PinkFloyd
Почитайте законы РФ... Еще как обязывает...

Бред сивой кобылы. Потому что радиолюбительство вовсе не подразумевает обязательную работу в эфире. Это просто разнообразное техническое хобби.
Называйте тогда уж свое "радиолюбительство" (именно работу на передачу в эфир) как-то по другому - например "использование радиопередающих устройств", как это в законах примерно и называется.

PinkFloyd
Почитайте законы РФ...

Soman
Бред сивой кобылы.


Вот вам и весь ответ до копейки. http://www.77.aaanet.ru/pics/qip/laught.gif
Так же и в эфире - сам себе законодатель: что хочу, то и ворочу.

077, ответ был не вам, во-первых, а во-вторых, вы сперва с терминологией сами разберитесь. Радиолюбитель =/= радиооператор. С соответствующими юр. последствиями. О том я и талдычу господину Розовому Фламинго уже пол-темы, да видно до него не доходит.

Вопрос новичка к теме. А как "выглядит" этот звук автосигнализации в радиостанции? Может где-то выложен mp3 с этим звуком?

..

DAVEY
Обычная FSK.
Неужели ни разу не слышали?

И что по этому поводу у Вас говорит поиск?
Например, у меня он говорит это: http://files.radioscanner.ru/uploader/2007/433_92.mp3
И это: http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/43392nfm.zip

DAVEY на 35 канале включите LPD-шку где-нить на стоянке и услышите.. Чего там только нет.

Soman
Милейший, у меня к Вам две покорнейшие просьбы...
1. Если Вы считаете мои или чьи-то еще слова не правильными, то пожалуйста адекватно объясняйте свою точку зрения... А фразами типа "Бред сивой кобылы" попрошу не кидаться...
2. Если под "Розовым Фламинго" Вы меня имели ввиду, то я попросил бы Вас извиниться... Я вроде бы не допускал в Ваш адрес оскорблений...

Если не можете держать себя в руках, то лучше не пытаться общаться на форуме... Да и не только на форуме...

А по поводу терминов... Если Вам так будет приятно, то пусть будет "использование радиопередающих устройств" и "радиооператор"... Речь в этой теме и так идет именно о работе в эфире... Так что терминология в принципе ничего не меняет... И кроме Вас все поняли что я хочу сказать... Покорнейше прошу меня извинить, если я задел Ваши нежные чувства к точным формулировкам...

PinkFloyd, зря обижаетесь. Ваш ник именно так и переводится - Розовый Фламинго. Помните, такая рок-группа была в 60-х-70-х годах. А они взяли это название от названия наркотика из группы фентанила, который легко окислялся на воздухе и превращался из белого порошка в розовый. Вот этот-то наркотик, которым так любили долбаться музыканты группы, изначально и назывался "Pink Floyd" (по-нашему Розовый Фламинго)... Такой вот ликбез, вдруг вы не в курсе ;)

А для чего вообще переводить на разные языки чьи-то ники?
Если человек так написал, значит так нужно.
И вовсе необязательно, что PinkFloyd - это фламинго.
Так же как и "Soman" не означает, что его обладатель проживает в саманной избушке или ещё как-либо истолковывается.
Или 77 - это далеко не год рождения.

Нет, ну почему же. Имя, выбранное самим человеком - оно как лицо этого человека, отражение его сущности. И хорошо, если человек знает историю того имени, которое он берет себе. А ПинкФлойд похоже не знает этой истории (может я и ошибаюсь). И почему-то обижается, когда например переводят его любимое слово, которым он назвался здесь. Вроде бы, что обидного. А он просто НЕ ЗНАЕТ, что значит его ник?!
Это характеризует человека. Человек не осведомлен о сути своего имени, мы также видим, что он не осведомлен и о том, что же такое РАДИОЛЮБИТЕЛЬ. Хотя с гордостью называет себя им. Вся эта каша в голове, вся эта путаница понятий - порождает недопонимание и спор на пустом месте. Для него радиолюбитель - совсем не то, что для других, для большинства. Это просто говорит о том, что человек не удосуживается изучить суть и поднять историю вопроса, а живет в придуманном мире, со своими собственными трактовками явлений. Отсюда и мой совет немного поизучать терминологию, чтобы было о чем спорить, чтобы говорить на одном языке, в конце концов. А не по типу - я про фому ему, а он мне про ерему.

