Хрюн Моржов
>> Нормальные рации. ЛПДшки для репы - вот это извращение. Все берут "кенвуда" для реп, даже со слов продавцов на рынке.

Я конечно не профи, а наоборот - чайник. :) Но что я понял поначитавшись и из личного опыта - чем мощнее станция на i-репе, тем хуже (звучит парадоксально). Вот недавний мой эксперимент: 2 сосдених района, 2 болтушки вокст-150 (не модернизированные! в штатной комплектации), одна на 15 этаже в соседнем районе (окна на мой район), а я в машине езжу по своему району и болтаю с знакомым (он говорит как меня слышно) для тестов под девизом "гдеж таки умрёт связь этой дешёвки?!"... результаты:
1) расстояние 600-1700м.: прямая видимость, чёткая, громкая, двусторонняя связь БЕЗ малейших помех (т.е. и я его и он меня слышим идеально! говорим спокойно ровно - не орём :) ).
2) 900-1000м.: прямая ~600м, дома (4-6 шт., ЖБ, 9 этажки) 300-400м. = громкая двусторонняя связь с малыми помехами (работа шумодава (ШД) = ~5-10%). Притом больше помех от меня, т.е. он меня слышит хуже чем я его.
3) 1500м.: прямая ~500м., дома (9-12 шт., ЖБ, 9-12 этажки) 900-1000м. + небольшая низина на местности = неуверенная громкая связь. Он слышал меня очень плохо (ШД = ~60-80%). Я его получше (ШД = ~30-40%).

из машины я не выходил, притом в машине у меня лобовуха с подогревом (мелкая металл.сетка).
При движении от пункта 2 до 3 связь равномерно ухудшалась, т.е. резко мёртвых зон НЕ БЫЛО (ну и соответственно наоборот - улучшалась).

Исходя из этого, если поставить более мощную станцию на i-репе, то я бы значительно дальше слышал бы через дома своего приятеля из соседнего района (т.е. не 1.5км, а скажем все 3км), а вот он бы меня прекратил слышать там на 1.5км... Притом, предположим, что эта i-репа стоит в районе слева от моего, а в правом ставим другую i-репу, и тоже на высоком этаже (14-16/крыша), обе маломощные i-репы будут слышать друг друга в таких условиях на расстоянии от 4 до 5км. уверенно... думаю даже дальше... и что получается - у второго района (справа) зона охвата то-ж примерно 1.5-2км в радиусе и... 1.5+2=3.5, т.е. 1.5 км. мертвая зона, попав в которую вы не докричитесь ни до одной i-репы. Если поставить хоть i-репу одну более мощную, то эти 1.5км. резко увеличатся до 5-8км. Смысл тогда ставить мощную i-репу? :)

Забыл пароль и логин
>> salex-1492
Прошу не коверкать мой ник (моё имя) - считаю это за оскорбление. Если вы не умеете общаться ровно, спокойно, вежливо, вдумчиво (это значит: мозг=ON), то пожалуйста выберите себе другую конференцию (или форум) где общаются подобные Вам. Насколько я убедился - тут большинство взрослых, спокойных, уравновешенных и умных людей.

Забыл пароль и логин
Проект потихоньку обрастает... и скоро от тяжести пойдёт на дно
Достаточно одного передатчика, накрывающего москву + сеть приемников.
Может даже одиночного попугая хватит - только в мобильном варианте придется отказаться от внутрисалонно-штатноантенного употребления.
Ну и в случае автомобильного варианта вся система рушится под тяжестью трафика и требует введения второго канала для локального обмена.

Наваял я тут простенький примерчик, для боле конкретного обсуждения, а кому то и для визуального понимания что к чему. :) ЗЫ: Ногами сильно не пинайте - не художник я. :)

http://www.lpd.net.da.ru/images/example_3_irep.gif

iR1-3 : это i-репы (слабые, маломощные, типа вокстел 150-200, с внешними антенами GP 1/4 и постоянным питанием в 7в.)
Красная линия (радиус и прямые) - уверенный двусторонний приём (оценка уверенности по ШД = от 30% до 0%)
Жёлтая линия (радиус и прямые) - возможный двусторонний приём (ШД = 70-40%)
Синие точки с номерами - пешие портативки малой мощности (вокстел 150-200).

