LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 36,
участников - 1 [ RUS731]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Волновой канал на 433
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7Поиск в теме
Автор Сообщение
Пульс
Участник
Offline2.3
с дек 2005
Свердловская область
Сообщений: 21

Дата: 28 Окт 2013 21:43:44 #  

jammer Спасибо за подробный ответ. Еще вопросик - какие параметры при оптимизации выставлять в манне. Я делаю так - выставляю следующие параметры почти на максимум-усиление,f/b,ксв. Остальные параметры на середину.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 29 Окт 2013 00:53:00 · Поправил: jammer (29 Окт 2013 00:55:49) #  

Пульс , параметр, который хочется получить максимально высокий и надо выставлять соответствующим "движком", но надо прекрасно понимать , если задвинуть все движки по максимуму , то программа не сможет всё качественно сосчитать и не получится ни одного хорошего параметра , потом надо смотреть в зависимости от конструкции антенны , с выраженной ДН вперёд или с круговой ДН , можно задвинуть движок усиления по максимуму при этом можно значительно проиграть в явно выраженной направленности , т.к. для этого есть специальный движок "F/B"- это в случае антенны направленной, так же если в силу конструктивных особенностей антенна лучше строится на другое волновое сопротивление с лучшим усилением а мы пытаемся её насильно вогнать в наши требуемые 50 ом то мы можем так же сильно проиграть по усилению. Программа она не может представлять как оператор хочет выполнять свою антенну в каких размерах и с какой дн, поэтому она рассчитывает в максимально приближённом и наиболее выгодном расчёте для неё самой, из за этого порой можно долго мучиться и не видеть требуемого результата , в таком случае проще всего взять какую либо модель , которая приближённо подходить по параметрам и пересчитать под требуемую частоту и диаметр прутков для изготовления.
Ах , вот ещё что, там в программе можно выбрать конкретные элементы нажать кнопку "Все элементы" а после этого можно удалить элементы или интервалы между элементами которые не требуется пересчитывать , тем самым мы облегчим работу программы и не дадим нам уйти в неизвестность при которой антенна может полностью потерять первоначальный вид. :)
Реклама
Google
Vladomir
Участник
Offline1.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 12

Дата: 21 Окт 2015 20:42:59 #  

Вот к чему приводит мозговая деятельность в день выборов :)))

Вот обьясните мне плз. Как возможно петлевой вибратор антенны (292 ома), подключать кабелем (50 ом) без намёка на согласование? И все говорят, что антенна работает замечательно. Как такое возможно? Врут учебники?
Vladomir
Участник
Offline1.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 12

Дата: 21 Окт 2015 20:52:58 · Поправил: Vladomir (21 Окт 2015 20:53:46) #  

.
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 347

Дата: 21 Окт 2015 22:15:09 #  

Vladomir:
Как возможно петлевой вибратор антенны (292 ома), подключать кабелем (50 ом) без намёка на согласование?
Входное сопротивление многоэлементной антенны не равно таковому для её активного элемента, взятого в отдельности.
Timofejka
Участник
Offline1.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 2

Дата: 14 Ноя 2015 15:57:49 #  
Timofejka
Участник
Offline1.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 2

Дата: 15 Ноя 2015 11:57:02 · Поправил: Timofejka (15 Ноя 2015 12:00:54) #  

Входное сопротивление многоэлементной антенны не равно таковому для её активного элемента, взятого в отдельности.
Причем чем ближе элемент к активному вибратору, тем сильнее он влияет на параметры антенны. Тоже поигрался с MMANой, входное сопротивление можно понизить до 30 Ом запросто, чисто изменяя размеры и положение рефлектора и директоров. Близко расположенные металлические предметы также очень сильно влияют, в т. ч. и сам кабель. Спереди их быть не должно, по понятным причинам, сбоку минимум на 2-3 длинны волны, сзади, в зависимости от подавления обратного лепестка, если больше 10дБ можно особо не волноваться, если менее, лучше сильно не приближать.
xroft
Участник
Offline2.6
с сен 2013
Омск
Сообщений: 159

