LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 54,
участников - 1 [ RV3]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Связь для туристов охотников и рыбаков в массы!
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 01 Июн 2020 20:43:57 · Поправил: R1AIT (01 Июн 2020 21:00:49) #  

ничего подобного, все пользуются, некоторые без спроса зная что нарушают, некоторые думают что так можно
и всем хватает, вы не поверите

Я разве возражаю? В нынешних условиях хватает.
Лично меня этот диапазон интересует только в плане доступных репитеров, в том числе и тех, что на орбитах. В остальном, для походов, дальности явно маловато.

На сколько я общаюсь в среде всяческих туристов, расклад примерно такой: из сотни
95 считают что это сложно и не легально и не рассматривают это для себя. Наверное с десяток из них таки пользуются настоящими PMR.
3 купили китайскую болтушку и не знают что нельзя. Кто то им настроил, и они пользуются.
3 знают что нельзя, но пользуются в дали от города.
3 пользуются LPD или PMR забивая на мощность и не задумываясь можно или нет.
1 пользуется легально.
Расклад может сильно зависеть от покрытия сотовой связи. Большинству таки с мобильником проще, если он решает задачу.
R4PBV
Участник
Offline2.1
с мая 2016
Казань
Сообщений: 118

Дата: 02 Июн 2020 10:43:50 #  

на самом деле туристам и рыбакам рации особо не нужны, туристы идут группой и при ЧП спутниковый телефон даст больше шансов на спасение чем кричание на разных каналах пмр лпд и 145.500
рыбалка вообще располагает к тишине, и отречению от связи с внешним миром как можно сильнее
а вот коллективная охота без рации невозможна в принципе, нужна согласованность действий
и тут лпд пмр не подходят по мощности, лоу бенд по габаритам, поэтому оптимальна двойка на хороших станциях
я на охотах с 87 года, с рацией с начала нулевых, ни разу не было проблем с радиолюбителями и РЧЦ
Реклама
Google
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 02 Июн 2020 13:52:22 · Поправил: R1AIT (02 Июн 2020 13:59:37) #  

на самом деле туристам и рыбакам рации особо не нужны, туристы идут группой и при ЧП спутниковый телефон даст больше шансов на спасение чем кричание на разных каналах пмр лпд и 145.500
Ну, про охоту я не знаю. Про туристов сильно ошибаетесь. Связь нужна не только при ЧП. Ситуации бывают разные, и помощь бывает нужна не только для эвакуации или спасения. Спутниковый телефон вещь хорошая, но стоимость пока не каждому по карману. Разок другой в год, куда нибудь в тайгу, можно себе позволить, а пару раз в месяц не сильно далеко, без штанов останешься. Ну, или для людей, кто водит группы и зарабатывает этим, вполне вариант, должно отбиться если постоянно этим заниматься. А мест, где сотовая связь отсутствует, даже неподалёку от Питера навалом. Про тайгу вообще молчу. Опять же, тоже не 100% вариант. У меня друзья неделю сидели без связи в палатке, в пургу, на берегу Карского моря. Иридиум устроил профилактику. Хорошо, без ЧП обошлось. Я даже не буду утверждать, что КВ лучше или хуже. Просто еще один вариант, достаточно надежный, не затратный и не сильно сложный. Вссегда имея с собой мобильник, КВ и УКВ, последние 15 лет совсем без связи не оставался ни разу.
R4PBV
Участник
Offline2.1
с мая 2016
Казань
Сообщений: 118

Дата: 02 Июн 2020 14:25:33 #  

R1AIT
про КВ речь вообще не шла
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 02 Июн 2020 14:54:14 · Поправил: R1AIT (02 Июн 2020 14:55:06) #  

R4PBV
А УКВ не решает всех потребностей, во всяком случае для туристов. Ну, или решает их весьма ограниченно.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 43

Дата: 03 Июн 2020 11:58:10 #  

R1AIT
последние 15 лет совсем без связи не оставался ни разу.
ну это по принципу- люблю музыку купил рояль, только уметь играть не купил. В Вашем случае в наличии и рояль и умение играть. Но для подавляющего большенства, мп-з плеер в виде спутникого телефона решит ВСЕ вопросы со связью. Спутниковый телефон вещь хорошая, но стоимость пока не каждому по карману. , думаю на "вторичке" его стоимость будет сопостовима, а то и дешевле самого простого радио сетапа. Связь конечно не дешёвая, но и не смертельно дорогая учитывая специфику применения. А учитывая её плюсы, то в полне себе доступно.
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 03 Июн 2020 12:23:52 · Поправил: R1AIT (03 Июн 2020 12:29:49) #  