Пояснение:
1й говорит - его слышат 4,5,7,8,9 (2й возможно услышит по прямой, т.е. не через i-репу iR1 !!!)
2й говорит - слышат 3,4,5,7,8,9 (1й его не слышит через iR1 !!!)
3й говорит - слышат 2,4,7 (через LPD-net его никто не слышит!!!)
7й говорит - слышат ВСЕ (кроме 8,9,10)
10й говорит - никто не слышит, может оно и к лучшему, может это забывчивый ;)))))

между iR1 и iR2 есть небольшая зона слышимости (на грани). Получится затухающее эхо обрывков того, что пропустил ШД. :(

ЗЫ: Если поставить, например, iR2 существенно более мощную станцию, то её прийдётся отодвинуть от iR1 и iR3 раза в 3-4 дальше (вправо вверх, за 8 и 9), а соответственно её будут слышать 7,8,9, а вот она ВОЗМОЖНО услышит только 8 и 9, т.е. мёртвая зона (в которой 3 и 6) увеличится многократно по радиусу! В этой мёртвой зоне смогут работать c iR2 только мощные портативки, что уже делает LPD-net не для всех.

ЗЗЫ: Пока что не решена проблема ретрансляции i-репом у себя же в эфире (т.е. то что услышал отправил не только на инет-сервер, но и в эфир у себя же). Но думаю что путём практических тестов получится "безболезненно" скрестить ретранслятор в инет (eQSO) и "попугая" на одной точке (i-реп). :)

Прошу не коверкать мой ник (моё имя) - считаю это за оскорбление.
Это два ника. (обращение к двум никам)
Если вы не умеете общаться .... вдумчиво
Вот самИ и подумайТЕ, какую галиматью пишите:
Исходя из этого, если поставить более мощную станцию на i-репе, то я бы значительно дальше слышал бы через дома своего приятеля из соседнего района (т.е. не 1.5км, а скажем все 3км), а вот он бы меня прекратил слышать там на 1.5км... Притом, предположим, что эта i-репа стоит в районе слева от моего, а в правом ставим другую i-репу, и тоже на высоком этаже (14-16/крыша), обе маломощные i-репы будут слышать друг друга в таких условиях на расстоянии от 4 до 5км. уверенно... думаю даже дальше... и что получается - у второго района (справа) зона охвата то-ж примерно 1.5-2км в радиусе и... 1.5+2=3.5, т.е. 1.5 км. мертвая зона, попав в которую вы не докричитесь ни до одной i-репы. Если поставить хоть i-репу одну более мощную, то эти 1.5км. резко увеличатся до 5-8км. Смысл тогда ставить мощную i-репу? :)
А ежели у одного абонента станция мощнее бьёт, чем база, а другого наоборот? Что тогда делать.
И что будет когда одна репа услышит другую?

Вилкер
Изначально ТЗ (тех.задание) надумали под штатное маломощное оборудование, без его переделок! Тогда этот проект пойдёт в массы, иначе так и останется для 1-2 десятков кулибиных-радиолюбителей, которые не встречаются в москве в радиусе 1.5 км. :))))))

1й говорит - его слышат 4,5,7,8,9 (2й возможно услышит по прямой, т.е. не через i-репу iR1 !!!) а вдруг не услышит
2й говорит - слышат 3,4,5,7,8,9 (1й его не слышит через iR1 !!!) прелестно!
3й говорит - слышат 2,4,7 (через LPD-net его никто не слышит!!!) Первый опять не слышит?
7й говорит - слышат ВСЕ (кроме 8,9,10) опять двадцать пять?
10й говорит - никто не слышит, может оно и к лучшему, может это забывчивый ;)))))
Короче никто никого толком не слышит.


А теперь возьмите циркуль и расчертите Москву кружочками R=1,3 км. и посчитайте количество кружочков.

Забыл пароль и логин
>> Первый опять не слышит?
Он глухой вообще, на оба уха, и слепой... плюс парализованный. :))))))))))))

>> А теперь возьмите циркуль и расчертите Москву кружочками R=1,3 км. и посчитайте количество кружочков.
Respect! Первая грамотная мысль в одну строку, спустя 10 постов в этой теме и 2 страницы писанины (вашей)! Честно, я уже не ожидал "мысль" от вас! 8-) Ведь можете!!! Продолжайте именно так! :)

>> Короче никто никого толком не слышит.
Ну типа да, скайлинк, тока бесплатный! :)))))))))))))

