А в том, что одни полагают, что "труба" должна дать возможность поднять остальные отрасли, а другие хотят чтобы никаких вообще отраслей кроме "трубы" не было.

Глобализация... Японцы с китайцами делают радиоаппаратуру, а Россия поставляет миру нефть и газ.

Где примерно мой дом, помните? Смотрите профиль (например http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot ) оттуда и до точки с координатами 54.8195, 53.0881 .
На резинку связь есть.

Так одна из антенн, наверное, поднята над землей. Одно дело связь портативки с базовой антенной, а другое дело портативка-портативка на уровне земли

Антиквар
Прежде чем делать, надо определиться, что делать.
Вот, например, изначально нацеливались на 160м, а теперь оказалось, что в этом диапазоне, видите ли, работают DX-исты, и поэтому надо им не мешать, и использовать диапазон 80м.

Ребята, не смешите.... это я не про DX, а про определится через форум LPD ;-))))))

Ребята, не смешите.... это я не про DX, а про определится через форум LPD ;-))))))

Так на этот форум все равно часто заходят радиолюбители, поучить этих лпд-шников уму разуму :-)

Антиквар
Японцы с китайцами делают радиоаппаратуру, а Россия поставляет миру нефть и газ.
вот-вот. Это называется "сырьевой придаток". Для какого-нибудь Катара или Кувейта, может быть, и годится (хотя не уверен), а для России - уж точно нет.

Давайте всё же вернёмся к радио.

Относительно DX-участков, то они есть на каждом диапазоне, как и сами DX-станции и любители с ними работать. Ничего плохого в том нет, конечно. Но ещё раз повторю - никакого отношения они к обсуждаемой теме не имеют. Если уж NBFM утверждает, что на карат, 250 верст... враки, то чтобы тем DX-менам помешать, надо чтобы они через каждые 200 вёрст сидели :) но, судя по тому же NBFM, они дальше 30 км от мегафоновских вышек не водятся... :)

Если говорить о модуляции, то, безусловно, ни о какой АМ не может быть и речи - только и исключительно SSB!

Что же касается диапазонов, то и на 80 и на 160 кроме супер-пупер-любителей DX, ещё много кто есть. И неплохо иметь в виду разработку станций именно на эти два диапазона, может быть по-отдельности.

Вообще просматривается примерно такой вариант:

RX - 1800-3800 кГц,

TX:
- 1850-1900 кГц,
- 1920-2000 кГц,
- 3600-3750 кГц,

модуляция - LSB

Выходная мощность - 10 Вт

Если иметь в виду народно-хозяйственное применение (не думаю, что это очень актуально, но всё-таки), то диапазон приёма и передачи целесообразно расширить до 5...9 МГц вверх и до 1500 кГц вниз (при сплошном диапазоне на передачу), ограничив его при продаже радиостанций программно. (ммда... Ангара получается ;) )

Или, как однодиапазонные варианты:

"160"
RX - 1800-2000 кГц,
TX:
- 1850-1900 кГц,
- 1920-2000 кГц,
модуляция - LSB
Выходная мощность - 10 Вт


"80"
RX - 3500-3800 кГц,
TX: - 3600-3750 кГц,
модуляция - LSB
Выходная мощность - 10 Вт

NBFM
Вы бы хоть международный регламент почитали (к России тоже относится). Для ДХ окон выделены частоты 1840-1850 SSB и 1825-1840 CW. Для работы на ORP- 1910 SSB и 1810 CW. При разрешенной мощности 10 Вт для всех категорий помех для ДХ при работе с исправным передатчиком на SSB быть физически не может (т.е. это противоречит физическим принципам). Т.е. не надо народ пугать, все ОК. Отечественные портативки на 160м (т.ж. как и на др. диапазоны) имеют право на существование. Телеграф на 3к. сдавать не надо.

шипокрыл
Выходная мощность - 10 Вт
если речь идёт о портативном устройстве,то 10 Вт - это много. Если только это "портативное" устройство не размером с Р-143.
Можно предусмотреть опциональный усилитель мощности.

