LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 52,
участников - 1 [ логартоз]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Вопросы новичков
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  29  30  31  32  33  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 16 Ноя 2010 19:12:54 #  

Polf, совершенно справедливо. К сожалению, частотомера не имеется в наличии, поэтому не могу судить, насколько стабильно работают станции в плане поддержания значения рабочей частоты на должном уровне. Те же MR850 таки пришлось подстраивать после нескольких их падений с велосипеда вместе с оператором ( племянник- шустрый малый) , подстраивал "на слух" , контролировал оператор с такой же MR850, живущий в полукилометре от меня. После подстройки- стало даже лучше, чем с "нуля" с магазина, честное слово. В Мидланд ещё не лазил, таки гарантия, да и необходимости пока не было. Думается, применялась бы вместо узкополосной ЧМ ( FM ) в этих станциях ещё более узкополосная SSB модуляция- тогда бы и влияние "пальчиков" было бы заметно, не говоря уже о термостабильности.
Openshow
Участник
Offline1.0
с окт 2010
Самара
Сообщений: 12

Дата: 16 Ноя 2010 19:33:23 · Поправил: Openshow (16 Ноя 2010 19:38:14) #  

Стоп.
Насколько я понял, здесь по сути возникло два определения, что же такое узкая/широкая полоса (25 кГц / 12,5 кГц.).

Если брать во внимание вот эту цитату:

Спасибо за ответ ! Если я правельно понял если допустим я буду посылать сигнал на частоте 433 мегагерца с широкой полосой то меня будет слышно на частотах от 432,9875 до 433,0125 ?

то получается, что величина 25 кГц / 12,5 кГц. - это величина предельного отклонения от несущей частоты в "+" и в "-" соответственно на 25 кГц и на 12,5 кГц при передаче сигнала, ну, в смысле при передаче на частоте 433,000 мГц и настройке ширины полосы 25 кГц, передатчик выдает сигнал с девиацией частоты +- 25 кГц., т.е. от 432.075 мГц до 433.025 мГц., а если исходить из этого:

Вообще то девиация частоты для NFM определена +-5кГц (для узкой +-2,5кГц), а шаг PMR 12,5кГц.
Так, что соседние каналы не должны друг другу мешать.


,то получается, что полоса пропускания 25 кГц / 12,5 кГц.- это то, какую полосу звуковых частот пропускает передатчик (до верхнего ограничения в 25 кГц или до 12,5 кГц).

Как я понимаю, правильно последнее объяснение?
Реклама
Google
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 16 Ноя 2010 19:39:46 · Поправил: Sufferman (16 Ноя 2010 19:51:19) #  

des1225, использовать либо нет данную функцию- решать Вам. Достаточно провести эксперимент-другой. Возможно, Вы обнаружите плюсы "узкополосной" узкополосной FM ( :-) ) и поделитесь с нами результатами. Насчет мощности- разница всё-таки есть. Небольшая- но всё же. Сигнал более мощной станции- он на приемной стороне ощутимо "плотнее" , реже происходят замирания при взаимном перемещении в пространстве ( особенно в условиях городской застройки) , ну и максимальная дальность устойчивой радиосвязи увеличивается. Однако нужно стремиться добиваться устойчивости радиосвязи с минимально возможной мощностью передатчика. Аккумулятор служит куда как дольше, станция не "раскаляется" в руке при передаче, да и бесполезно излучать "мощу" , "грея" окружающие предметы- моветон. Известно и направление, куда стОит двигаться- использование более эффективных антенн. Если радиостанция имеет штатную имплантированную антенну- возможно, нужно подумать об установке антенного ВЧ-разъема, что открывает воистину грандиозные перспективы для экспериментов. Находясь дома- можно "пристегнуть" добротную высокоэффективную наружную антенну, на порядок увеличив радиус действия своего РПУ. Передвигаясь в авто- можно поставить на крышу хотя бы штырь 1/4. Даже в носимом варианте можно подобрать наиболее эффективный "хвост" по сравнению со штатной антенной.
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 16 Ноя 2010 19:58:24 #  

Openshow, однозначной прямой зависимости нет.
Openshow
Участник
Offline1.0
с окт 2010
Самара
Сообщений: 12

Дата: 17 Ноя 2010 10:48:58 #  

Sufferman
однозначной прямой зависимости нет.

