LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 61,
участников - 2 [ Konstantin Z, GIBBON]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Волновой канал на 433
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 13 Фев 2008 18:56:14 #  

Михаил.
Настоящим достижением можно считать, когда при той же длине антенны удалось получить лучшие параметры.
А если, при той же длине, такие же параметры, но с меньшим количеством элементов, то это тоже достижение, но не столь значительное :)
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 13 Фев 2008 21:17:53 #  

UB5
меньшим количеством элементов, то это тоже достижение, но не столь значительное :)

ну для профессионалов и любителей своего дела да, а для повторяемости больше вероятность сделать ошибку при большем количестве элементов, дальше сами понимаете к чему приводит...

Николай.
Всё понятно конечно ,я же тоже про то и говорю. Мы думаем об одном, просто пытаемся порой приподнести это с "разных сторон" и это порой тоже верно... вообщем спасибо вам за понимание =)
Реклама
Google
Дата: 20 Фев 2008 21:53:44 · Поправил: Hund #  

Как изменятся свойства данной антенны, если увеличить сечение элементов до 8мм и материал заменить на алюминий? Можно выкладки?
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 20 Фев 2008 22:08:24 #  

Hund
Какой антенны ? 6 ел с разрезным вибратором?

Можно и из 8 мм трубки , алюминий или медь вообщем-то без разници, при таком диаметре активный элемент сместить примерно на 5 мм в сторону рефлектора и всё гут!
Дата: 20 Фев 2008 22:20:41 · Поправил: Hund #  

Спасибо! Да да да... 6 элементов... и именно с разрезным вибратором... 50 Ом кабель...
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 20 Фев 2008 22:27:02 #  

Hund
Да, как сказал , так и сделай, смести на 5 мм. остальные размеры оставь прежние
Дата: 21 Фев 2008 01:38:53 #  

Спасибо!
Дата: 22 Фев 2008 23:40:31 · Поправил: ZooN #  

Приветствую всех форумчане! Я давно интересовался антеннами! но вот в практике мало с ними был связан!... и очень загорелся конструкцией yagi .... в принцепе на практике разобрался в корнях! но некоторые вопросы остаются открытыми! пока ответов на них не нашел!.... Прошу всех у кого есть большой опыт! и знания! поделится советом!
(сори предпочитаю писать большие содержательные посты вместо кучки малых)

За основу взял вот это описание(хотя много и других прочитал)
http://www.cqham.ru/yagi-433.htm

Набрал я вообщем кучу книжек!... Ротхмеля, Айзенберга, Фрадина ... читаю и кое что всётаки не догоняю!,.....

Сам хочу антену эту пересчитаь на 407,3 Мгц .... формулы для расчёта элементов начал выводить сам!... используя коэфициенты укорочения которые нужны мне! от формул что предоставил Ротхмель отличились не на много! при подстановке в среднем на 1-1,5мм. Рефлектор брал на 5% длиннее, директор на 5% короче вибратора.... у автора данной антены примерно тоже самое!...но это вроде всё ок!.... а вот растояния между элементами это уже не так кайфово!

Позволю себе порассуждать по поводу антены от этого автора!....

Пишут что расстояние междувибратором и рефлектором 0,2-0,25 от длинны волны.....
Это вроде понятно! волна должна отразиться от рефлектора и вернуться к вибратору и они должны попасть в фазе, но так как волна отразивщаяся от метала крутанётся по фазе на 180 градусов то чтоб выполнилось условие выше расстояние должно быть 0,5 лямда туда обратно вот и 0,25.... но у этой конструкции меньше!... Почему?... думается что учитывали какойто коэф. укорочения! какой?... не догоню откуда его взять (как высчитать)

Много пишут! что мол расстояние между первым директором должно быть меньше 0,15 лямда а тут больше! причём на много если ещё учесть какой либо коэфициент есть конечно догадка что это было сделано специально! и что получилось так эксперементально! но об этом ниже!,...

Непонял каким образом выбиралось расстояние 25мм (боковая сторона вибратора)... и как его пересчитать на 407,3 незнаю!

НА счёт согласования!,..в описании написано! подключаем кабель 640мм к вибратору сопротивление которого 50 Ом и кабель 50 Ом.... (пока оставим) .... длина кабеля с каким либо коэф. укорочения как раз вписывается в лямда! тобишь то сопротивление что на выходе вибратора! то будет и на выходном конце кабеля! тоесть 50 Ом!
Мы знаем! что сопротивление петлевого вибратора в 4ре раза больше чем диполя тоесть порядком 260-280 Ом вот тут интересно!... а в данной конструкции 50? скорее всего по моему мнению как раз эту работу выполняет директор который прилично далеко стоит от вибратора! (если нет! расскажите что и как! откуда чудо?)

Ну и так! накидайте советами! кто собирал!,..с чего лучше начинать?... лучше вибратор поставить и потом рефлектор! отрегулировать его длинну по макс. излучению вперёд! а у ж после подключать директор! и согласовывать!....
Как лучше выгибать медные трубки!?... слышал ктото говорил насыпать в них песка и потом гнуть!..

