jammer Спасибо за подробный ответ. Еще вопросик - какие параметры при оптимизации выставлять в манне. Я делаю так - выставляю следующие параметры почти на максимум-усиление,f/b,ксв. Остальные параметры на середину.

Пульс , параметр, который хочется получить максимально высокий и надо выставлять соответствующим "движком", но надо прекрасно понимать , если задвинуть все движки по максимуму , то программа не сможет всё качественно сосчитать и не получится ни одного хорошего параметра , потом надо смотреть в зависимости от конструкции антенны , с выраженной ДН вперёд или с круговой ДН , можно задвинуть движок усиления по максимуму при этом можно значительно проиграть в явно выраженной направленности , т.к. для этого есть специальный движок "F/B"- это в случае антенны направленной, так же если в силу конструктивных особенностей антенна лучше строится на другое волновое сопротивление с лучшим усилением а мы пытаемся её насильно вогнать в наши требуемые 50 ом то мы можем так же сильно проиграть по усилению. Программа она не может представлять как оператор хочет выполнять свою антенну в каких размерах и с какой дн, поэтому она рассчитывает в максимально приближённом и наиболее выгодном расчёте для неё самой, из за этого порой можно долго мучиться и не видеть требуемого результата , в таком случае проще всего взять какую либо модель , которая приближённо подходить по параметрам и пересчитать под требуемую частоту и диаметр прутков для изготовления.
Ах , вот ещё что, там в программе можно выбрать конкретные элементы нажать кнопку "Все элементы" а после этого можно удалить элементы или интервалы между элементами которые не требуется пересчитывать , тем самым мы облегчим работу программы и не дадим нам уйти в неизвестность при которой антенна может полностью потерять первоначальный вид. :)

Вот к чему приводит мозговая деятельность в день выборов :)))

Вот обьясните мне плз. Как возможно петлевой вибратор антенны (292 ома), подключать кабелем (50 ом) без намёка на согласование? И все говорят, что антенна работает замечательно. Как такое возможно? Врут учебники?

.

Vladomir:
Как возможно петлевой вибратор антенны (292 ома), подключать кабелем (50 ом) без намёка на согласование?
Входное сопротивление многоэлементной антенны не равно таковому для её активного элемента, взятого в отдельности.

Вот еще ссылки на простенькие Яги для LPD.
Универсальная Yagi для диапазонов LPD, KDR, PMR, 70 см.
3 антенны LPD, PMR446 на 50 Ом и 75 Ом.

Входное сопротивление многоэлементной антенны не равно таковому для её активного элемента, взятого в отдельности.
Причем чем ближе элемент к активному вибратору, тем сильнее он влияет на параметры антенны. Тоже поигрался с MMANой, входное сопротивление можно понизить до 30 Ом запросто, чисто изменяя размеры и положение рефлектора и директоров. Близко расположенные металлические предметы также очень сильно влияют, в т. ч. и сам кабель. Спереди их быть не должно, по понятным причинам, сбоку минимум на 2-3 длинны волны, сзади, в зависимости от подавления обратного лепестка, если больше 10дБ можно особо не волноваться, если менее, лучше сильно не приближать.

мне интересно, почему в ягах с петлевым вибратором он запитывается кабелем сзади, а на некоторых спереди вот как тут http://radiowolna.narod.ru/435wolna/433yagi3new.gif в чем разница если точка запитки находится сзади или спереди?

xroft

Вот неплохой материал, в том числе по положению ПВ и его запитки -

http://ra6foo.qrz.ru/FD.html

спасибо большое, полезная статья. как-то и не додумался глянуть на сайт уважаемого ra6foo

Таки глянте ещё и на - http://radio27.ru
в разделе антенны на форуме..
Для админов - ничуть не реклама.. К Вашему бизнесу - никакого отношения..

