраивал "на слух" , контролировал оператор с такой же MR850, живущий в полукилометре от меня. После подстройки- стало даже лучше, чем с "нуля" с магазина, честное слово. В Мидланд ещё не лазил, таки гарантия, да и необходимости пока не было. Думается, применялась бы вместо узкополосной ЧМ ( FM ) в этих станциях ещё более узкополосная SSB модуляция- тогда бы и влияние "пальчиков" было бы заметно, не говоря уже о термостабильности.

Стоп.
Насколько я понял, здесь по сути возникло два определения, что же такое узкая/широкая полоса (25 кГц / 12,5 кГц.).

Если брать во внимание вот эту цитату:

Спасибо за ответ ! Если я правельно понял если допустим я буду посылать сигнал на частоте 433 мегагерца с широкой полосой то меня будет слышно на частотах от 432,9875 до 433,0125 ?

то получается, что величина 25 кГц / 12,5 кГц. - это величина предельного отклонения от несущей частоты в "+" и в "-" соответственно на 25 кГц и на 12,5 кГц при передаче сигнала, ну, в смысле при передаче на частоте 433,000 мГц и настройке ширины полосы 25 кГц, передатчик выдает сигнал с девиацией частоты +- 25 кГц., т.е. от 432.075 мГц до 433.025 мГц., а если исходить из этого:

Вообще то девиация частоты для NFM определена +-5кГц (для узкой +-2,5кГц), а шаг PMR 12,5кГц.
Так, что соседние каналы не должны друг другу мешать.

,то получается, что полоса пропускания 25 кГц / 12,5 кГц.- это то, какую полосу звуковых частот пропускает передатчик (до верхнего ограничения в 25 кГц или до 12,5 кГц).

Как я понимаю, правильно последнее объяснение?

des1225, использовать либо нет данную функцию- решать Вам. Достаточно провести эксперимент-другой. Возможно, Вы обнаружите плюсы "узкополосной" узкополосной FM ( :-) ) и поделитесь с нами результатами. Насчет мощности- разница всё-таки есть. Небольшая- но всё же. Сигнал более мощной станции- он на приемной стороне ощутимо "плотнее" , реже происходят замирания при взаимном перемещении в пространстве ( особенно в условиях городской застройки) , ну и максимальная дальность устойчивой радиосвязи увеличивается. Однако нужно стремиться добиваться устойчивости радиосвязи с минимально возможной мощностью передатчика. Аккумулятор служит куда как дольше, станция не "раскаляется" в руке при передаче, да и бесполезно излучать "мощу" , "грея" окружающие предметы- моветон. Известно и направление, куда стОит двигаться- использование более эффективных антенн. Если радиостанция имеет штатную имплантированную антенну- возможно, нужно подумать об установке антенного ВЧ-разъема, что открывает воистину грандиозные перспективы для экспериментов. Находясь дома- можно "пристегнуть" добротную высокоэффективную наружную антенну, на порядок увеличив радиус действия своего РПУ. Передвигаясь в авто- можно поставить на крышу хотя бы штырь 1/4. Даже в носимом варианте можно подобрать наиболее эффективный "хвост" по сравнению со штатной антенной.

Openshow, однозначной прямой зависимости нет.

Sufferman
однозначной прямой зависимости нет.

Прошу прощения, но не понял Ваш ответ. Я не очень большой специалист в этом вопросе, так что, если можно, поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду. В смысле, что подразумевается под "узкой/широкой полосой (25 кГц / 12,5 кГц.)" в данном контексте: величина предельного отклонения от несущей частоты в "+" и в "-" на 25 или 12,5 кГц или верхнее ограничение звуковой частоты гОлоса оператора, которую пропускает передатчик?
Как мне кажется, я в этой теме увидел две разные трактовки этой настройки (см. мое сообщение выше).

на ЛПД нет разницы между передачей на мощьности в 1ватт и 5 ватт так ли это ?

Разница есть, но она не так заметна, как хотелось бы. Дальность связи при 5-кратном увеличении мощности возрастет не в 5 раз, а примерно в 1.5-2 раза. И так не только в диапазоне LPD. Кстати, ни 1, ни 5 Вт - это не LPD. LPD - это "мыльницы" мощностью 10 мВт (хотя реальные LPD-шки, даже самые дешевые, раз в 10 мошнее).