4-5 Вт (как и у западных моделей) достаточно будет. Иначе проблемы с питанием возникнут. Да и проблемки с теплоотводом появятся.

QTX
если речь идёт о портативном устройстве,то 10 Вт - это много. Если только это "портативное" устройство не размером с Р-143.

Совсем не обязательно. Хотя, скорее всего, Вы правы - в портативном варианте достаточно и 1,0 Вт, а 10 Вт - в виде внешнего усилителя с сетевым блоком питания, за одно - для стационарного применения.

Тогда аппарат получится не только портативным, но экономичным по питанию.

ЗЫ Интересно, можно ли уложить потребление синтезатора в ~10-20 мА? Или от 0,1-0,2 А никуда не уйти?

dr_vlad
Иначе проблемы с питанием возникнут. Да и проблемки с теплоотводом появятся.
Справедливо, но лишь отчасти - не забывайте, что модуляция - LSB, то есть те самые 10 Вт - только на пиках.

шипокрыл
Совершенно верно. Просто в основном с цифрой работаю и машинально последствия перенес на ссб. Перегрева особого конечно не будет (хотя как разговаривать).

В конечном счёте решать гипотетическому разработчику, хотя мне больше нравится вариант с 1,0 Вт на борту и 10 Вт + ИП в качестве внешней опции.

Справедливо, но лишь отчасти - не забывайте, что модуляция - LSB, то есть те самые 10 Вт - только на пиках.
Но "пикфактор" -зависит от наличия ограничителя или компрессора, сжимая динамический диап. растет среднея излучаемая мощность (приближаясь к пиковой), как следствие увеличивается дальнобойность.
Во всех передатчиках как правило есть ограничитель или компрессора в разных реализациях как НЧ, так и более сложные по ВЧ.

На счет ДХ-инга. Помониторил сейчас 1840-1850 кгц. Сидит группа товарищей с пятизначными позывными и устанавливает сверхдальние дх-связи между Московской и Калужской областями. Передатчики явно не 10 законных Вт, а раз в сто мощнее. Что бы таким помешать, нужно киловатную радиостанцию с собой возить с дизель-генератором.

Для интересующихся: выложил фотографии внутренностей японских КВ-портативок производства >>Mizuho<<

Увеличить

Увеличить
На указанном выше сайте есть фотография варианта портативка+усилитель мощности, как раз то, что обсуждалось в этой теме.
К чему я? А к тому, что уж если в 80-х годах прошлого столетия было возможно сделать такие трансиверы на дискретных элементах, то сегодня, на современной элементной базе и подавно.
Как я понимаю, всё дело только в том, чтобы эта затея оказалась экономически выгодной. А сам аппарат, судя по всему, будет востребован.

Там на верхней панели конденсатор переменной емкости виднеется?

Там на верхней панели конденсатор переменной емкости виднеется?
Не может быть. Хотя и похоже

Да, для плавной перестройки в небольших пределах. Там применяются сменные наборы кварцев, как можно заметить.
http://www.mizuhoradio.com/images/mx-6.jpg

Не гоните, волну.
2 поддиап.(А и В) настройка КПЕ 50 кГц 6 m (50 KHz per XTAL (VXO. Max 2 XTALS))
проще говоря тянет кварцованый ген. +- 25 кГц всего 2 кварца соответственно 2 поддиап. А и В.
Всего в станции 3 кварца и один фильтр 11.2735 МГц, 4 микросхемы, 4 биполярных транзистора, 5 полевиков и 16 диодов.
Чувствительность 0.5 мкв с/ш 15 дб
Полоса 4.6 кГц -60 дб
Вот так это работает

Вот этот КПЕ
http://homepage3.nifty.com/kaki-p/radio/img/mx-6_12.jpg

А вот самая дорогая деталь, кварцевый фильтр XF-309 11.2735mHz SSB Crystal Bandpass Filter
http://homepage3.nifty.com/kaki-p/radio/img/mx-6_06.jpg

шипокрыл
доступная условно-портативная радиостанция на диапазоны 160/80м для российской действительности НУЖНА.
не_нужна. как вы не поймете, что не_возможна на этих частотах именно ПОРТАТИВНАЯ связь! была бы возможна- она бы уже существовала.
связь за счет АЗИ- возможна только с мощностями 50-100 вт в минимуме.
ни о какой портативности- речи не идет. на портативку с выходной мощностью 1 вт, в ssb, на диапазоне 160м- можно поговорить только с соседним кварталом.