люблю музыку купил рояль, только уметь играть не купил.
для подавляющего большенства, мп-з плеер в виде спутникого телефона решит ВСЕ вопросы со связью.
Связь конечно не дешёвая, но и не смертельно дорогая учитывая специфику применения. А учитывая её плюсы, то в полне себе доступно.
Ну да, я об этом уже писал. Выбор есть всегда. Либо самому всё организовывать, либо платить деньги за эту работу. Тут каждый сам для себя решает по своим личным способностям, возможностям и пожеланиям.
Другое дело, что со времен СССР живет миф о сложности получения лицензии. От этой сложности уже давненько мало чего осталось, но многие готовы заниматься всякой ерундой, в том числе и противозаконной, опасаясь сложностей, которых, на самом деле, нет. Прикрывается всё это сказками про свободу и независимость в эфире. :)
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 43

Дата: 03 Июн 2020 14:48:25 #  

От этой сложности уже давненько мало чего осталось, но многие готовы заниматься всякой ерундой, в том числе и противозаконной, опасаясь сложностей, которых, на самом деле, нет.
здесь я с Вами полностью согласен. Но получать лицензию, учиться азам и основам радиосвязи, покупать не дешёвое оборудование- мягко говоря не для всех, когда можно пойти, купить, и просто позвонить
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 03 Июн 2020 15:02:05 #  

Но получать лицензию, учиться азам и основам радиосвязи, покупать не дешёвое оборудование- мягко говоря не для всех, когда можно пойти, купить, и просто позвонить
Ну, я совсем не утверждаю, что для всех. Не учиться азам совсем, всё равно не получится. Даже тот же спутниковый телефон это радиостанция. Хоть там многое и продумано за пользователя, но практика показывает, что люди не подготовленные, иногда натыкаются на совсем не очевидные для них моменты, которые существенно усложняют использование. Пойти купить, чтобы просто позвонить, вне покрытия сотовых сетей, тоже весьма не дешево получается, и тоже не для всех.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 43

Дата: 03 Июн 2020 18:59:44 · Поправил: Zigler (03 Июн 2020 19:06:05) #  

просто позвонить
здесь я имел в виду,- при необходимости достал из рюкзака, включил, набрал номер (любой) и вышел на связь с тем с кем это необходимо в данный момент и в данных обстоятельствах. Это проще чем достал радиостанцию, развернул антенну, сообразил кого и на какой частоте вызывать, причём без всякой гарантии и в любом случае только того кто имеет оборудование и может услышать. Понятно, что если знать что делаешь, кв это надёжная связь (относительно), а главное нет посредника в виде оператора услуг (со всеми вытекающими). НО! Для этого нужен опыт и знания! А многим это вообще не интересно, их интересует законченое решение, простое и практичное, по своей сути таким для них является спутниковый мобильник. Сейчас уже не помню цен, но потратить за сезон 100$ для этих целей более чем доступно для серьёзных туристов которым это реально нужно. Не трындеть о красотах природы и физике полёта шмеля, а в случае беды позвать на помощь или сообщить что всё в порядке. Тем более если мне память не изменяет, та же Турая (может ктото ещё) работает с сим-картами наших операторов связи в международном роуминге. Положил деньги на свою СИМку, засунул её в аппарат, пока есть покрытие GSM ты звонишь по своему тарифу, покрытие закончилось- ты в международном роуминге через спутник... По моему практично...
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 04 Июн 2020 09:24:21 · Поправил: R1AIT (04 Июн 2020 09:47:29) #  