Вилкер
Достаточно одного передатчика, накрывающего москву + сеть приемников.
Всё равно каша получится. Никто не будет очередность соблюдать.
Может даже одиночного попугая хватит - только в мобильном варианте придется отказаться от внутрисалонно-штатноантенного употребления.
Ну и в случае автомобильного варианта вся система рушится под тяжестью трафика и требует введения второго канала для локального обмена.
Совершенно верно!
Один канал для попугая, который очень высоко. Которого можно отключить. Даже не можно, а нужно.
Другой канал, БАЗОВЫЙ, тоже очень высоко, которым можно ОПЕРАТИВНО управлять хотя бы через тот же eQSO, но лучше по другому каналу (недоступному для гов...) и использовать в качестве ДИСПЕТЧЕРСКОГО с удалённым использованием.
Третий канал обычный ПРЯМОЙ , "ВЫЗЫВНОЙ" для общения в пробках.
Шестьдесят шесть каналов для крановщиков.

Всё это очень напоминает 16-ый канал, 9-ый канал, 19-ый канал.

salex
Так свяжется первый со вторым на 433? Или по мобильному созвонятся?
И не надо править свои посты! (кроме грамм.матики с арфаграфией)

Забыл пароль и логин
И не надо править свои посты! (кроме грамм.матики с арфаграфией)

Не много ли функций на себя берете?:)

Ware
Я отвечаю "с цитатой" на одно сообщение, а через несколько минут исходник меняется. С точки зрения третьих лиц я сам с собой переписываюсь.

Вобщем, ИМХО, LPD-net это своеобразное "FiDOnet" (только он-лайн :) ).
Любой желющий, как и в ФИДО может стать нодой с своим стареньким компом (с модемом 2400/nomnp 8-) ) и набрать поинтов, т.е. другими словами из доступного (железо/финансы) сделать сам себе i-репу и установить её! Естественно предварительно тщательно обсудив с "модераторами" сети LPD-Net (дабы не ставить i-репу в 50 метрах от уже установленной!). И есстественно, в любой момент, каждый владелец i-репы (типа нода в ФИДО) может свернуть/закрыть/убрать/поломать/сжечь/выбросить своё оборудование. Никто никому ничего не должен и ничем не обязан. Это любительская сеть без вступительных взносов, пожертвований, абонентских оплат и т.п.

ЗЫ: Думаю в первый пост это добавлю в конце. :))

Забыл пароль и логин
Мы с вами почти чатимся, т.к. пишем новые посты один за другим, и за короткий интервал времени.
Если по ходу переписки я вспомнил, что забыл в прошлом дописать (не меняя смысл, а лиш добавляя), то считаю лучше дописать это в прошлом посте, чем делать новую мессагу в 1-2 строки, тем самым размазывая масль по страницам, которую в итоге толком не прочитают те, кто прийдут почитать спустя 1-2 часа (и позже). типа "stop-flood"! ;)
ЗЫ: И точку зрения по отношению к вам не только я уже высказал. :) Ой.. я вам ответил, хотя обещал что вы в игноре. Сорри. :)))

Ну насчет ломовой мощности китайских кенвудов вы зря... Около 2-х ватт дуют, то же что Мидланды 400. Не так и много. А вот по чувствительности и стабильности работы шумоподавителя (он тоже внутри, резистор этот, но очень точно в отличие от вокстелов выставляется уровень) - очень хорошо, плюс регулировка ступенчато из меню. Вокса нет, увы, у 6118, зато есть зеленый светодиодик на крышечке, с него можно снимать логический уровень и как то простеньким коммутатором переключать режимы в репе...

Кажется автор успокоился. Понял бестолковость затеи...

=====ЗАНАВЕС=====

Хрюн Моржов
>> Около 2-х ватт дуют, то же что Мидланды 400.
А я чёт всегда был уверен в 4 ваттности 400ых мидландов... Откуда дровишки про 2 ватта? :-

>> ...очень хорошо, плюс регулировка ступенчато из меню
да, ИМХО для i-репы регулировка ШД весьма важна. :)

>> Вокса нет, увы, у 6118...
В принципе можно и без него. Есть схема как делать и без VOXа (управление через COM-порт на PTT), и по тестам говорят, что вроде лучше чем юзая VOX. :)