И никто кроме российского же производителя её делать не станет
скажите, вы бы купили антенну виндом за 15000р? к примеру.
это- яркий пример того, что и почем производят отечественные производители.

kmike
Сосновый бор, например. И между корреспондентами - холм метров 20 высотой
Это ерунда даже для 70см.
+1

dr_vlad
NBFM
Вы бы хоть международный регламент почитали (к России тоже относится). Для ДХ окон выделены частоты 1840-1850 SSB и 1825-1840 CW. Для работы на ORP- 1910 SSB и 1810 CW. При разрешенной мощности 10 Вт для всех категорий помех для ДХ при работе с исправным передатчиком на SSB быть физически не может (т.е. это противоречит физическим принципам). Т.е. не надо народ пугать, все ОК. Отечественные портативки на 160м (т.ж. как и на др. диапазоны) имеют право на существование. Телеграф на 3к. сдавать не надо.
простите, Вы откуда будете, из центрального региона?
в Москве- мы получили много ярких примеров при бесконтрольной продаже передающей аппаратуры.
весь ДХ участок на 2 м- буквально зас.н чм-ными станциями! а просто потому- что они там работают.
и в отличие от товарищей, читавших регламент и частотный план диапазона, и знающих- те, кто там переодически работают в чм- плевать хотели и на дх, и на метеоры и на любителей вообще. им надо с "васей" из соседнего подъезда поговорить.

если будет выпущена станция на 160м портативная- поверьте, будет тоже самое.
частоты для работы QRP и дх будут загажены всеразличными "васями", которым- регламет до барабана.

на 3ю радиолюбительскую категорию- телеграф сдавать обязательно.
никто не выдаст ее с нуля без подобного экзамена.

На счет ДХ-инга. Помониторил сейчас 1840-1850 кгц. Сидит группа товарищей с пятизначными позывными и устанавливает сверхдальние дх-связи между Московской и Калужской областями. Передатчики явно не 10 законных Вт, а раз в сто мощнее. Что бы таким помешать, нужно киловатную радиостанцию с собой возить с дизель-генератором.
там дх только в телеграфе. в большинстве стран мира на этом диапазоне разрешен только телеграф вообще. по сей день.

и кстати- ваш пост- еще раз яркий пример тому, с какими мощностями и антеннами там можно провести связь телефоном на расстояние 250 км. Калуга где то на таком расстоянии приблизительно и находится от Москвы.

UT2IP Походный трансивер.

БлизкО по духу. http://www.cqham.ru/ftp2/ut2ip_324.djvu

ни о какой портативности- речи не идет

Если под портативностью понимать аппарат размером с телефонную трубку с антенной в виде гибкого штырька длиной не более 20-30 сантиметров - то согласен. Но если тот же аппарат размером с трубку комплектуется легкой и быстроразвертываемой проволочной антенной, так, что этот комплект не обременит человека в походе, это тоже можно назвать портативным устройством.

скажите, вы бы купили антенну виндом за 15000р? к примеру.
это- яркий пример того, что и почем производят отечественные производители.

Беркут-803 за 2100 рублей - это тоже пример того, что производят отечественные производители.

если будет выпущена станция на 160м портативная- поверьте, будет тоже самое.
частоты для работы QRP и дх будут загажены всеразличными "васями", которым- регламет до барабана.

Теперь понятен Ваш главный мотив, почему Вы против производства недорогой портативной КВ-радиостанции.