Для этого нужен опыт и знания! Сейчас уже не помню цен, но потратить за сезон 100$ для этих целей более чем доступно для серьёзных туристов которым это реально нужно. Знания и опыт для уверенной связи на КВ можно за день приобрести. Ну, для получения лицензии наверное чуть больше. Там в списке конкретные вопросы по регламентам, которые таки нужно почитать и как-то запомнить. Частоты и расписания трафиков в районе похода просто выясняются заранее, ни каких сложностей с этим нет.
Бегло пробежался по спутниковым системам. Аппараты от 50т.р. примерно. Пейджеры и терминалы от 40. Ну, да, можно еще поискать б/у или в аренду. По тарифам, пакеты от 18т.р. на месяц. С тураей можно сэкономить на поминутном по 60р/мин, но ближе к полярным районам могут быть сложности с доступом, ибо спутники висят над экватором. $100 за сезон, сомнительно, если только за поход или за месяц. Увы, большинство контрактов заточены под постоянное длительное использование и весьма кусаются по цене. Хотя, наверное, какой-то компромис можно найти. Приличный КВ аппарат для похода можно купить тысяч за 15. Идеальный за 30+. Б/у примерно от 10. И это не требует абонентской платы.
Как оценить серьезнсоть групп? У меня сын в туристской секции. Куда-нибудь выезжают не меньше пары раз в месяц. Чаще всего, не далеко, в область. Однако в зоны без покрытия сотовых сетей попадают чуть ли не через раз, и каждый раз паника и истошные крики родителей на форумах: "что с детьми? Связи нет!". При этом к вопросам обеспечения отношение у всех родителей разное. Руководителям групп из своего кармана спутник не потянуть, а руководству учреждения проще запретить поход, чем добиться бюджетных денег. Типа оставить 1-2 похода в учебный год. Продолжать без связи отправлять? Это серьёзная группа, или наплевать? Ладно, для себя я решил. Мой скоро сдаст экзамен и получит лицензию. Надеюсь, успеет до запланированного этим летом похода в Хибины, хоть вирус планы и подвинул. Может из друзей еще кто сподвигнется. Сам я походил несколько раз с ними, показал что к чему.
Я не против спутников. Всё это рабочие и вполне достойные варианты. Можно выбирать по вкусу и возможностям.
Да, спутники есть еще и любительские. Даже популярной китайской УКВ балаболкой можно через них связаться, при наличии лицензии конечно. Да, знаний нужно больше, да, стоит заранее потренироваться, да, о корреспонденте с другой стороны нужно самим позаботиться заранее. Однако бонус в совсем копеечных затратах. От 1,5 т.р. за аппарат. У многих уже есть. :-) Идеальный вариант около 4,5, к нему дополнительную антенну делать не нужно и, соответственно носить её тоже. Сам аппарат тоже не нужно как-либо дорабатывать.
jadlex
Участник
Offline2.1
с ноя 2018
Барнаул
Сообщений: 21

Дата: 17 Июн 2020 18:09:36 · Поправил: jadlex (17 Июн 2020 18:13:49) #  

Вообще не понимаю, зачем в теме приплетать тему КВ. Кому из здавомыслящих туристов это надо? Никому. Вопрос стоит изначально о выборе и согласовании единой частоты, на которой будут общаться туристы, путешественники, исследователи, без радиолюбительских позывных и не являющихся радиолюбителями. Вопрос законности так же не стоял. Кроме моей предложенной 144,500 МГц кто ещё какие частоты предожит с пояснением и аргументами?
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 567

Дата: 17 Июн 2020 18:48:57 #  

кто ещё какие частоты предожит с пояснением и аргументами?
2930 и 10470 USB ;)
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 17 Июн 2020 22:01:08 · Поправил: R1AIT (17 Июн 2020 22:28:58) #  

Вообще не понимаю, зачем в теме приплетать тему КВ. Кому из здавомыслящих туристов это надо? Никому.
Ну, конечно, где я, а где здравомыслие? :-) Если бы в теме было явно указано именно УКВ, я бы тут не писал. Нарушение закона, тоже как-то по умолчанию, у людей нормальных IMHO на ум не приходит. А так, там, где сотовых сетей нет, по мне так самое оно. Сам турист, хожу в походы и активно использую. Сложного в этом ничего. Лицензию получить не семи пядей во лбу, ни сумасшедших затрат не нужно, за то возможностей организовать надежную связь на нужные расстояния больше на несколько порядков. Любить радио для этого тоже не обязательно. Любите безопасность своей группы в дали от цивилизации.
144500 частота любительского диапазона. Ели кому помешаете, вас сдадут без угрызений совести. Для поговорить с ушедшими на километр-два, вам LPD/PMR вполне хватит, особенно если забить на ограничения по мощности, что нынче делается повсеместно. Зачем вам двойка? Существенного выигрыша она не дает. Если хотите дальше, километров 10-15, да еще в лесу, берите CB. Причем лучше Беркуты, они по чувствительности на порядок лучше остального ширпотреба этого диапазона. А вот еще дальше, без КВ уже никак.