Дата: 16 Ноя 2015 10:27:02 #  

мне интересно, почему в ягах с петлевым вибратором он запитывается кабелем сзади, а на некоторых спереди вот как тут http://radiowolna.narod.ru/435wolna/433yagi3new.gif в чем разница если точка запитки находится сзади или спереди?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 16 Ноя 2015 18:58:39 · Поправил: 50ET01 (16 Ноя 2015 18:59:10) #  

xroft

Вот неплохой материал, в том числе по положению ПВ и его запитки -

http://ra6foo.qrz.ru/FD.html
xroft
Участник
Offline2.6
с сен 2013
Омск
Сообщений: 159

Дата: 17 Ноя 2015 00:59:42 #  

спасибо большое, полезная статья. как-то и не додумался глянуть на сайт уважаемого ra6foo
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 17 Ноя 2015 11:10:24 · Поправил: 50ET01 (17 Ноя 2015 11:12:51) #  

Таки глянте ещё и на - http://radio27.ru
в разделе антенны на форуме..
Для админов - ничуть не реклама.. К Вашему бизнесу - никакого отношения..
Vladomir
Участник
Offline1.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 12

Дата: 17 Ноя 2015 19:40:13 · Поправил: Vladomir (17 Ноя 2015 20:14:27) #  

Входное сопротивление многоэлементной антенны не равно таковому для её активного элемента, взятого в отдельности.
Причем чем ближе элемент к активному вибратору, тем сильнее он влияет на параметры антенны. Тоже поигрался с MMANой, входное сопротивление можно понизить до 30 Ом запросто

Согласен, в программе это всё видно, тогда спрошу по другому: - А почему бы сразу не делать такие антенны без всяких лишних телодвижений, типа петель и шлейфов согласования??? Какую книгу по антеннам не возьмёшь, все авторы хором требуют согласования таких петлевых вибраторов. Или со временем что-то изменилось в волновой теории? Вот я сделал уже наверное с десяток различных небольших антенн (яга 3-4 элемента 50 ом). И с петлевым и с разрезным... И по программе MMANA и по чертежам в инете, и с разным кабелем, и на метал. и на пластиковой трубе... У всех антенн добивался КСВ=около 1.0 на частоте 435мгц. Имеется и КСВ-метр и индикатор поля. В итоге самая удачная получилась 3-х элементная с петлевым и со шлейфом(!) согласования. Чувствительность на 70см просто поражает. Эфир забит... Без петли согласования - такого эффекта нет, хотя по всем размерам, согласована на 50 ом и КСВ тоже маленький... Повторил эту антенну для комплекта второй рации, эффект тот же - работает "на ура". Согласование снимаю - ничего не слышу. Вот чего я не пойму...
ilya82
Участник
Offline1.0
с окт 2013
Киров
Сообщений: 163

Дата: 17 Ноя 2015 19:54:06 #  

В итоге самая удачная получилась 3-х элементная с петлевым и со шлейфом(!) согласования. Чувствительность на 70см просто поражает. Эфир забит... Без петли согласования - такого эффекта нет, хотя по всем размерам, согласована на 50 ом и КСВ тоже маленький... Вот чего я не пойму..
Можно ли подробнее по данной конструкции?
Vladomir
Участник
Offline1.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 12

Дата: 17 Ноя 2015 20:01:54 · Поправил: Vladomir (17 Ноя 2015 20:24:01) #  

Можно ли подробнее по данной конструкции?

Увеличить

Медная проволока 2.7мм(провод в оплётке сечением 6мм кв. Оплётку естественно снял.) Шлейф из того же кабеля, что и фидер. Труба пластиковая 20мм, все элементы на пластиковых скобах. Куплено в магазине сантехника. Конструкция как тут: http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/modeli.jpg
Vladomir
Участник
Offline1.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 12

Дата: 17 Ноя 2015 20:06:45 · Поправил: Vladomir (17 Ноя 2015 20:13:04) #  

Многоэлементная, "дальнобойная" мне не пойдёт, потому как в городе, среди домов она бесполезна и эффект может быть обратный, а вот 3-х элементная работает. Причем сигнал отражается от дома напротив, других вариантов к сожалению нет, такая застройка :-)
ilya82
Участник
Offline1.0
с окт 2013
Киров
Сообщений: 163