>> =====ЗАНАВЕС=====
аминь... фух. :)

salex
Наваял я тут простенький примерчик, для боле конкретного обсуждения,
iR1-3 : это i-репы (слабые, маломощные, типа вокстел 150-200, с внешними антенами GP 1/4 и постоянным питанием в 7в.)
Две 'слабые типа вокстел 150-200' с 'внешними антенами GP 1/4' слышат друг-друга за 'десяток-два-три километров'.
Обясните мне, откуда у их интеллект, которым они друг друга отличают от пешеходов.

salex

Аккумуляторы разные - от штатно идущего блока (6 вольт) дают в районе 3 с копейками вт, по моим сведениям, а от 4-х АА (4*1,2=4.8) - чуть побольше 2-х...
ГХТ 400 которые )

Вилкер
>> ...слышат друг-друга за 'десяток-два-три километров'
>> Обясните мне, откуда у их интеллект, которым они друг друга отличают от пешеходов

Насчёт десятко-километровости - это уж по фактическим тестам будет видно, с каждым конкретным i-репом. :)
Притом, не думаю, что ща все резко ринутся ставить у себя i-репы с антеной на высоте 22этажного дома! :)
Кто то ниже, кто-то выше! Это в идеале - на крышу как минимум 9-ти этажки! :)
Я на 4м живу и как не крути выше чем 4.5 этажа я не задеру антену, а из этого получается и дальность и радиус охвата меньше. :)

Я ошибся! Процесс идёт.
Вилкер
Обясните мне, откуда у их интеллект, которым они друг друга отличают от пешеходов.
Смысл вопроса разработчик ТЗ не понял, потому и не отвечает.

2salex: из опыта - желательно чтобы мощность реп была сопоставима с мощностью мобильных станций, или даже чуть поменьше, бо их антенны расположены повыше (это к подведению итогов предыдущей дискуссии). Кенвуды можно зашить на пониженную мощность или совсем исключить из них УМ. Но главной фичей Кенвудов и прочих стационарных станций будут хорошие (по сравнению с ЛПДшными) характеристики приемника (чувственность, забитие), что для репы более чем необходимо.

ИМХО - идея нормальная, но, поскольку сеть будет построена исключительно на энтузазизьме сисопов (позвольте такое сравнение), то как бы это не загнулось раньше времени, как бибиэски...

Мне кажется, что Вилкер ближе всех к истине. Создается один мощный передатчик с высоко поднятой антенной, чтобы гарантированно накрывал Москву. И куча приемников из оборудования р/любителей по всей Москве, соединенных с передатчиком через еQSO. Вобщем как в пожарной охране, только передатчик - эхо-репа. Да, есть неудобство слушать самого себя, но ИМХО это лучше, чем один говорит, а несколько, находящихся в том-же районе может слышат, а может нет. Или бодренько переходить на станции с разносом частот. Тогда делать копию пожарной связи в пределах 69 каналов ЛПД. Приемники по Москве принимают(допустим) на 69, передают по еQSO на мега-передатчик, а мега-передатчик транслирует это всё на 2-ом. Соответственно бухтелки передают на 69, а принимают на 2-ом. Ну а про говнителей... Чтож, вот такие у нас люди. Про соблюдение очередности: Со временем люди привыкнут и поймут, что это такое и как себя надо вести. И что вся эта система создается для освещения ОПЕРАТИВНОЙ ДОРОЖНОЙ обстановки а не для трепа про погоду и ж*пы.

Это любительская сеть без вступительных взносов, пожертвований, абонентских оплат и т.п.
Куликов за инет платит.

rw6hrm
поскольку сеть будет построена исключительно на энтузазизьме сисопов (позвольте такое сравнение), то как бы это не загнулось раньше времени, как бибиэски...

Эколинк тоже на энтузиазме сисопов живет, и ни чё, пока не загнулся, да и по статистике репитеров все больше становится, на эту минуту 2576 ретрансляторов в сети подключено.

P.S: а BBS , они просто морально устарели, и на их смену пришли новые виды , APRS, ECHOLINK, WIRES и т.д.

rw6hrm
>> желательно чтобы мощность реп была сопоставима с мощностью мобильных станций, или даже чуть поменьше
>> ...хорошие (по сравнению с ЛПДшными) характеристики приемника (чувственность, забитие), что для репы более чем необходимо

Да, только итоговая цена кусает, а особенно для тестовой точки. :(

>> ИМХО - идея нормальная, но, поскольку сеть будет построена исключительно на энтузазизьме сисопов (позвольте такое сравнение), то как бы это не загнулось раньше времени, как бибиэски...