Прошу прощения, но не понял Ваш ответ. Я не очень большой специалист в этом вопросе, так что, если можно, поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду. В смысле, что подразумевается под "узкой/широкой полосой (25 кГц / 12,5 кГц.)" в данном контексте: величина предельного отклонения от несущей частоты в "+" и в "-" на 25 или 12,5 кГц или верхнее ограничение звуковой частоты гОлоса оператора, которую пропускает передатчик?
Как мне кажется, я в этой теме увидел две разные трактовки этой настройки (см. мое сообщение выше).
Антиквар
Участник
Offline3.9
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1540

Дата: 17 Ноя 2010 22:02:24 #  

на ЛПД нет разницы между передачей на мощьности в 1ватт и 5 ватт так ли это ?

Разница есть, но она не так заметна, как хотелось бы. Дальность связи при 5-кратном увеличении мощности возрастет не в 5 раз, а примерно в 1.5-2 раза. И так не только в диапазоне LPD. Кстати, ни 1, ни 5 Вт - это не LPD. LPD - это "мыльницы" мощностью 10 мВт (хотя реальные LPD-шки, даже самые дешевые, раз в 10 мошнее).
Polf
Участник
Offline2.9
с дек 2007
Калининград
Сообщений: 339

Дата: 17 Ноя 2010 23:49:03 #  

Openshow
25 кГц - это максимальная ширина полосы, которая вообще допускается в FM-телефонии. Для LPD требования более жёсткие:
Ширина полосы излучения передатчика на уровне -30 дБ, кГц, не более:
при шаге сетки 25 кГц - 18,8 кГц
при шаге сетки 12,5 кГц - 11,8 кГц
(Заседание ГКРЧ от 11.12.2006 (протокол № 06-18) Приложение Основные технические характеристики РЭС фиксированной и сухопутной подвижной радиосвязи гражданского назначения
http://ru.wikipedia.org/wiki/LPD_%28%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%29
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 18 Ноя 2010 11:50:36 #  

Openshow, также не специалист, и давно не читал статей по этой тематике. Своими словами- для передачи голосовых сообщений необходимо и достаточно использовать полосу звуковых частот от 300 Гц до 3 кГц. Так обычно и делается, полоса спектра звуковых частот в НЧ цепях передающего тракта радиостанций ограничена этими значениями.


Полоса пропускания приемных НЧ цепей может быть и несколько шире, но не суть. От полосы пропускания фильтра основной селекции радиостанции по приему- зависит соотношение сигнал/шум, нелинейные искажения, в принципе порой даже сама возможность приема той или иной радиостанции с определенной девиацией.


При переключении радиостанции с "широкой" полосы на "узкую" изменяется полоса пропускания радиотракта ( возможно- и дискриминационная характеристика частотного детектора) по приему, и девиация ( соответственно, и индекс модуляции ) при передаче. Полоса пропускания по НЧ не меняется, возможно- за исключением некоей незначительной коррекции АЧХ.
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 18 Ноя 2010 12:32:23 #  

Openshow, говорим, понятное дело, о голосовом трафике, всяческие вспомогательные субтона и прочее- не слышим, поэтому гнорируем.


Излучаемая полоса частот FM передатчика складывается из двух "боковых" , простирающихся "вверх" и "вниз" от основной частоты. Девиация- суть предельное отклонение частоты передатчика от центральной при максимальной амплитуде модулирующего сигнала. А так как у нас отклонение по синусоидальному закону имеет два предела- то девиация частоты, к примеру, 5 кГц уже означает, что полоса излучения передатчика составит не менее 10 кГц.


На самом деле из-за особенностей модуляции полоса ещё шире, к собственно девиации прибавляется суббоковая, ширина которой соответствует максимальной частоте модулирующего сигнала, в нашем случае- 3 кГц. Имеем 2x(5+3)=16 кГц. Это грубо, конечно, но всё же. Плюс-минус 8 кГц от основной частоты излучаем. Прибавим возможную нестабильность частоты, хотя бы плюс/минус 1 кГц. Значит, для полноценного неискаженного приема полоса пропускания приемного тракта ( как и линейный участок дискриминационной характеристики частотного/фазового детектора) должна составлять хотя бы 18 кГц, или плюс/минус 9 кГц от основной частоты.


Что мы имеем, сужая полосу пропускания приемного тракта? Уменьшение уровня шумов, что вполне объяснимо: полоса Уже- в эту полосу попадает меньше "мусора" . Это хорошо. С другой стороны, появляются искажения при приеме радиостанций, имеющих недопустимо высокий для этой полосы коэффициент модуляции ( девиацию) . Это плохо.