и кстати- ваш пост- еще раз яркий пример тому, с какими мощностями и антеннами там можно провести связь телефоном на расстояние 250 км.

В руководстве к р/ст "Недра-П" указано, что при использовании антенны типа "наклонный луч" радиостанция (при 0.3 Вт в антенне) обеспечивает уверенную беспоисковую связь на расстоянии до 30 км при условии удаленности от источников электромагнитных помех. То есть, это не для Москвы радиостанции. И 30 км - вполне приличное расстояние для леса, особенно, если нет возможности поднять антенны на приличную высоту.

NBFM
Знаете, на Ваши "аргументы" отвечать вообще-то бессмысленно. С логикой у Вас очевидные нелады. Очевидно, вполне сознательные, поскольку в иных темах Вы вполне адекватны. То на портативку с выходной мощностью 1 вт, в ssb, на диапазоне 160м- можно поговорить только с соседним кварталом, а то частоты для работы QRP и дх будут загажены всеразличными "васями" - Вы уж определитесь что тут правда, а что бред. Хотя, конечно, от правды далеко и то и другое. Опыт нескольких десятилетий эксплуатации различных Недр и Каратов в России очень убедителен. Кстати, Караты выпускаются и сейчас, и спрос на них есть. Да, они стОят не "пятачок-пучок", как китайщина, но и не таких, для многих, запредельных денег, как японская любительская, или, тем более - профессиональная аппаратура. И если то же КБ Беркут в состоянии выпускать CB и LowBand аппаратуру по вполне конкурентным ценам, то не вижу причин почему бы им, или кому-то ещё, не выпусить и доступный НЧ-КВ-аппарат.

Не понятно вообще - что Вы так переживаете?
Полагаете, что тема портативного трансивера на НЧ-дапазоны неактуальна? Замечательно. Оставайтесь при своём мнениии, Вас никто ни за что не агитирует.
Не верите в возможность создать что-то достойное в России - не верьте и дальше - это факт Вашей биографии.
Не надо пытаться зафлеймить техническую тему. Троллинг, поверьте, Вам не к лицу. Не опасайтесь Вы так болезненно за свой "бизнес" - отечественный НЧ-трансивер не помешает торговать китайскими мыльницами...

что же касается на 3ю радиолюбительскую категорию- телеграф сдавать обязательно.
никто не выдаст ее с нуля без подобного экзамена. , то это уже давно миф, а если где "на местах" ещё и встречается, то не более чем тупые потуги отдельных динозавров сохранить своё "исключительное право" быть радиолюбителями. (В скобках замечу, что у меня самого пятизначный, и с CW всё в порядке, но навязывать что бы то ни было кому-то другому, тем более молодёжи, полагаю не просто недостойным, но и унизительным прежде всего для себя).

В руководстве к р/ст "Недра-П" указано, что при использовании антенны типа "наклонный луч" радиостанция (при 0.3 Вт в антенне) обеспечивает уверенную беспоисковую связь на расстоянии до 30 км при условии удаленности от источников электромагнитных помех. .. И 30 км - вполне приличное расстояние для леса, особенно, если нет возможности поднять антенны на приличную высоту.
Если мне не изменяет память, то на штатную штыревую антенну в той же "Недра-П" гарантировалось 12 км, а это тоже весьма достойно. И это при 300mW!

Если мне не изменяет память, то на штатную штыревую антенну в той же "Недра-П" гарантировалось 12 км, а это тоже весьма достойно. И это при 300mW!
то, что написано в советских руководствах- далеко не всегда может оказаться правдой.

Антиквар
Беркут-803 за 2100 рублей - это тоже пример того, что производят отечественные производители.
дада. станция на три канала. за цену вседиапазонки. тоже- очень показательно.

Теперь понятен Ваш главный мотив, почему Вы против производства недорогой портативной КВ-радиостанции.

слава богу, хоть что-то удалось донести.

а то видишь ли- не логично все... более, чем логично.