ББСки загнулись (да и вобщем то и ФИДО сильно опустело с тех времён) из-за ставшего доступным интернета.
Думаю если по москве будет штук 15-20 таких i-реп (рядом крупными шоссе, ТТК, МКАД, ...), то больше то и не надо. Мож кто-то мосты сделает из ЛПД в СБ напрмиер... :)
Главное начать... я уже начал, комп собрал под это дело, ковыряю софт... :) думаю скоро буду готов купить вксты-200, спаять антенку, шнурки и соединить это всё безобразие вместе :)
Плохо, что и дома я не на высоком этаже (4 из 9) и на работе у меня 1й этаж 12-ти этажки кирпичной (башня). В офисе я вообще редко кого ловлю на 8ми каналах, одна болтушка постоянно в скане... :)

Приемники по Москве принимают(допустим) на 69, передают по еQSO на мега-передатчик, а мега-передатчик транслирует это всё на 2-ом. Соответственно бухтелки передают на 69, а принимают на 2-ом.

ЛПДшки так не работают большинство, они 99% без разноса. Только векторы какие то дорогущие...

shooter001
Да, было бы круто поставть вместо звезды на кремле мега передатчик сети LPD-net ! Шутка. :)
Чем централизованнее делать структуру этой сети, чем больше её замыкать на единственное связующее звено, тем легче нарушить её работоспособность и целостность. НО к инет-серверу ретрансляции это вряд ли подходит, т.к. предположим С.Куликов через некоторое время переедет в др.город, или страну, или ему надоесть связь и ещё фиг знает что, и он просто закроет (или его закроют МВДшники :) по наводке Пчелайна или МТС - шутка), За 1 час всю сеть можно перенастроить на новый, другой сервер - железо i-репов то останется в работе! Притом, каждый делает сам свою i-репу (ессесно по определённым рекомендациям "модераторов" сети), а мега-передатчик надо покупать ине за 1200р. :)))) а потом его ещё и втыкать кудато, откуда он будет ДОЛБАТЬ на всю москву... ИМХО такой "рупор" быстренько прикроют соответствующие органы. :)

salex
Насчёт десятко-километровости - это уж по фактическим тестам будет видно, с каждым конкретным i-репом. :)
Это уже сейчас видно.
Даже герой-любовник Лок, простите, СергоХХ что-то там писал насчет единиц км с GP на мобильную.
Радиоволне не скажешь - 'бежать 1300 метров, а потом - КРУ-ГОМ!!!', энергетики нераскрученной lpd достаточно для связи на десятки км при условии прямой видимости.

shooter001
И куча приемников из оборудования р/любителей по всей Москве, соединенных с передатчиком через еQSO.
Вот тут я одну вещь упустил - кучу приемников очень тяжело заставить работать дружно.
Любители трахаются со всяческими вотерами и мажоритезаторами.
Просто свалить все сигналы в кучу не получится - те приемники, которые принимают плохо, в шумах - все запоганят. Даже просто хлопающий шумодав доставит неприятных минут.
В eqso, насколько я в курсе, штатных средств преодоления такого безобразия нет.

Так что остается думать насчет глобально-маськовской МЕГАРЕПЫ, либо делать региональные каналы.

salex

Такое впечатление, что вы собрались воевать со всеми... ;-) Мехико, вон, до сих пор никто не закрыл. ( к стати. Включил только что 433,500 и первое что я там услышал: "Млять, *п твою мать!" Жгут люди у нас...) А покупать ничего не надо. Думаю у кого-нить есть старая базовая станцейка ватт на 45. Тут другой вопос: Вся эта система должна круглосуточно работать, притом при всем, что ночью скорее всего никого в сети не будет. И для всего этого нужно - электроэнергия питающая радиостанции, компы(которые ещё и жужжат противно), инет (желательно безлимитный. ну или с очень большим лимитом), но не увсех есть всякие Стримы или выделенки. Некоторые до сих пор на диал-апе сидят. А там повременная оплата! Не уверен, что люди с удовольствием повесят это все на себя.

Хрюн Моржов

Да знаю я. В этом случае мега-эхо-репа. Или давайте уже обрастать "нормальными" станциями с разносом частот и мощщёй поболе чем в ЛПД (в этом случае правовой аспект дела каждый решает для себя сам)

Вилкер

Может надо перестать делать из г*вна конфетки? Чуть-чуть более качественное оборудование и всё будет хорошо?