Дата: 17 Ноя 2015 21:09:21 #  

Медная проволока 2.7мм(провод в оплётке сечением 6мм кв. Оплётку естественно снял.) Шлейф из того же кабеля, что и фидер. Труба пластиковая 20мм, все элементы на пластиковых скобах. Куплено в магазине сантехника. Конструкция как тут: http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/modeli.jpg
Делал такую год назад.Очень понравилась.Поподробнее про шлейф согласования можно?Я просто подпоялся к вибратору.Ксв тоже был почти единица.
Vladomir
Участник
Offline1.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 12

Дата: 18 Ноя 2015 11:32:15 · Поправил: Vladomir (18 Ноя 2015 11:50:28) #  

Я просто подпоялся к вибратору.Ксв тоже был почти единица.

В том-то и дело, я тоже пробовал подключить кабель 50 ом напрямую, но когда сделал шлейф согласования, чутьё антенны сильно подскочило. Сравнивал рядом две одинаковые рации с такими одинаковыми антеннами, но одна с согласованием, другая без. Для чистоты эксперимента, менял рации местами, менял местами кабели у антенн - в итоге оставил согласование.

Поподробнее про шлейф согласования можно?

Шлейф на фото справа, там по моему всё понятно. Длина шлейфа 1/4 длины волны.
Например как тут: http://radio-teca.ru/antenny/naruzhnye-antenny-dlya-blizhnego-priema/ramochnye-antenny
Расстояние между шлейфом и фидером (D=30мм), я не соблюдал, укладывал рядом и убирал внутрь пластиковой трубы, рядом с местом припоя. Кабель выходил с заднего конца трубы. Кабель RG-58 A/U.
oleg_gorbunov_66
Участник
Offline1.0
с ноя 2016
Балаково
Сообщений: 11

Дата: 24 Ноя 2016 23:47:34 #  

Всем привет! Хочу продолжить тему. Собрал антенну по чертежу как на стр 2.Элементы изготовил из 8мм алюминиевой трубки. На частоту 446мгц все элементы укоротил на 15мм. Расстояние между элементами оставил как указано, отмерял от точки до точки плюс 4мм. Сначала без шлейфа согласования на прямую кабель подключил считал так проще. Антенна работала не плохо. Когда сделал шлейф согласования чувствительность конкретно поднялась, эфир реально ожил.При настройке ксв мерил DIAMOND SX-600. На лпд ксв 1.2 пмр 1. Полоса около 20мгц. По Ротхаммелю длина шлейфа с учетом коэффициента укорочения равна 159,6мм. Шлейф должен быть такого же диаметра что и фидер 50 или 75 Ом. Стоит моя яга на балконе 5 этаж, плотная застройка вокруг, по отраженке провожу регулярно связь 0,5вт 1 канал пмр с соседним городом 40км на 5-9. Как балконный вариант считаю 6-ти элементный волновой канал лучший. Пробовал многие антенны с круговой направленностью и 5/8 и Франклина и четвертушку только грел стены дома, они работают только на крыше.
Evpator
Участник
Offline1.1
с окт 2011
Евпатория, Республика Крым, РФ
Сообщений: 10

Дата: 06 Ноя 2019 07:52:14 · Поправил: Evpator (06 Ноя 2019 08:00:21) #  


Подскажите, подойдёт ли шлейф, изображённый на рисунке, для антенны с разрезным вибратором, или он только для петлевого?
RUS731
Участник
Online0.0
с сен 2019
Ильичевск
Сообщений: 12

Дата: 06 Ноя 2019 21:47:11 #  

Так четвертьволновой шлейф для симметрирования и к согласованию отношения не имеет. Как уже выше писали согласовать антенну можно расположением директора и рефлектора относительно вибратора.
Evpator
Участник
Offline1.1
с окт 2011
Евпатория, Республика Крым, РФ
Сообщений: 10

Дата: 12 Ноя 2019 12:58:33 #  

Возможно. Однако же выше написали и это:
Сначала без шлейфа согласования на прямую кабель подключил считал так проще. Антенна работала не плохо. Когда сделал шлейф согласования чувствительность конкретно поднялась, эфир реально ожил.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.