В руководстве к р/ст "Недра-П" указано, что при использовании антенны типа "наклонный луч" радиостанция (при 0.3 Вт в антенне) обеспечивает уверенную беспоисковую связь на расстоянии до 30 км при условии удаленности от источников электромагнитных помех. То есть, это не для Москвы радиостанции. И 30 км - вполне приличное расстояние для леса, особенно, если нет возможности поднять антенны на приличную высоту.
лично Вы- ее эксплуатировали в подобных условиях?

развертываемые антенны- это уже минус портативность.
много ли пользователей сиби использовали те самые "развертываемые проволочные гп"? а просто портативками- пользовались миллионы.

шипокрыл
Знаете, на Ваши "аргументы" отвечать вообще-то бессмысленно. С логикой у Вас очевидные нелады.
пожалуйста, сделайте милость, покажите пальцем в каком месте?

То на портативку с выходной мощностью 1 вт, в ssb, на диапазоне 160м- можно поговорить только с соседним кварталом, а то частоты для работы QRP и дх будут загажены всеразличными "васями" - Вы уж определитесь что тут правда, а что бред.
тут все правда.
мы уже определились, что вы- никогда не были дх-оператором. и опыта подобного не имеете (что скажем странно, в свете вашего последнего заявления). я был. и являюсь им по сей день.и как гадят "васи" из соседнего дома- мне известно не по наслышке, на совершенно разных диапазонах.
а "васи"- в этот момент, видишь ли, на этой частоте никого не слышат! что честно сказать, не удивительно. но если не слышат они- не значит, что не слышат другие.

и у кого тут проблемы с логикой?
почему радиостанция ЛЮБИТЕЛЬСКОГО диапазона- обсуждается в лпд?
эти диапазоны не были никогда безлицензионными- и не будут.

Опыт нескольких десятилетий эксплуатации различных Недр и Каратов в России очень убедителен.
да, более чем. и скажите мне тогда- отчего их все выкинули на помойку и купили себе uhf/vhf, репитеры и прочуюю недешевую хлабуду, если караты, как вы заявляете для портативной связи- лучше?

караты и недра- производились лишь по одной единственной причине- старую элементную базу- некуда было девать. она никому не нужна была.
а сделать из нее что-то более толковое, чем караты и недра- уже невозможно.

Не понятно вообще - что Вы так переживаете?
если будет выпущена станция на 160м портативная- поверьте, будет тоже самое.
частоты для работы QRP и дх будут загажены всеразличными "васями", которым- регламет до барабана.

Теперь понятен Ваш главный мотив, почему Вы против производства недорогой портативной КВ-радиостанции.

вот за это.
мне хватает толп му.ов в сат-участках на укв. там- где заметьте- их быть не должно.

Полагаете, что тема портативного трансивера на НЧ-дапазоны неактуальна? Замечательно. Оставайтесь при своём мнениии, Вас никто ни за что не агитирует.
Не верите в возможность создать что-то достойное в России - не верьте и дальше - это факт Вашей биографии.
Не надо пытаться зафлеймить техническую тему. Троллинг, поверьте, Вам не к лицу. Не опасайтесь Вы так болезненно за свой "бизнес" - отечественный НЧ-трансивер не помешает торговать китайскими мыльницами...

не вам судить, что мне к лицу и почему, простите.
я никогда не принадлежал и не принадлежу к тем, кто торгует аппаратурой.
и работаю- инженером. по своей специальности.

но если я вижу, что китайский трансивер ЛУЧШЕ, чем отечественный- мне все равно, где его сделали.
а если он еще и дешевле- выбор оказывается однозначным.
но это не относится к теме.
в россии- электронного производства нет, и уже никогда не будет. вообще. кроме как для нужд военных.