Входное сопротивление многоэлементной антенны не равно таковому для её активного элемента, взятого в отдельности.
Причем чем ближе элемент к активному вибратору, тем сильнее он влияет на параметры антенны. Тоже поигрался с MMANой, входное сопротивление можно понизить до 30 Ом запросто

Согласен, в программе это всё видно, тогда спрошу по другому: - А почему бы сразу не делать такие антенны без всяких лишних телодвижений, типа петель и шлейфов согласования??? Какую книгу по антеннам не возьмёшь, все авторы хором требуют согласования таких петлевых вибраторов. Или со временем что-то изменилось в волновой теории? Вот я сделал уже наверное с десяток различных небольших антенн (яга 3-4 элемента 50 ом). И с петлевым и с разрезным... И по программе MMANA и по чертежам в инете, и с разным кабелем, и на метал. и на пластиковой трубе... У всех антенн добивался КСВ=около 1.0 на частоте 435мгц. Имеется и КСВ-метр и индикатор поля. В итоге самая удачная получилась 3-х элементная с петлевым и со шлейфом(!) согласования. Чувствительность на 70см просто поражает. Эфир забит... Без петли согласования - такого эффекта нет, хотя по всем размерам, согласована на 50 ом и КСВ тоже маленький... Повторил эту антенну для комплекта второй рации, эффект тот же - работает "на ура". Согласование снимаю - ничего не слышу. Вот чего я не пойму...

В итоге самая удачная получилась 3-х элементная с петлевым и со шлейфом(!) согласования. Чувствительность на 70см просто поражает. Эфир забит... Без петли согласования - такого эффекта нет, хотя по всем размерам, согласована на 50 ом и КСВ тоже маленький... Вот чего я не пойму..
Можно ли подробнее по данной конструкции?

Можно ли подробнее по данной конструкции?

Увеличить
Медная проволока 2.7мм(провод в оплётке сечением 6мм кв. Оплётку естественно снял.) Шлейф из того же кабеля, что и фидер. Труба пластиковая 20мм, все элементы на пластиковых скобах. Куплено в магазине сантехника. Конструкция как тут: http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/modeli.jpg

Многоэлементная, "дальнобойная" мне не пойдёт, потому как в городе, среди домов она бесполезна и эффект может быть обратный, а вот 3-х элементная работает. Причем сигнал отражается от дома напротив, других вариантов к сожалению нет, такая застройка :-)

Медная проволока 2.7мм(провод в оплётке сечением 6мм кв. Оплётку естественно снял.) Шлейф из того же кабеля, что и фидер. Труба пластиковая 20мм, все элементы на пластиковых скобах. Куплено в магазине сантехника. Конструкция как тут: http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/modeli.jpg
Делал такую год назад.Очень понравилась.Поподробнее про шлейф согласования можно?Я просто подпоялся к вибратору.Ксв тоже был почти единица.

Я просто подпоялся к вибратору.Ксв тоже был почти единица.

В том-то и дело, я тоже пробовал подключить кабель 50 ом напрямую, но когда сделал шлейф согласования, чутьё антенны сильно подскочило. Сравнивал рядом две одинаковые рации с такими одинаковыми антеннами, но одна с согласованием, другая без. Для чистоты эксперимента, менял рации местами, менял местами кабели у антенн - в итоге оставил согласование.

Поподробнее про шлейф согласования можно?

Шлейф на фото справа, там по моему всё понятно. Длина шлейфа 1/4 длины волны.
Например как тут: http://radio-teca.ru/antenny/naruzhnye-antenny-dlya-blizhnego-priema/ramochnye-antenny
Расстояние между шлейфом и фидером (D=30мм), я не соблюдал, укладывал рядом и убирал внутрь пластиковой трубы, рядом с местом припоя. Кабель выходил с заднего конца трубы. Кабель RG-58 A/U.