Сорри за небольшое лирическое отступление.

PinkFloyd, зря обижаетесь. Ваш ник именно так и переводится - Розовый Фламинго. Помните, такая рок-группа была в 60-х-70-х годах. А они взяли это название от названия наркотика из группы фентанила, который легко окислялся на воздухе и превращался из белого порошка в розовый. Вот этот-то наркотик, которым так любили долбаться музыканты группы, изначально и назывался "Pink Floyd" (по-нашему Розовый Фламинго)... Такой вот ликбез, вдруг вы не в курсе ;)

Насчет рок-группы помню... Именно ее название я и использовал с небольшим изменением как свой ник...
А группа Pink Floyd, в свою очередь, была названа в честь двух блюзовых исполнителей - Пинка Андерсона (Pink Anderson) и Флойда Каунсила (Floyd Council)...
Слово "Фламинго" переводится на английский язык как "Flamingo"... Правда неожиданно?..
Такой вот ликбез, вдруг вы не в курсе...

К своим словам могу еще добавить это: Это просто говорит о том, что человек не удосуживается изучить суть и поднять историю вопроса, а живет в придуманном мире, со своими собственными трактовками явлений. Отсюда и мой совет немного поизучать терминологию, чтобы было о чем спорить, чтобы говорить на одном языке, в конце концов. А не по типу - я про фому ему, а он мне про ерему.

P.S. Кажется Вы забыли извиниться...

Уважаемый, я денег у вас взаймы не брал и в трамвае на ногу не наступал, так что свои требования сатисфакций непонятно по какому поводу спрячьте подальше.

Теперь ясно... К Вам вопросов больше не имею... Ибо бессмысленно...

Таки, шо ви хотели еще услышать? Тысячу извинений?

И всё-таки, возвращаясь к теме.

Использование CTCSS в данном случае практически полностью решает проблему.
Ибо:
Излучение FSK относительно кратковременное и маломощное.
LPD-радиостанция на 10 мВт с пятисот метров откроет TSQ на однотипной станции. Здесь маломощные брелки не помешают.

Другое дело - более мощные (и зачастую несертифицированные) видеокамеры и охранные сигнализации, работающие широким спектром с серединой на 433.9200

Но, как известно, никакой РЧЦ заниматься проблемами безлицензионок, пока они не выходят за пределы этого диапазона, не будет.
Такой уж это участок: никому уже не нужен.
Народ захотел связь, чтобы "рацыи, как у настоящих спецслужб"? Получите.
И сами там в помойке и разбирайтесь.

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, к чему приведёт полная бесконтрольность на частотах в диапазоне.

Результат закономерен.

077
Использование CTCSS в данном случае как-раз мало что решает. Сам частенько сканю участок на предмет живых людей, а натыкаюсь на хрю-хрю-хрю-хрю.
С каким тоном, уважаемый, посоветуете встать в держурном приёме не первом канале?
Хорошо, что основная часть хрюканья вокруг 35 канала, а не везде.

Разберём так-же и ваш пример. Вот разговариваю я с человеком, закрылись мы на тон, и сигналка нам мешать не будет? Да как давила так и будет давить, разве что вместо хрюканья - будет биение несущих, закрываемых шумоподавителем.
Когда человека еле-слышно, даже хрюканье в 35 канале слегка влияет на качество приёма в первом, и даже на хорошей радиостанции.

Вот вы про радиостанции в 10мвт, все такие законники. А сигналку меряли?

В любом случае, всё это неизбежность. Никуда от этого не денешься. Да и давить бесполезно.

С каким тоном, уважаемый, посоветуете встать в держурном приёме не первом канале?
нА первом?
Да с любым.

Стоит только учесть, что CTCSS ниже 100.0 открывает TSQ чуть медленнее, чем те, которые выше.
Подберите (экспериментально) значение CTCSS не кратное (вверх) частоте посылок FSK. Это от ложных срабатываний. Подбирать нужно прямо на 35-м канале, но применять на 1-м.