Одновременно уменьшается девиация передающего тракта радиостанции. Что имеем? Сужается полоса излучения передатчика, теоретически- хорошо, меньше "мусорим" за пределами канала. Практически, если посчитать- и так не "мусорим" . Уменьшается индекс модуляции, что не есть хорошо в плане соотношения сигнал/шум на приемной стороне. Оно вроде как и совсем не надо.


Вот как-то так представляется мне. Буду рад любой поправке/подсказке от знающих.
Openshow
Участник
Offline1.0
с окт 2010
Самара
Сообщений: 12

Дата: 18 Ноя 2010 15:16:16 #  

Sufferman

Огромное спасибо, теперь кое-что прояснилось.
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 18 Ноя 2010 15:51:47 · Поправил: Sufferman (18 Ноя 2010 16:10:46) #  

Openshow, не стОит благодарности :-) . Вот, кстати,


http://www.studfiles.ru/dir/cat41/subj1318/file13721/view139848/page2.html


http://www.stoom.ru/content/view/193/83/


наткнулся, довольно доступно о частотной и фазовой модуляции. С формулами и картинками ;-) .
Polf
Участник
Offline2.9
с дек 2007
Калининград
Сообщений: 339

Дата: 18 Ноя 2010 16:51:37 #  

Sufferman
Уменьшается индекс модуляции, что не есть хорошо в плане соотношения сигнал/шум на приемной стороне.
Думаю, что не так. Индекс модуляции не влияет на соотношение сигнал/шум, этот параметр определяется на входе приёмника для заданной полосы. Поскольку полоса сужена, то сигнал/шум стал больше. Амплитуда сигнала несущей на входе приёмника не изменилась, а помех, шумов стало меньше. За счёт коррекции в частотном детекторе, снижение амплитуды сигнала звуковой частоты будет скомпенсировано без потерь. При этом из-за сужения спектра звукового сигнала, его естественность и разборчивость ухудшатся. Одновременно требования к точности настройки раций на одну частоту возрастут.
В телеграфии вообще нет модуляции, только манипуляция несущей, при этом полоса минимальна, чувствительность приёмника и дальность связи максимальны.
askaev
Участник
Offline3.3
с окт 2005
Каменск-Шахтинский
Сообщений: 329

Дата: 18 Ноя 2010 17:05:15 #  

в общем, есть стандартные шаги частот: 12,5 кГц и 25 кГц. Девиация при этом составляет не более +/- 5кГц. Т.е занимается полоса от середины (0 - нуля) в "+" и "-" по 5 кГц, т.е в итоге 10 кГц. Т.е достаоочно сетки и 10 кГц, но тогда каналы будут плотно сидеть друг к другу и всё же возможно наложения. Поэтому взяли шаг 12,5 кГц что бы иметь зазор в 2,5 кГц между каналами (частотами).

У радио- и старых сотовых телефонов аналоговых форматов девиация скорее всего была шире - порядка +/- 7...8кГц, поэтому им шаг 12,5 кГц не годился, и многие системы имели шаг в 30 кГц.
des1225
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Томск
Сообщений: 28

Дата: 18 Ноя 2010 17:41:34 #  

Тут гуглю гуглю но не могу найти человеческого объяснения что такое Реверс частот ? У меня функция в меню у рации есть такая .
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 18 Ноя 2010 18:32:15 #  

des1225, допустим, Вы в своей станции активировали репитерный разнос для работы с ретранслятором. Допустим, что ретранслятор принимает на 433 МГц, а передает на 443 МГц. Соответственно, Ваша рация, как и все рации, работающие через этот ретранслятор в эдакой маленькой радиосети, настраивается на прием 443 МГц, а передает, соответственно, на 433 МГц. Всё чудесно, всё настроено, все в зоне действия репитера, связь проходит. Но вдруг связь с репитером прерывается. То ли Вы вышли из его зоны радиовидимости, то ли неполадки какие. Связь нарушена, Ваша станция передает на 433 МГц- но никто из вашей дружной группы её не слышит, так как частота приема их радиостанций- 443 МГц. И, соответственно, наоборот, Вы также не слышите никого из своей группы. В этом случае поможет реверс частот приема/передачи, позволяющий организовать радиосвязь с корреспондентом, рация которого настроена на "репитерный" режим работы, при условии радиовидимости с ним. Эдакий синтез режима "прямой канал" одним кликом. Это гораздо удобней- чем "перебивать" настройки канала, перебирая несколько пунктов меню и про себя матюгаясь, ибо связь нужна быстро и сейчас. Вот такой частный случай для примера.