Openshow
25 кГц - это максимальная ширина полосы, которая вообще допускается в FM-телефонии. Для LPD требования более жёсткие:
Ширина полосы излучения передатчика на уровне -30 дБ, кГц, не более:
при шаге сетки 25 кГц - 18,8 кГц
при шаге сетки 12,5 кГц - 11,8 кГц
(Заседание ГКРЧ от 11.12.2006 (протокол № 06-18) Приложение Основные технические характеристики РЭС фиксированной и сухопутной подвижной радиосвязи гражданского назначения
http://ru.wikipedia.org/wiki/LPD_%28%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%29

Openshow, также не специалист, и давно не читал статей по этой тематике. Своими словами- для передачи голосовых сообщений необходимо и достаточно использовать полосу звуковых частот от 300 Гц до 3 кГц. Так обычно и делается, полоса спектра звуковых частот в НЧ цепях передающего тракта радиостанций ограничена этими значениями.


Полоса пропускания приемных НЧ цепей может быть и несколько шире, но не суть. От полосы пропускания фильтра основной селекции радиостанции по приему- зависит соотношение сигнал/шум, нелинейные искажения, в принципе порой даже сама возможность приема той или иной радиостанции с определенной девиацией.


При переключении радиостанции с "широкой" полосы на "узкую" изменяется полоса пропускания радиотракта ( возможно- и дискриминационная характеристика частотного детектора) по приему, и девиация ( соответственно, и индекс модуляции ) при передаче. Полоса пропускания по НЧ не меняется, возможно- за исключением некоей незначительной коррекции АЧХ.

Openshow, говорим, понятное дело, о голосовом трафике, всяческие вспомогательные субтона и прочее- не слышим, поэтому гнорируем.


Излучаемая полоса частот FM передатчика складывается из двух "боковых" , простирающихся "вверх" и "вниз" от основной частоты. Девиация- суть предельное отклонение частоты передатчика от центральной при максимальной амплитуде модулирующего сигнала. А так как у нас отклонение по синусоидальному закону имеет два предела- то девиация частоты, к примеру, 5 кГц уже означает, что полоса излучения передатчика составит не менее 10 кГц.


На самом деле из-за особенностей модуляции полоса ещё шире, к собственно девиации прибавляется суббоковая, ширина которой соответствует максимальной частоте модулирующего сигнала, в нашем случае- 3 кГц. Имеем 2x(5+3)=16 кГц. Это грубо, конечно, но всё же. Плюс-минус 8 кГц от основной частоты излучаем. Прибавим возможную нестабильность частоты, хотя бы плюс/минус 1 кГц. Значит, для полноценного неискаженного приема полоса пропускания приемного тракта ( как и линейный участок дискриминационной характеристики частотного/фазового детектора) должна составлять хотя бы 18 кГц, или плюс/минус 9 кГц от основной частоты.


Что мы имеем, сужая полосу пропускания приемного тракта? Уменьшение уровня шумов, что вполне объяснимо: полоса Уже- в эту полосу попадает меньше "мусора" . Это хорошо. С другой стороны, появляются искажения при приеме радиостанций, имеющих недопустимо высокий для этой полосы коэффициент модуляции ( девиацию) . Это плохо.


Одновременно уменьшается девиация передающего тракта радиостанции. Что имеем? Сужается полоса излучения передатчика, теоретически- хорошо, меньше "мусорим" за пределами канала. Практически, если посчитать- и так не "мусорим" . Уменьшается индекс модуляции, что не есть хорошо в плане соотношения сигнал/шум на приемной стороне. Оно вроде как и совсем не надо.


Вот как-то так представляется мне. Буду рад любой поправке/подсказке от знающих.

Sufferman

Огромное спасибо, теперь кое-что прояснилось.

Openshow, не стОит благодарности :-) . Вот, кстати,


http://www.studfiles.ru/dir/cat41/subj1318/file13721/view139848/page2.html


http://www.stoom.ru/content/view/193/83/


наткнулся, довольно доступно о частотной и фазовой модуляции. С формулами и картинками ;-) .

Sufferman
Уменьшается индекс модуляции, что не есть хорошо в плане соотношения сигнал/шум на приемной стороне.
Думаю, что не так. Индекс модуляции не влияет на соотношение сигнал/шум, этот параметр определяется на входе приёмника для заданной полосы. Поскольку полоса сужена, то сигнал/шум стал больше. Амплитуда сигнала несущей на входе приёмника не изменилась, а помех, шумов стало меньше. За счёт коррекции в частотном детекторе, снижение амплитуды сигнала звуковой частоты будет скомпенсировано без потерь. При этом из-за сужения спектра звукового сигнала, его естественность и разборчивость ухудшатся. Одновременно требования к точности настройки раций на одну частоту возрастут.
В телеграфии вообще нет модуляции, только манипуляция несущей, при этом полоса минимальна, чувствительность приёмника и дальность связи максимальны.