"Сигналка" мешать вам будет. Но не сильно. И то, мешать она будет в том случае, когда для приёмной станции сигнал передающей будет ниже, чем от FSK. Например, когда принимающая станция находится от передающей дальше, чем источник помехи на 433.920
И это лишь в том случае, если "сигналки" дуют мощностью не более, чем передатчик передающей Вам радиостанции.
А учитывая, что все здесь (кроме производителей сертифицированных систем сигнализаций) клали на ограничение для LPD по мощности и светят с мощностями по 3-4 Ватта, то свои пару километров на Ваши дубовые приёмники LPD-шек Вы всё равно получите.

Опять же, не забывайте, что подавляющая масса автосигнализаций имеет передатчики в брелках, которые в силу своей примитивности излучают широкополосно и в общей сложности не более пяти миллиВатт на весь участок в плюс-минус 100кГц.

Зачастую на радиостанцию даже принять сигнал с брелка невозможно даже в пяти сантиметрах от антенны.
Как-то я подстраивал что называется "на коленках". Уплыла частота и упала дальность - невозможно было даже вплотную к антенне приёмника пользоваться. Заточенной "под шлиц" спичкой крутил кондюк, пока на уровне шумов при открытом шумоподавителе не нашёл максимум. И то, в полном внимании и тишине - иначе вообще ничего не разобрать.
Это при чувствительности приёмника 0,1 мкВ и вплотную к антенне.

А вы говорите - "автосигнализации душат".
Это беспроводные видеокамеры и датчики охранной сигнализации, которые на 100 и более мВт в диапазоне 433 работают - те могут.

077
нА первом?
Да с любым.
И я всех услышу?
Скорее не услышу никого. Откуда подошедший на канал, узнает какой нужен тон?
Например, приехав раз в год в столицу, я никогда не поработаю через лпднет, потому что частоту найти ещё пол беды, а тон?

Гадят как-раз автосигнализации. Я не встречал ни разу всероссийской системы видеонаблюдения. Да в любой самой захудалой деревеньке будет это "жжжжжжж", хорошо хоть основной массой на .920, а когда они повсюду?
Сейчас очень модно иметь двусторонние брелки, они-то и жужжат где ни попадя. Посылка раз в 3 секунды, да услышит тот у кого уши есть, ну и радива конечно :)

Никто не собирался сталкивать лбами радиолюбителей и автолюбителей. Брелкам вроде-бы как-раз и разрешено работать на 433.92, и не больше и не меньше. Поправьте, если не прав.
Другое дело что дело-то массовое, и бороться с этим бесполезно. Если-бы выпускались брелки на 460 мегагерц, был-бы и у ментов срач на частотах, и сидели-бы они молчали в тряпочку, потому-как не справиться с этим. Ну или частоту поменяли-бы.

Откуда подошедший на канал, узнает какой нужен тон?
Это уже другой вопрос.

двусторонние брелки
Системы сигнализации с т.н. "обратной связью" работают на 433.920/433.970

Брелкам вроде-бы как-раз и разрешено работать на 433.92
В России никакого официального разрешения на частоту 433.9200 для сигнализаций ни у одного производителя нет.
Они шлёпают свои устройства "в диапазоне 433-435 мГц с мощностью до 10-ти мВт" на общих основаниях - Low Power Device.
Просто за рубежом так повелось - 433.920 (да и сетка, как видим, не кратная 25кГц - и не .900 и не .925), а у нас "прижилось" в связи с повальной бесконтрольной установкой на а/м.

И, как говорится, если движение нельзя остановить, его нужно возглавить.
Вот и стали сертифицировать сигнализации комплексно, всем "набором" сразу, а не только передатчик.

Они шлёпают свои устройства "в диапазоне 433-435 мГц с мощностью до 10-ти мВт" на общих основаниях - Low Power Device
Дошлёпаются.
Там совсем не 10 миливатт. Если уж подойти к вопросу с точки зрения закона то разрешено вот что:
Исключить из спика оборудования подлежащего регистрации:
Устройства охранной радиосигнализации автомашин в полосе радиочастот 433,05 - 434,79
(433,92 +/- 0,2%) МГц с допустимой мощностью излучения передатчика до 5 мВт включительно.