Не путать со скрэмблером, который может иметься "на борту" . В этом случае осуществляется инверсия спектра звукового сигнала, однако это совсем не реверс :-) .
des1225
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Томск
Сообщений: 28

Дата: 18 Ноя 2010 18:43:20 #  

ага понял спасибо за разеснение ! ))
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 18 Ноя 2010 19:27:47 #  

Polf, воистину так. А QRSS- песня песнь, полоса доли герца. Просто не раз встречалось мнение, что черезмерно малый индекс модуляции ( около 0.5 , что примерно соответствует максимально разрешенной девиации PMR девайсов ) менее предпочтителен для радиотелефонии ( как на ближних дистанциях- так и на пределе слышимости) , чем индекс модуляции более 1 ( 1.5 - 2 , что соответствует девиации 5 - 7 кГц ) . Практика подтверждает это, на предельных дистанциях, когда станция еле открывает "шумодав" - гораздо отчетливей разбираю "работу" полупрофессиональных "китаенвудов" с "нормальной" девиацией около 5 кГц- чем ненакрученные по "модулю" PMR-ки.

Нечто подобное испытываешь, когда мониторишь "паравозников" на 2130, идет прохождение, "дальние" ПРС идут с приличным уровнем, судя по индикатору и "плотности" сигнала, расстройка гетеродина АМ приемника отъюстирована- а вот разобрать что-либо вразумительное из трафика очень сложно. Терзают мысли- "вам бы, ребята, еще хотя бы пару кГц девиации, ёшкин кот! " , но им хватает :-( .
Sanek200
Участник
Offline1.2
с фев 2010
Москва
Сообщений: 28

Дата: 22 Ноя 2010 10:17:05 #  

Всем привет! Так как мне нельзя создавать тему отпишу суть вопроса здесь!
Имея три радио станции(вектор, мидланд и еска) хочу использовать частоты с разносом т.е. вектор и мидланд я настроил нормально пашут между собой(на векторе ТХ434.675, RX434.125. на мидланде соответцтвено наобарот RХ434.675, TX434.125), а вот с еской сложней не пойму как сделать чтобы слышать между собой три станции также передавать между собой. А то получается 2станции между собой работают, а на третей надо перекл частоты чтобы слышать то одного оператора то другого.
Спасибо!
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 22 Ноя 2010 12:45:40 #  

Sanek200, никак. Третья станция может "работать" с одной из двух первых, "переключаться" между ними можно реверсом. Пардоньте, зачем Вам разнос частот при работе в прямом канале? :-) Дуплекс невозможен, станции Ваши симплексные. Работа через репитер Вами не упомянута. Так зачем же?
Sanek200
Участник
Offline1.2
с фев 2010
Москва
Сообщений: 28

Дата: 22 Ноя 2010 13:13:25 #  

Sufferman
Понял, спс!
Хотелось что бы поменьше радио любителей могли прослушивать, нет значит нет
yury_lo
Участник
Offline1.1
с янв 2008
Жодино, Беларусь
Сообщений: 169

Дата: 22 Ноя 2010 13:43:48 #  

Хотелось что бы поменьше радио любителей могли прослушивать

спрячься на какой нить нестандартной частоте типа 431.115 МГц и все, никто тебя не найдет.
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 22 Ноя 2010 18:43:10 #  

Sanek200, не тот метод. Кому надо- тот с легкостью найдет обе частоты, возможно- не сразу, но найдет. Многие радиостанции имеют возможность мониторить одновременно две частоты, переключаясь между ними и останавливаясь, если на одной из них появится несущая. Тут и кросс-бэнд не поможет в некоторых случаях. Закрываться скремблером- незаконно, да и не панацея, простейший с инверсией спектра- также имеется во многих радиостанциях, к тому же опытный оператор без особого труда "прочтет" информацию даже при вывернутом наизнанку звуковом спектре. Более продвинутые протоколы кодирования- ну возможно, возможно, но надо ли? Верно выразился yury_lo , нужно просто сдвинуться чуть в сторону от общепринятых сеток LPD/PMR, если радиостанции это позволяют. Этим отсекаются "слухачи" , пользующие недоработанные LPD/PMR "мыльницы" , уже немало. Не каждый полезет курочить любимую игрушку, чтоб "достать" Ваш радиообмен. Можно "убежать" еще дальше, главное- проследить, чтоб частота не была занята никакими службами, вплоть до телеметрии. И ни в коем случае не пользуйте FRS-участок, там даже с виду пустующая частота может принадлежать злым дядькам с нехилыми полномочиями и возможностью запеленговать и наказать.
wadim76
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 2