что же касается на 3ю радиолюбительскую категорию- телеграф сдавать обязательно.
никто не выдаст ее с нуля без подобного экзамена. , то это уже давно миф, а если где "на местах" ещё и встречается, то не более чем тупые потуги отдельных динозавров сохранить своё "исключительное право" быть радиолюбителями.
(В скобках замечу, что у меня самого пятизначный, и с CW всё в порядке, но навязывать что бы то ни было кому-то другому, тем более молодёжи, полагаю не просто недостойным, но и унизительным прежде всего для себя).

как заметил выше, один наш коллега - есть регламент, видите ли. и согласно ему- положено сдать экзамен. никто никому ничего не навязывает.

и именно "потугами" не_динозавров, мы сейчас имеем в эфире ту ситуацию, которая есть. "васей" с портативками в дх участках, которые регламент не читают вообще, и им- на все абсолютно, кроме разговора со своим соседом, таким же "васей"- нас.ть

вот теперь, после всех ваших высказываний, любезный шипокрыл, обладатель пятизначного любительского позывного, ответьте мне и окружающим- у кого проблемы с логикой? у вас? или у меня?
Вы знаете, до сегодняшнего дня, я был о вас лучшего мнения.

на сей грустной ноте- я пожалуй устранюсь от дальнейшего обсуждения сей темы, ибо считаю, что сказал по ней все.

NBFM
Вы знаете, до сегодняшнего дня, я был о вас лучшего мнения.

Вот в этом наши мнения, к сожалению, совпадают - взаимно.

Вы готовы привлечь любые аргументы, даже заведомо не имеющие к отношения к делу, вроде почему радиостанция ЛЮБИТЕЛЬСКОГО диапазона- обсуждается в лпд? , - лишь бы хоть чем-то уязвить оппонентов...
ну а утверждения типа караты и недра- производились лишь по одной единственной причине- старую элементную базу- некуда было девать. она никому не нужна была. а сделать из нее что-то более толковое, чем караты и недра- уже невозможно. просто откровенная заведомая чушь.

И с чего Вы взяли, что Караты и Недра все выкинули на помойку и купили себе uhf/vhf, репитеры и прочуюю недешевую хлабуду? "Портос, подобные нелепости говорите, пожалуйста, только от своего имени"(с). Никакие UHF/VHF с их репитерами никогда не заменят связи на НЧ-диапазонах. Как использовалась она, так и будет всегда использоваться, поскольку заменить её может только спутник, а он всегда будет, как минимум, на два порядка дороже, и это не считая иных недостатков спутниковой связи.
Там где появились современные УКВ-аппараты до них или вообще ничего не было, или были Льны и Маяки с Пальмами и Транспортами. А где работали Караты, Недра и Ангара, там они и работают. Только нувориши, к трубе присосавшиеся, себе и своим присным чуть-чуть глянца добавили, дорогого импорта на уворованные денежки... Думаете в тундру или тайгу придут коданы? Кажется, Вы и правда дальше 30 км от сотовой вышки не бывали, и спутниковая связь для Вас - дешёвка мелкая, а трансивер меньше "прохора" - хлам для нищебродов.

А с логикой проблемы всё же у Вас - "боитесь" что мифический "Вася" с QRP SSB радиостанцией промышленного производства помешает крутому DX-мену, да ещё забравшемуся "в глухие леса и болота", при том, что по Вашим же словам этого "Васю" не будет слышно дальше соседнего квартала... да... Агрументик-то не просто нелогичный, прямо высосанный из пальца. Ах-ах! Говнитель с 10 Вт и заведомо неполноценной антенной, SSB-сигналом заговнит DX-а с киловаттом в телеграфе! Да крутому DX-мену в глухом лесу и полноразмерными, а то ещё и направленными антеннами фатально помешает того DX'a принять! Браво! Просто курам на смех.
Давно ли Вы диапазон-то слушали? Много ли там помех добавится, если вдруг в торговлю будет "выброшено" тысяч так 10 (заведомо нереальное количество) 1-10Ваттных однополосных радиостанций? Ага, так и вижу толпы "Вась" покупающих абсолютно бесполезные для них аппараты ;) Вот она Ваша "логика" - просто вздор.