А вот тут чудеса на яву происходят:
Читаем http://www.ugona.net./

MS-505 LAN . Новая версия хорошо себя зарекомендовавшей бюджетной линейки диалоговых двусторонних сигнализаций от MS. Теперь с увеличенным радиусом действия, цифровой шиной LAN для реализации блокировок двигателя и управления замком капота, а так же с подсветкой ЖКИ дисплея.

Как? :)))))

Или вот здесь-же говорят об анбиливбл расстояниях. Молодцы.

Просто видимо случаев угона автомобилей в стране пока ещё мало, вот и ставят себе сигнализации, кто на что горазд.
Да ну ладно, собственно их проблемы, мне как-то побоку, задавлю нечаянно в момент угона - ничего страшного. Экономить у нас любят в стране.

А ведь, я как официальный радиолюбитель, даже имею право на 433.925 запрашивать, с 10 ваттами, или сколько там по закону-то у нас.

Топик скорее не о том, как бороться, а о том "как есть".
У моего соседа забавная клавиатура для компа. Она "шлёпает" примерно от 432.400 до 433.750. Встаёт на частоту совершенно рандомно, и шлёпает с полосой 100кгц. Нажмешь иногда на передачу, слышишь, затухла, видимо ещё проводная клавиатура осталась. Там ведь то-же якобы всё по закону, и тем не менее, слышно её на значительном удалении. Батарейки наверно жрёт только в путь.
У самого есть похожая, только на 27 мгц, там честный low power передатчик. Иной раз на коленки не так положишь - не работает. И что самое интересное, слышно её только на 27.145, не больше не меньше. Я прикидываю, если-бы она шарашила на весь 27 мегагерц, было-бы весело наверно.

Да, и ещё:
077
В центре города стоят несколько генераторов, которые от 433.400 до 434.400 ставят помеху специально, чтобы не парковались в центре и не создавали пробки, особенно у зданий администрации, на центральных улицах города, около банков и т.п.
На самом деле это Theyler безобразничает. хDDDD

розовый фламинго)))) LOL

Sagara

...Теперь с увеличенным радиусом действия,..

Как? :)))))

С недавнего времени сам озадачился этим вопросом, будучи одновременно и автовладельцем, и радиолюбителем с позывным, и радиоинженером. Волнует вопрос качественной защиты своей машины.

Схемотехника в современных двусторонних сигнализациях почти одинакова: применение супергетеродинных приемников с ПАВ-фильтрами на входе и "широким" (300-400 КГц) керамическим фильтром на 10,7 МГц по ПЧ. Частота передачи 433.920 - кварцевый резонатор.

В последние год-два конструкторы некоторых моделей двухсторонних сигнализаций пошли интересным (и правильным) путем: в борьбе за дальность действия брелока-пейджера и его помехоустойчивость сужается полоса приемника. Например, сегодняшний рекордсмен среди двухсторонних сигнализаций - Сталкер 600NB (абревиатура NB здесь - narrow band, кстати) имеет фактическую дальность до 500..800 м в городе и до 3-х км на открытой местности (при разрешенной мощности 10 мВт!). Конструкторы Сталкера добились этого путем смещения рабочей частоты в сторону от основной частоты: используется 434.070 (41-й канал). Формально все законно и система работает в отведенной для сигнализаций полосе частот, но помех от других сигналок здесь гораздо меньше, плюс к этому приемник Сталкера имеет полосу пропускания по ПЧ около 40 КГц. Прямой подсчет подтверждает достигнутый результат: сужение полосы приема почти в десять раз увеличивает соотношение сигнал/шум во столько же. Соответственно и дальность действия увеличивается на порядок.
Радиотракты современных двухсторонних сигнализаций выполнены очень достойно как в смысле используемых компонентов, так и схемотехники. Прогресс налицо. Сигналки с приемником на сверхрегенераторе уходят в прошлое, или это совсем дешевые и несерьезные изделия.