в общем, есть стандартные шаги частот: 12,5 кГц и 25 кГц. Девиация при этом составляет не более +/- 5кГц. Т.е занимается полоса от середины (0 - нуля) в "+" и "-" по 5 кГц, т.е в итоге 10 кГц. Т.е достаоочно сетки и 10 кГц, но тогда каналы будут плотно сидеть друг к другу и всё же возможно наложения. Поэтому взяли шаг 12,5 кГц что бы иметь зазор в 2,5 кГц между каналами (частотами).

У радио- и старых сотовых телефонов аналоговых форматов девиация скорее всего была шире - порядка +/- 7...8кГц, поэтому им шаг 12,5 кГц не годился, и многие системы имели шаг в 30 кГц.

Тут гуглю гуглю но не могу найти человеческого объяснения что такое Реверс частот ? У меня функция в меню у рации есть такая .

des1225, допустим, Вы в своей станции активировали репитерный разнос для работы с ретранслятором. Допустим, что ретранслятор принимает на 433 МГц, а передает на 443 МГц. Соответственно, Ваша рация, как и все рации, работающие через этот ретранслятор в эдакой маленькой радиосети, настраивается на прием 443 МГц, а передает, соответственно, на 433 МГц. Всё чудесно, всё настроено, все в зоне действия репитера, связь проходит. Но вдруг связь с репитером прерывается. То ли Вы вышли из его зоны радиовидимости, то ли неполадки какие. Связь нарушена, Ваша станция передает на 433 МГц- но никто из вашей дружной группы её не слышит, так как частота приема их радиостанций- 443 МГц. И, соответственно, наоборот, Вы также не слышите никого из своей группы. В этом случае поможет реверс частот приема/передачи, позволяющий организовать радиосвязь с корреспондентом, рация которого настроена на "репитерный" режим работы, при условии радиовидимости с ним. Эдакий синтез режима "прямой канал" одним кликом. Это гораздо удобней- чем "перебивать" настройки канала, перебирая несколько пунктов меню и про себя матюгаясь, ибо связь нужна быстро и сейчас. Вот такой частный случай для примера.


Не путать со скрэмблером, который может иметься "на борту" . В этом случае осуществляется инверсия спектра звукового сигнала, однако это совсем не реверс :-) .

ага понял спасибо за разеснение ! ))

Polf, воистину так. А QRSS- песня песнь, полоса доли герца. Просто не раз встречалось мнение, что черезмерно малый индекс модуляции ( около 0.5 , что примерно соответствует максимально разрешенной девиации PMR девайсов ) менее предпочтителен для радиотелефонии ( как на ближних дистанциях- так и на пределе слышимости) , чем индекс модуляции более 1 ( 1.5 - 2 , что соответствует девиации 5 - 7 кГц ) . Практика подтверждает это, на предельных дистанциях, когда станция еле открывает "шумодав" - гораздо отчетливей разбираю "работу" полупрофессиональных "китаенвудов" с "нормальной" девиацией около 5 кГц- чем ненакрученные по "модулю" PMR-ки.

Нечто подобное испытываешь, когда мониторишь "паравозников" на 2130, идет прохождение, "дальние" ПРС идут с приличным уровнем, судя по индикатору и "плотности" сигнала, расстройка гетеродина АМ приемника отъюстирована- а вот разобрать что-либо вразумительное из трафика очень сложно. Терзают мысли- "вам бы, ребята, еще хотя бы пару кГц девиации, ёшкин кот! " , но им хватает :-( .

Всем привет! Так как мне нельзя создавать тему отпишу суть вопроса здесь!
Имея три радио станции(вектор, мидланд и еска) хочу использовать частоты с разносом т.е. вектор и мидланд я настроил нормально пашут между собой(на векторе ТХ434.675, RX434.125. на мидланде соответцтвено наобарот RХ434.675, TX434.125), а вот с еской сложней не пойму как сделать чтобы слышать между собой три станции также передавать между собой. А то получается 2станции между собой работают, а на третей надо перекл частоты чтобы слышать то одного оператора то другого.
Спасибо!

Sanek200, никак. Третья станция может "работать" с одной из двух первых, "переключаться" между ними можно реверсом. Пардоньте, зачем Вам разнос частот при работе в прямом канале? :-) Дуплекс невозможен, станции Ваши симплексные. Работа через репитер Вами не упомянута. Так зачем же?