Ну и, снова - не надо приписывать своим оппонентам того, чего они никогда не говорили - никто не утверждал, что караты, .... для портативной связи- лучше! Не надо вот так демагогически передёргивать. Неужели не понятно, что для разных целей и разные средства?
Никогда никто не противопоставлял УКВ-портативки не только Каратам, но и СиБи-аппаратуре - это противопоставление вечно мерещится тем, кто мыльницами торгует, из-за этого я Вас в причастности к этой торговле и заподозрил, прошу простить, если ошибся.

работаю- инженером. по своей специальности - может быть - в прошедшем времени? Техническая квалификация, позволю себе заметить, у Вас и правда на мой взгляд, одна из наиболее высоких на этом форуме, но вот этот диалог... заставляет думать что инженер-то Вы инженер, но - бывший, а сейчас - скорее "манагер", да ещё и манагер какой-нибудь забугорной конторы, или ещё хлеще - чиновник околорадийный... в лучшем случае - инженер какого-нибудь ОпСоСа - об этом говорит и нежелание признать за Россией возможности возрождения, и презрение к отечественному производителю, и стремление убедить участников форума в том, что ничего кроме готового импорта нам не надо и вообще - думать вредно, а надо просто потреблять, потреблять, потреблять... и потреблять исключительно импорт.

в России- электронного производства нет, и уже никогда не будет. вообще. кроме как для нужд военных?

Это ведь отнюдь не факт, а только лозунг, ну и цель для некоторых. Да, проблемы есть и немалые, но так категорично может утверждать только человек, заинтересованный в этом, и стремящийся убедить в этом других. Чтобы не дай бог, не начали делать что-то своё...
Кстати, уж извините за изменение одной буквы в Вашем, процитированном мной высказывании, но название своей Родины я всё же буду писать с заглавной буквы.

Что касается регламента... Да есть регламент. Но - вот незадача - такая путаница наблюдается сейчас с документами регламентирующими "радиолюбительскую жизнь" в России, что не стОит на эти "документы" так уж упорно ссылаться, ибо они и устарели безнадёжно, и не соответствуют не только здравому смыслу, но и сами себе. Как там у классика - "Противуречья есть, и многое не дельно"(с)... А если посмотреть на порядки в других странах, несколько более "продвинутых" в радиолюбительстве, где и любителей-то на один-два порядка больше, чем у нас, то там как раз телеграф - явно "не в чести", что и правильно. Нравится это кому-то или нет, но он, телеграф, давно уже стал чем-то вроде верховой езды или хождения под парусом - красиво, увлекательно, но... только для сугубых любителей именно этого дела, и наивно отождествлять этих узкоспециализированных любителей со всеми радиолюбителями вообще.


Чем злопыхать, или "устраняться", лучше поучаствовали бы в технической стороне - адекватное участие умного человека всегда полезно - глядишь, совместными усилиями что и получится, а то "наводить тень на плетень", изображая из себя Иа-Иа словами "душераздирающее зрелище" ;) всяко проще, чем сделать что-то толковое.
Некие намётки к ТЗ потихоньку формируются... Как Вам, например, частотный диапазон? Как полагаете, шага в 10Гц достаточно будет? И какие мысли на тему синтеза?

то, что написано в советских руководствах- далеко не всегда может оказаться правдой

к счастью, идеологические вопросы в советских технических руководствах не рассматривались, поэтому им можно доверять :)

дада. станция на три канала. за цену вседиапазонки. тоже- очень показательно.

Где Вы видели новую вседиапазонную радиостанцию за 2000 рублей? Даже сибишка Alan-42 стоит около 4000 рублей.

лично Вы- ее эксплуатировали в подобных условиях?

Лично у меня такие условия есть - домик в деревне за 150 километров от Новосибирска. Если будут радиостанции - буду их там эксплуатировать.