Частота передатчика может отличаться от 433.920 на эти самые допустимые законом 0,2% из-за температуры, производственного разброса параметров, настройки. Но обычно все в норме и сигналки хрюкают на 35 канале и около него.
Замечу, что нашествие помех от сигнализаций на 35 канале и около в последнее время - это не сколько и не только вследствие увеличения кол-ва машин у населения, сколько рост популярности у автовладельцев именно двусторонних сигнализаций с брелоком-пейджером и отдельных пейджеров с проверкой состояния канала связи. Периодические однотипные посылки в эфире - работа передатчиков на авто, а не пультов (брелков) управления. Статистически на кнопку пульта владельцы нажимают очень редко и спорадически, помех от этого вы практически не слышите.

077
В России никакого официального разрешения на частоту 433.9200 для сигнализаций ни у одного производителя нет.
Ага щаз, нет ;) Чит. постан.539 пп. 11-15 + приложение 1 к этому постановлению.

Dart
Ага щаз, нет ;) Чит. постан.539 пп. 11-15 + приложение 1 к этому постановлению.
И чё там?
Только то, что разрешается использовать эти частоты в этих целях. Это для конечного потребителя, а не для производителей.

Далее читайте по буквально, что я сообщаю:
Но ни один производитель в России не имеет надлежащего разрешения и/или сертификата на производство подобного оборудования на этих частотах.

И выдано оно может быть только через сертификацию и согласование по системе РосТест.
Ещё ни одна Российская компания не обращалась к нам за подобными документами.
077 прав на 100%.

Theyler
Далее читайте по буквально, что я сообщаю:
Но ни один производитель в России не имеет надлежащего разрешения и/или сертификата на производство подобного оборудования на этих частотах.
При чём тут производитель в РФ, когда все сигналки закуплены за рубежом, а в 539 попадают в категорию не подлежащую сертификации и не требующие специальных разрешений на ввоз :))

зы да и для производства в РФ до 10мВт этого диапазона производство автосигн. никакой сертификации ГСН не требуется, только общие предпринимательские основания.

все сигналки закуплены за рубежом
Вот!
Именно об этом здесь и речь.
То, что поставляется к нам, зачастую (90%) не имеет вообще никаких сертификатов потому что не придерживается вообще никаких стандартов. Оно вообще всё собрано надомниками на коленках в китайских провинциях типа Луй-Ши или Сунь-хунь-тяй, настраивается "на слух" и срёт по всему диапазону.

А потом возникают ветки типа этой.

И насчёт сертификации.
Сертификация у нас в стране (к счастью) пока ещё требуется на любую продукцию.

никакой сертификации ГСН не требуется
Такого органа как ГосСвязьНадзор у нас нет.
Есть Радиочастотный Центр, а также понятие "Допустимые нормы и параметры излучений".
И пока эти самые параметры будут не в норме, никто не имеет права допускать эти изделия к эксплуатации.

Другой вопрос: как они попадают в торговую сеть, минуя экспертизу МинСвязи?

А как в 90-е к нам попадали Панасоники 46/49МГц ? :) Вот так всё и попадает в обход РСТ...

И насчёт сертификации.
Сертификация у нас в стране (к счастью) пока ещё требуется на любую продукцию.
Theyler

Я говорил о специал. сертификации о которой говорится в ФЗ о Связи. Которая выдаётся надзорниками. (ГСН) И в общемто неважно как они щас обзываюца, эти дятлы по сто раз в год передают туда-сюда полномочия, по десять раз в пятилетку переименовываются, по сути имел ввиду надзорный орган кому положено провести исследование и дать/завернуть сертификат на тек. момент прочтения поста :)))

Другой вопрос: как они попадают в торговую сеть, минуя экспертизу МинСвязи?
ответ скорее всего прост. Внедиапазонный ляо-автосекьюрити идёт под флагом 433.2/10мВт, что позволяет ему проходить под последними пунктами 539-го.

А вот вопрос о том как ЛПД станции выше 10мВт проходят тесты РСТ (значёк на коробках видели?) и имея на борту скремблер, и в тоже время продаются и сертифицируются как безлицензионные для меня внатуре загадка :)))) этож в едином пакете документов очевидные технические разногласия.