Дата: 23 Ноя 2010 22:04:18 #  

подскажите Пожалуйста ?какой вариант предпочтительнее ,у друзей по охоте Voxtel MR850 Twin Black-Grey у меня пока пусто ,что мне купить для нормальной связи с ними на выходах .эти станции вроде устраивают ,хотелось бы конечно помощнее ,предлагал им прикупить всем вместе ,что нибудь .пока отказываются .
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 24 Ноя 2010 18:06:28 #  

wadim76

Оно дело тяжкое... YAESU VX-6R конечно бы. Да откуда у охотников такие деньги...
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 613

Дата: 26 Ноя 2010 15:02:19 #  

подскажите Пожалуйста ?какой вариант предпочтительнее ,у друзей по охоте Voxtel MR850 Twin Black-Grey у меня пока пусто ,что мне купить для нормальной связи с ними на выходах .эти станции вроде устраивают ,хотелось бы конечно помощнее ,предлагал им прикупить всем вместе ,что нибудь .пока отказываются .

Указанные рацейки - "игрушки", поэтому для связи с друзьями подойдет любая такая же игрушка, имхо.... естественно, имеющая PRM каналы. Выбор огромный, вопрос - сколько вы готовы заплатить.

ЗЫ: Встречный вопрос: а что, с 446 мгц народ нормально в лесу общается? Посмотрела я на эти Вокстел и стало интересно... Они реально там работают? И сколько пробивают?.. 8-0
sicambrA
Участник
Offline3.5
с мар 2010
LP04
Сообщений: 4

Дата: 26 Ноя 2010 15:46:14 #  

Если вдоль просеки, то метров 500 )) жаль, что просеки позарастали (
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 29 Ноя 2010 21:27:38 #  

Хочется также задать вопрос сообществу, может получу ответ. Поиск юзал, не ахти.


Есть желание поставить антенну для работы в диапазоне 433 - 450 МГц, антенна в стадии построения, шестиэлементный зигзаг. Есть в наличии поворотное устройство, Китай, от телевизионной антенны. Мотор-редуктор "кушает" переменку промышленной частоты от 9 до 18 вольт, реверсируется прерыванием и последующим возобновлением питания на его обмотке. Модуль и пульт управления отсутствуют.


Ломаю голову над индикацией угла поворота. "Я думал о многом, я думал о разном... ) (С) ... Сельсины, герконы, оптическая шторка, КПЕ, реостат...Конструкция не способствует. И вдруг- мысль: видеокамера!
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 29 Ноя 2010 21:39:25 #  

Почему бы не закрепить видеокамеру на подвижной платформе в направлении максимума ДН антенны- и вертеть по ориентирам?


У меня вопрос: воплощал ли кто подобное?


Какую камеру лучше выбирать, проводную или беспроводную, не будет ли беспроводная забивать приемный тракт радиостанции?


Как ведут себя камеры бюджетной категории при низких температурах ( -15 - -30 градусов Цельсия ) ?
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 29 Ноя 2010 21:56:13 #  

И самый главный вопрос- будет ли создавать помехи эта камера на нужных мне частотах? Видимо, придется экранировать :-) . Очень хотелось бы избежать "сложной" линии, витая пара бы в самый раз была.


И- можно ли сконнектить "визатор" камеры непосредственно с монитором, минуя комп?


Буду весьма благодарен за ответы.
GIBBON
Участник
Offline5.4
с авг 2006
Минск
Сообщений: 290

Дата: 29 Ноя 2010 22:53:14 #  

Ломаю голову над индикацией угла поворота. "Я думал о многом, я думал о разном... ) (С) ... Сельсины, герконы, оптическая шторка, КПЕ, реостат...Конструкция не способствует. И вдруг- мысль: видеокамера!
И каково же расстояние между антенной и трансивером ?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  29  30  31  32  33  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.