много ли пользователей сиби использовали те самые "развертываемые проволочные гп"? а просто портативками- пользовались миллионы

Лично я - использовал. Деревьев в лесу полно, зацепить антенну всегда есть куда. Тут уж приходится выбирать - или несколько минут возни с антенной, или отсутствие связи. Ну а чем пользоваться миллионам - это их дело :)

почему радиостанция ЛЮБИТЕЛЬСКОГО диапазона- обсуждается в лпд?

Чтобы тему видело поменьше "борцов за чистоту частоты", а то такая ругань поднимется...

отчего их все выкинули на помойку и купили себе uhf/vhf, репитеры и прочуюю недешевую хлабуду, если караты, как вы заявляете для портативной связи- лучше?

Странная логика. Разве кто-то утверждал, что КВ-радиостанции для портативной связи ЛУЧШЕ, чем УКВ-радиостанции? КВ-радиостанции имеют свою область применения, и в некоторых случаях они бывают предпочтительнее. А говорить что лучше, а что хуже в-общем - бессмысленно, также как спорить, что лучше - трактор или микроавтобус.

на сей грустной ноте- я пожалуй устранюсь от дальнейшего обсуждения сей темы, ибо считаю, что сказал по ней все.

Да, наговорили Вы порядочно. Чтож, Ваша позиция понятна. Радиолюбительство - это элитарное хобби для немногих - гуру с 50-летним стажем "любительства". В эфир надо разрешать выходить только им, чтобы они проводили DX-связи на любых частотах. А всем остальным надо запрещать выходить в эфир, чтобы не мешали, и вообще, запретить продажу радиоаппаратуры всем, кроме упомянутых гуру. Чтобы "Васи" не выходили в эфир - изъять из продажи трансиверы дешевле 50 тысяч рублей.

Как полагаете, шага в 10Гц достаточно будет?

Это, наверное, даже слишком, поскольку в Дегене для нормального приема радиолюбительских сигналов вполне хватает шага 1 кГц. Ну, может, 100 Гц, а для чего меньший шаг?

NBFM
Действительно, зачем уходить? Вы пользуетесь на форуме как специалист высоким авторитетом и Ваше мнение очень интересно.
Что касается Москвы я действительно не знаю обстановки, QTH в 200 км на восток от Москвы. Я бы полностью Вас поддержал если бы разговор шел о 20 м трансивере. Но по 160 м больше вопросов, чем ответов. Во первых диапазон выделен на вторичной основе и допустимая мощность не более 10 Вт для всех категорий (включая и первую). Второе -о каком легальном ДХ инге в России при разрешенных 10 Вт может идти речь? Для реального ДХ -инга нужно минимальный минимум 100-200 Вт. Если только MFSK попробовать.
Правительство упорно не идет на разрешение повышения мощности. Видимо МЧС придерживает эти частоты на случай каких либо неприятностей (падение астероида например и т.д. когда спутниковой связи не станет).
Поэтому появление Российских четырех-пяти Ваттных портативок не сделает погоды в уровне помех. С тем, что должны работать операторы с категорией согласен.

шипокрыл
А если посмотреть на порядки в других странах, несколько более "продвинутых" в радиолюбительстве, где и любителей-то на один-два порядка больше, чем у нас, то там как раз телеграф - явно "не в чести", что и правильно. Нравится это кому-то или нет, но он, телеграф, давно уже стал чем-то вроде верховой езды или хождения под парусом - красиво, увлекательно, но... только для сугубых любителей именно этого дела, и наивно отождествлять этих узкоспециализированных любителей со всеми радиолюбителями вообще.
Соглашусь с этим. В большинстве радиоклубов народ адекватный и не будут требовать знания радиотелеграфа на 3 категорию. (особенно если радиолюбитель придет на экзамен с Российской портативкой, о которой мы говорим). Новый проект регламента не предусматривает знание Морзе на 3 категорию, но к сожалению ни как не могут его принять. В США , да и в Западной Европе уже отменили.

PS/ Недорогая КВ портативка действительно реально может помочь пополнению малочисленных российских НАМов из рядов посетителей лпд-форума. Поэтому тема у места.