Спасибо всем! кто хотябы прочитал!,..

mmanou пользоваться не умею!..... :(
wildgringo
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Рязань
Сообщений: 65

Дата: 22 Фев 2008 23:52:01 · Поправил: wildgringo #  

Вот это письмо!
Дата: 23 Фев 2008 00:08:35 · Поправил: Hund #  

ZooN
Все сложнее... рассматриваются не только волны падающие и переотражающиеся от элементов антенны, но еще и токи при этом возникающие в этих элементах, и при этом оказывающие влияние на электрические характеристики этих элементов... вернее наоборот :)
Дата: 23 Фев 2008 00:22:21 #  

Hund
=) не ну понятно всё! но не так уж же бессильна теория!... влиять будет даже металлическая железная пожарная лестница находящаяся рядом!...
по подробней о трудностях! не всё же программами пользовать!
Главная причина вопросов понять физику!.... сделать, повторить это одно! хочется понять!.... :)
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 23 Фев 2008 01:12:58 #  

Взял бы кто-нибудь и каждый день по маленькому уроку ММаны со скриншотами публиковал, глядишь - кто разобрался бы с работой антенн, кто пользоваться научился :) Я, например достаточно бестолковый, что бы смоделировать что-то самому с нуля. Попытки уже были :)
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 23 Фев 2008 11:08:50 #  

Jafar
+1
Пральна!
Лучше потратить необходимое количество времени на мману, чем "ныкаться" , даже если это время будет составлять месяц и два или даже более..т.к. в будующем оочень поможет!
Дата: 23 Фев 2008 13:56:16 · Поправил: ZooN #  

jammer
ДА не спорю я с этим!,..вот щас с манной разбираюсь по чужим примерам!.... но ведь кто её состовлял алгоритм расчёта в неё какой вкладывал! А сама она не рассказывает как считает! нет конечно можно не знать как происходит умножение в столбик! калькулятор всё сам посчитает! но чтобы понимать лучше всего разобраться что на что влияет и как всё получается! по крайней мере для меня это важнее чем просто состряпать антену......

Есть у кого нибудь ответы по посту с впоросами?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 23 Фев 2008 14:23:55 #  

ZooN:
Набрал я вообщем кучу книжек!... Ротхмеля, Айзенберга, Фрадина ... читаю и кое что всётаки не догоняю!,.....

Ротхаммель - обычный немецкий радиолюбитель, который за долгое время работы в технической и патентной библиотеке завода Штерн-Радио насобирал подходящую для радиолюбителей информацию по антеннам со всего мира и систематизировал её для своей книжки. А потом, при новых переизданиях, добавлял вновь добытую информацию и исправлял замеченные ошибки. Но все ошибки он так и не исправил, потому что сам он в антеннах разбирается слабовато.
А книги Айзенберга и Фрадина написаны научным стилем и перегружены формулами, поэтому мало понятны людям неподготовленным.
Лучшие книги по антеннам для начинающих, и не только, написал Игорь Гончаренко:
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/books.htm
Дата: 23 Фев 2008 15:05:33 · Поправил: ZooN #  

написаны научным стилем и перегружены формулами, поэтому мало понятны людям неподготовленным.

Не, всё нормально! с этим порядок!,.... я студент выпускного курса Бонч Бруевича.... с пониманием так! на достаточном уровне! просто сейчас обычно студентов в области телекоммуникаций учат всякой му*не... вот и приходится самому вникать в интересующие темы!... так что формулы и теория не пугает!.... при изучении вопросы появляются и это правильно! но не всегда получается находить ответы! вот и обращаюсь!,...
У Фрадина хорошая книга! очень грамотно написана!
У Ротхаммеля нравится то как написано!...очень приятно читать! а за ссылочку Спасибо!... погляжу!
Дата: 01 Мар 2008 22:56:10 #  

5-элементная Yagi на 433-446 MHz
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/yagi_5el_433_446.zip
Дата: 10 Апр 2008 14:13:24 · Поправил: VitaliyT #  

У меня в ммане получаются какие-то фантастические КСВ все время.
Вот беру например эту антенну (ссылка на 2 странице этого топика)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/6el_435.maa
открываю её в ммане, ничего не меняя сразу считаю и вот что выходит:

http://superjim.at.tut.by/Untitled-1.gif

КСВ 150 ! Что я делаю не так, помогите советом пожалуйста.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 10 Апр 2008 14:48:29 · Поправил: jammer #  

VitaliyT
хм...интересно и вправду, сейчас качнул файл приведённый вами, всё путём..
у вас где-то в ммане что-то не так настроено, но что пока не пойму..

ps: попробуйте удалить программу и заново установить, на скриншоте, что вы указали, всё вроде так , картина не ясна, возможно в настройках что-то не то , возможно применено согласование..
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 10 Апр 2008 19:26:26 #  

VitaliyT

Согласен с jammer.
Все работает и считает нормально.
Для смеха перепробовал несколько версий МАННа.
И еще, в текстовом файле антенны удалил самый верхний значок.
Дата: 10 Апр 2008 19:30:50 · Поправил: VitaliyT #  

Это ммана с сайта радио.ру - последняя версия, насколько я понимаю. Она выдает вот такие непонятные вещи типа КСВ 150. Может кто-то разобрался в чем дело ?
Мне тут скинули более старую версию мманы - в ней все нормально посчитало.

jammer я в ммане набросал тут антенну, что вы приводили на 2 странице. У меня получился КСВ хуже, чем в исходном файле 6el_435.maa.