Sufferman
Понял, спс!
Хотелось что бы поменьше радио любителей могли прослушивать, нет значит нет

Хотелось что бы поменьше радио любителей могли прослушивать

спрячься на какой нить нестандартной частоте типа 431.115 МГц и все, никто тебя не найдет.

Sanek200, не тот метод. Кому надо- тот с легкостью найдет обе частоты, возможно- не сразу, но найдет. Многие радиостанции имеют возможность мониторить одновременно две частоты, переключаясь между ними и останавливаясь, если на одной из них появится несущая. Тут и кросс-бэнд не поможет в некоторых случаях. Закрываться скремблером- незаконно, да и не панацея, простейший с инверсией спектра- также имеется во многих радиостанциях, к тому же опытный оператор без особого труда "прочтет" информацию даже при вывернутом наизнанку звуковом спектре. Более продвинутые протоколы кодирования- ну возможно, возможно, но надо ли? Верно выразился yury_lo , нужно просто сдвинуться чуть в сторону от общепринятых сеток LPD/PMR, если радиостанции это позволяют. Этим отсекаются "слухачи" , пользующие недоработанные LPD/PMR "мыльницы" , уже немало. Не каждый полезет курочить любимую игрушку, чтоб "достать" Ваш радиообмен. Можно "убежать" еще дальше, главное- проследить, чтоб частота не была занята никакими службами, вплоть до телеметрии. И ни в коем случае не пользуйте FRS-участок, там даже с виду пустующая частота может принадлежать злым дядькам с нехилыми полномочиями и возможностью запеленговать и наказать.

подскажите Пожалуйста ?какой вариант предпочтительнее ,у друзей по охоте Voxtel MR850 Twin Black-Grey у меня пока пусто ,что мне купить для нормальной связи с ними на выходах .эти станции вроде устраивают ,хотелось бы конечно помощнее ,предлагал им прикупить всем вместе ,что нибудь .пока отказываются .

wadim76

Оно дело тяжкое... YAESU VX-6R конечно бы. Да откуда у охотников такие деньги...

подскажите Пожалуйста ?какой вариант предпочтительнее ,у друзей по охоте Voxtel MR850 Twin Black-Grey у меня пока пусто ,что мне купить для нормальной связи с ними на выходах .эти станции вроде устраивают ,хотелось бы конечно помощнее ,предлагал им прикупить всем вместе ,что нибудь .пока отказываются .

Указанные рацейки - "игрушки", поэтому для связи с друзьями подойдет любая такая же игрушка, имхо.... естественно, имеющая PRM каналы. Выбор огромный, вопрос - сколько вы готовы заплатить.

ЗЫ: Встречный вопрос: а что, с 446 мгц народ нормально в лесу общается? Посмотрела я на эти Вокстел и стало интересно... Они реально там работают? И сколько пробивают?.. 8-0

Если вдоль просеки, то метров 500 )) жаль, что просеки позарастали (

Хочется также задать вопрос сообществу, может получу ответ. Поиск юзал, не ахти.


Есть желание поставить антенну для работы в диапазоне 433 - 450 МГц, антенна в стадии построения, шестиэлементный зигзаг. Есть в наличии поворотное устройство, Китай, от телевизионной антенны. Мотор-редуктор "кушает" переменку промышленной частоты от 9 до 18 вольт, реверсируется прерыванием и последующим возобновлением питания на его обмотке. Модуль и пульт управления отсутствуют.


Ломаю голову над индикацией угла поворота. "Я думал о многом, я думал о разном... ) (С) ... Сельсины, герконы, оптическая шторка, КПЕ, реостат...Конструкция не способствует. И вдруг- мысль: видеокамера!

Почему бы не закрепить видеокамеру на подвижной платформе в направлении максимума ДН антенны- и вертеть по ориентирам?


У меня вопрос: воплощал ли кто подобное?


Какую камеру лучше выбирать, проводную или беспроводную, не будет ли беспроводная забивать приемный тракт радиостанции?


Как ведут себя камеры бюджетной категории при низких температурах ( -15 - -30 градусов Цельсия ) ?

И самый главный вопрос- будет ли создавать помехи эта камера на нужных мне частотах? Видимо, придется экранировать :-) . Очень хотелось бы избежать "сложной" линии, витая пара бы в самый раз была.


И- можно ли сконнектить "визатор" камеры непосредственно с монитором, минуя комп?


Буду весьма благодарен за ответы.

Ломаю голову над индикацией угла поворота. "Я думал о многом, я думал о разном... ) (С) ... Сельсины, герконы, оптическая шторка, КПЕ, реостат...Конструкция не способствует. И вдруг- мысль: видеокамера!
И каково же расстояние между антенной и трансивером ?