Да, для другого форума сегодня сфотал один из своих походных комплектов. Именно с ним ходил по Алтаю прошлым летом, и по Ладоге в минувшие выходные и праздник. Это экспериментальный комплект, т.е. я с ним экспериментирую, по этому антенное хозяйство корпуса не имеет, но за то, работает на всех КВ диапазонах от 10 до 160м. И аппарат по этому не самый маленький. Вес комплекта по этим причинам тоже слегка по больше оптимального, около 1,5 кг. Связь хоть по всей стране, хотя и дальше тоже получается.

jadlex
Участник
Offline2.1
с ноя 2018
Барнаул
Сообщений: 21

Дата: 19 Июн 2020 05:13:18 · Поправил: jadlex (19 Июн 2020 05:13:43) #  

R1AIT
Ну вот насчёт СВ -27 МГц я с вами согласен, но LPD или PMR для леса и гор не то, что надо. Да и сами рации этих стандартов детские.
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 19 Июн 2020 09:02:18 #  

но LPD или PMR для леса и гор не то, что надо.
Тут можно слегка развить тему. Для людей не подготовленных, толку действительно совсем не много. Только связь на небольшом удалении, до нескольких километров, типа кто-то пошел в ближайший магазин, что-то посмотреть/разведать и т.п. Ситуация заметно меняется с наличием некоторых знаний и навыков и заменой стандартной техники этих типов на двухдиапазонные рации VHF/UHF. Появляется возможность использования наземных репитеров, при наличии оных в районе похода, всяческих систем вроде APRS, спутников, а это уже радиус покрытия в пару тысяч километров. В случае ЧС можно звать помощь на частотах различных служб. Тот же сатком, тоже вариант, но, к сожалению, он с нашим законодательством не дружит. В случае ЧС это не так существенно, но отлаживать аппаратуру и организацию, без нарушения законодательства не получится.
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 567

Дата: 20 Июн 2020 14:07:46 #  

но LPD или PMR для леса и гор не то, что надо
Для связи по группе хватает 50-100 мВт. Если человек потерялся - сразу заметно. Если человек заблудился - помогает пеленгация по минимуму направленности штыревой антенны от живота, тело человека-пеленгатора позволяет гасить сигналы сзади и однозначно определять направление на потерявшегося.
В идеале в группе у каждого маломощная UHF на 50-100 мВт, и дополнительно у руководителя, лидера, замыкающего и разведчиков другие радиостанции для связи на большее расстояние, например Беркут на 27 МГц.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 241

Дата: 20 Июн 2020 15:13:40 #  

Всё правильно и не надо приплетать радиолюбительскую связь к туристическим делам.
Понимаю, что желание обучить каждого туриста азбуке Морзе и кодовым сокращениям Q кода, неотвратимо горит в каждом радиоспортсмене, но это никому не нужное дело.

Если учесть огромную страну и безлюдность многих районов, интересных для путешествий, то вопросы безопасности группы имеют приоритетное значение и никто не бросит камень в дающего SOS на спутниковом канале.

Отлаживать ничего не надо - купил переделанную мыльницу и антенну за небольшие деньги и уверенная радиосвязь в любое время суток и независимо от активности Солнца и прочих моментов у тебя в кармане.

Остаётся не забыть потренироваться в послании сигнала "мэй-дэй" на английском языке с правильным произношением координат и основной информации о группе.

Всем - безопасных путешествий.
jadlex
Участник
Offline2.1
с ноя 2018
Барнаул
Сообщений: 21

Дата: 21 Июн 2020 16:46:56 · Поправил: jadlex (21 Июн 2020 16:47:58) #  

Васиссуалий Лоханкин
Полностью согласен с вашим сообщением. Раз раздел LPD, то предлагаю частоту 433,500 МГц - 18 канал LPD. Предложенная мной ранее 144,500 МГц не в тему. А на LPD в этом месте вроде не так сильно и не так часто трескают сигналки. Что кто скажет по предложенной частоте? Или предлагайте свои варианты.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1233

Дата: 21 Июн 2020 22:06:24 #  

433,500 МГц - 18 канал LPD- пользуюсь этой частотой много лет для связи между населенными пунктами и между болтушками. Так что давайте.
jadlex
Участник
Offline2.1
с ноя 2018
Барнаул
Сообщений: 21

Дата: 22 Июн 2020 09:08:41 · Поправил: jadlex (22 Июн 2020 09:10:58) #  

R1AIT
Никому радиолюбительство не нужно в походах, разве что самим радиолюбителям находящимся на природе. Что здесь понимать ещё можно? И сбивать курс темы не стоит пожалуйста.
jadlex
Участник
Offline2.1
с ноя 2018
Барнаул
Сообщений: 21

Дата: 22 Июн 2020 09:12:59 #  


433,500 МГц - 18 канал LPD- пользуюсь этой частотой много лет для связи между населенными пунктами и между болтушками. Так что давайте.