вот ваша:http://superjim.at.tut.by/yagi433jammer1.gif

а вот оригинал:http://superjim.at.tut.by/yagi433orig.gif

прокомментируете ?
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 11 Апр 2008 15:10:10 #  

VitaliyT
ну я тоже считаю в ГАЛовской ммане, есть ещё версия, сейчас не помню какая, но там показания такие-же.
ПОЯСНЯЮ, на второй странице приведён рисунок и размеры (конкретные) антенны в диапазоне частот430-440мгц. Ещё открою момент, там некоторые величины размеров, просто округлены, я не думаю, что пользователи при изготовлении будут вымерять каждый миллиметр, поэтому там есть расхождения от того файла, который вы смотрели. Ещё момент, я написал уже, что диапазон 430-440.. из расчётов и вами приведённого рисунка видно, что резонанс смещщается вверх и находится где-то между диапазоном ЛПД и ПМР -это и была задумка представить для любителей антенну способную работать в обоих диапазонах и не пугаться дробных размеров элементов.

ПС: Если вы видели, то я собирал эту антенну и сейчас она у меня имеется , была обробована и проверена . КСВ в норме , поэтому размеры можно считать утверждёнными, единственный момент , что антенна должна быть сконструирована на диэлектрическом буме!
ППС: Больше практики ! пора браться за ножовку =)
Дата: 11 Апр 2008 23:58:41 #  

Уже делаю, уже пилю :) Жаль КСВ-метра нет.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 12 Апр 2008 11:00:09 #  

VitaliyT
я её сделал, спилил на деревянном бруске, потом решил тоже проверить ксв , всё в точ получилось, даже ничего подгонять не стал.
Wer_Wolf
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Саратов
Сообщений: 17

Дата: 12 Апр 2008 16:46:57 #  

Возникла мысль. Если изготавливать антенну из медных прутков, то, будучи на улице, она начнёт окисляться. Простой выход: не освобождать провод от изоляции, а с торцов закрасить лаком. Лак и изоляция для ВЧ прозрачны, поэтому настройки уплыть не должны. Плюс получаем антикорозийное покрытие.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 12 Апр 2008 18:26:01 #  

Wer_Wolf
Окисление совсем незначительно ухудшит параметры.
А вот изоляция (если это не полиэтилен или фторопласт) ухудшит их намного больше. Плюс электрическая длина элементов из-за слоя изоляции станет больше - элементы придётся немного укорачивать. А насколько точно укорачивать - Вам никто не скажет - обычно это определяется, для каждой марки провода в изоляции, экспериментально.
Лучше всего делать элементы из алюминия или его сплавов. А мачту - из изоляционного материала. Потому что металлическая мачта электрически укорачивает элементы - их длину придётся уточнять.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 13 Апр 2008 12:53:44 #  

Wer_Wolf

Да UB5 прав! если оставить в изоляции , то расчитать длины элементов будет практически невозможно не зная свойство изоляции. поэтому лучше оставить так- пусть окисляется или применить более устойчивые к коррозии материалы. например латунь, алюминий.
Дата: 14 Апр 2008 00:26:40 · Поправил: VitaliyT #  

Вопрос по 6-элементной Яге (http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/6el_435.maa):

1)Какое все-таки расстояние должно быть в разрезе вибратора ?
2)На сколько делать короче вибратор, с учетом того, что разделанный кабель несколько "удлиннит" его ?
3)Разделанные концы кабеля вносят ещё какие-то коррективы (индуктивность наверное) - что-то нужно поменять в этой связи ?


Спасибо.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 14 Апр 2008 10:30:41 · Поправил: jammer #  

VitaliyT
кстати, вы привели файл с 5 ел.. ну да неважно :)

1 ) обычно принимают 20мм.
2 ) на 2-5 мм. (немного)
3 ) не нужно так "глубоко забираться".Точка разделки кабеля минимальной длинны, чтобы только дотянуться до концов вибратора. Рекомендуется: после точки разделки ферритовое кольцо от затекания токов на поверхность оплётки. кабель отводить перпендикулярно вибратору и элементам или за рефлектором.
3P31H2
Участник
Offline2.6
с сен 2006
Сообщений: 20

Дата: 31 Окт 2008 17:53:12 #  

Какое максимальное количество элементов в яги считается оптимальным?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.