Всем привет! Хочу продолжить тему. Собрал антенну по чертежу как на стр 2.Элементы изготовил из 8мм алюминиевой трубки. На частоту 446мгц все элементы укоротил на 15мм. Расстояние между элементами оставил как указано, отмерял от точки до точки плюс 4мм. Сначала без шлейфа согласования на прямую кабель подключил считал так проще. Антенна работала не плохо. Когда сделал шлейф согласования чувствительность конкретно поднялась, эфир реально ожил.При настройке ксв мерил DIAMOND SX-600. На лпд ксв 1.2 пмр 1. Полоса около 20мгц. По Ротхаммелю длина шлейфа с учетом коэффициента укорочения равна 159,6мм. Шлейф должен быть такого же диаметра что и фидер 50 или 75 Ом. Стоит моя яга на балконе 5 этаж, плотная застройка вокруг, по отраженке провожу регулярно связь 0,5вт 1 канал пмр с соседним городом 40км на 5-9. Как балконный вариант считаю 6-ти элементный волновой канал лучший. Пробовал многие антенны с круговой направленностью и 5/8 и Франклина и четвертушку только грел стены дома, они работают только на крыше.

Подскажите, подойдёт ли шлейф, изображённый на рисунке, для антенны с разрезным вибратором, или он только для петлевого?

Так четвертьволновой шлейф для симметрирования и к согласованию отношения не имеет. Как уже выше писали согласовать антенну можно расположением директора и рефлектора относительно вибратора.

Возможно. Однако же выше написали и это:
Сначала без шлейфа согласования на прямую кабель подключил считал так проще. Антенна работала не плохо. Когда сделал шлейф согласования чувствительность конкретно поднялась, эфир реально ожил.

Evpator

Этот шлейф для симметрирования любого 50/75 Ом вибратора. Петлевой на цитируемой схеме тоже 50 Омный.
Хотя бывают и 200-300 Ом петлевые, к ним применяют другой шлейф, полу-волновый.

Можно не заморачиваться с этим шлейфом, а просто одеть на кабель у вибратора столбик из ферритовых колец или в фер. защелку 2-3 раза пропустить кабель. Или просто намотать у самого вибратора на траверсу (несущая конструкция элементов, если не ясно) несколько витков кабеля, только если она не металлическая.

Шлейф на фото справа, там по моему всё понятно. Длина шлейфа 1/4 длины волны.



По-моему тут ошибка. На фото написано длина шлейфа 17см, но по всем формулам и по реальному измерению NanoVNA должно быть 13.5см

(299792458/частота)*Кукр кабеля/4

(299792458/433)*0.78/4=135010 (13.5см)

По-моему тут ошибка.
Что такое Кукр кабеля? Если коэ. укорочения, то у кабеля RG-58 он бывает очень разным, даже в паспорте к нему, отсюда и число получается разное. Коэффициент я видел и 1.26 и 1.42... Может быть есть и 0.78. Если принять за единицу, то как раз и получается (299/433)/4 =17.2см

Собрал быстренько аннтенку ещё раз. Кабель нужно бы в трубу убрать, но и так характеристики отличные. Значит и повторяемость тоже.

.

.

Согласование снимаю - ничего не слышу. Вот чего я не пойму...
Скорее всего согласование работает как полосовой фильтр, без него просто затыкается рация от мощных сигналов. Других обьяснений эффекта не вижу.

Можно не заморачиваться с этим шлейфом, а просто одеть на кабель у вибратора столбик из ферритовых колец или в фер. защелку 2-3 раза пропустить кабель.
Ага, можно и с размерами не заморачиваться ))). Уже минимум двое написали, что без шлейфа, антенна не так эффективна. И во вторых - на антеннах УКВ диапазона многовитковые ферритовые кольца неприменимы. Отсечка тока по кабелю, возможна с помощью ферритовых колец, надетых на кабель непосредственно у точки питания.

http://ra6foo.qrz.ru/ferrit.html

P.S. Вы путаете разные вещи. Насколько я понимаю, кольца, или "стакан" со стороны антенны, устанавливают для отсечки токов, что бы не "гуляли" по кабелю, а шлейф делается для согласования антенны с фидером.

без него просто затыкается рация от мощных сигналов.
Приемник рации на гетеродине, так что затыков от соседних мощных нет, по сравнению например с Баофенгом... Без шлейфа и слабые станции пропадают, со шлейфом их слышно почти на уровне шумов, но слышно.