Ну вот, уже +1)
REGION86
Участник
Offline1.4
с апр 2007
Нижневартовск
Сообщений: 85

Дата: 22 Июн 2020 12:11:57 #  

433,500 МГц - 18 канал LPD- пользуюсь этой частотой много лет для связи между населенными пунктами и между болтушками. Так что давайте.
+1 !
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 22 Июн 2020 13:14:06 · Поправил: R1AIT (22 Июн 2020 13:23:22) #  

Всё правильно и не надо приплетать радиолюбительскую связь к туристическим делам.
Понимаю, что желание обучить каждого туриста азбуке Морзе и кодовым сокращениям Q кода, неотвратимо горит в каждом радиоспортсмене, но это никому не нужное дело.

Если учесть огромную страну и безлюдность многих районов, интересных для путешествий, то вопросы безопасности группы имеют приоритетное значение и никто не бросит камень в дающего SOS на спутниковом канале.

Было бы готовое решение, полностью удовлетворяющее потребности, можно было бы и не приплетать, я только за. Ни кто ни кого за морзянку агитировать не собирается. И радиолюбители нынче её не учат в большинстве своём, только фанаты.
А вот о безопасности, как раз, и стоит беспокоиться, причем, очень уж хочется всё решить не доводя до сигналов SOS и подобных.
Насчёт того, что кому нужно, не расписывайтесь за всех. Может кому и хватает покрытия безлицензионных аппаратов, но очень многим, и я тоже в их числе, этого совершенно не достаточно. В походы радио беру не ради радио, а в первую очередь, именно для безопасности.
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 22 Июн 2020 13:19:27 #  

Отлаживать ничего не надо
Можно и так, вот только тогда довольно высока вероятность того, что когда понадобится, сюрприз будет. И дай вам бог, чтобы жизнью за это ни кто не заплатил. Ситуации, когда люди на такое натыкаются с простыми рациями, на каждом шагу. Не думаю, что с переделанными ситуация будет лучше.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 241

Дата: 22 Июн 2020 13:50:56 #  

Аренда спутникового телефона на группу в 5-6 человек с походом на 7 дней обойдётся в 20-30 долларов с человека.
Телефоны обычно Iridium 9575 Extreme или Iridium 9555.

Всё уже давно изобретено и апробировано до нас неоднократно.
Была лишь дана подсказка, как сделать посылку аварийного сигнала ( не дай Бог никому ) гарантировано в любых условиях с минимально возможными затратами (Сатком).
Кому надо - тот поймёт.
R1AIT
Участник
Offline1.1
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 81

Дата: 22 Июн 2020 14:15:00 #  

Аренда спутникового телефона на группу в 5-6 человек с походом на 7 дней обойдётся в 20-30 долларов с человека.
Телефоны обычно Iridium 9575 Extreme или Iridium 9555.

Всё уже давно изобретено и апробировано до нас неоднократно.

При всей изящности этого решения, оно, тем не менее, далеко не всем и не всегда подходит, и примеры, когда это не срабатывало я тоже тут приводил. Я совсем не отвергаю, в том числе и этот вариант, но IMHO есть смысл обсуждать и другие. Пусть лучше будет выбор, а уж на каком варианте остановиться, в каждом конкретном случае, каждый может сам для себя решить.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 241

Дата: 22 Июн 2020 15:57:11 #  

Здесь уже делали замечание, что форум LPD и другие варианты рассматривать вроде бы не по теме.
А так да - больше связи, надёжной и разной.
jadlex
Участник
Offline2.1
с ноя 2018
Барнаул
Сообщений: 21

Дата: 28 Июн 2020 19:05:14 #  

Ну что, пока 3 человека за 433,500 МГц. Кто ещё или может какую-нибудь другую частоту с аргументами предложит?
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1233

Дата: 29 Июн 2020 08:36:58 #  

А так да - больше связи, надёжной и разной. и в свете последних событий, ещё и безопасной. Простите не удержался.
Ну что, пока 3 человека за 433,500 МГц. Кто ещё или может какую-нибудь другую частоту с аргументами предложит? как то лет 10 назад, я тоже пытал форумчан этим вопросом. Кто-то мне сказал, - Бери и пользуйся, а остальные подтянутся. Так и получилось. Да конечно 433,500 не 145,500, но жизнь там теперь есть. Зимой будет активнее.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.