Автор |
Сообщение |
|
Дата: 11 Окт 2010 14:48:00
#
Роскомнадзор головная организация у которой в подчинении окружные радиочастотные центры. Которые по указанию Роскомнадзора выезжают на поиски радиопомех и всякие мероприятия.
РЧЦ - это ФГУПы, т.е. коммерческие организации, чей капитал принадлежит государству. Работник коммерческой организации в принципе не может применять меры государственного принуждения, в т.ч. составлять протоколы об административных правонарушениях, проводить изъятие вещей и документов (как меру обеспечения производства по делу об административном правонарушении) - см. статьи 27.10, 28.3 КоАП РФ.
Использование (не приобретение, хранение, ношение, перевозку, а именно использование, т.е. работа на передачу) незарегистрированного РЭС или использование зарегистрированного РЭС с нарушением правил эксплуатации, применительно к Си-Би, предусматривает ответственность по части 2 статьи 13.4 КоАП РФ - предупреждение или штраф от 300 до 500 руб. с конфискацией или без таковой.
Протокол по этой статье могут составить только сотрудники милиции,в том числе и ДПС, (см. пункт 1 части 2 статьи 28.3 КоАП РФ), но для этого они должны иметь объективные доказательства работы на передачу. Вот эти доказательства и могут быть получены с помощью РЧЦ.
Сотрудники Роскомнадзора лишены права составлять протоколы по этим нарушениям.
|
|
Дата: 11 Окт 2010 15:56:30 · Поправил: jd01 (11 Окт 2010 16:00:47)
#
Работник коммерческой организации в принципе не может применять меры государственного принуждения, в т.ч. составлять протоколы об административных правонарушениях,
Дык я и говорил о совместных рейдах с ГИБДД тему надо читать внимательнее.
использование зарегистрированного РЭС с нарушением правил эксплуатации, применительно к Си-Би, предусматривает ответственность по части 2 статьи 13.4 КоАП РФ - предупреждение или штраф от 300 до 500 руб. с конфискацией или без таковой.
Это если ты не возражая подпишешь протокол признаешь себя виновным в административном правонарушении. А если нет, то всё это штраф , конфискация только через суд.
Протокол по этой статье могут составить только сотрудники милиции,в том числе и ДПС, (см. пункт 1 части 2 статьи 28.3 КоАП РФ), но для этого они должны иметь объективные доказательства работы на передачу. Вот эти доказательства и могут быть получены с помощью РЧЦ.
Не расскажешь как РЧЦ ДОКАЖЕТ ФАКТ РАБОТЫ НА ПЕРЕДАЧУ?
РЧЦ знает как должна выглядеть разрешительная бумажка, РЧЦ может замерить мощность и выдать экспертное заключение для суда.
ИТОГ: Гаишник по закону ничего не может сделать без передвижной лаборатории РЧЦ,а им это НАХ НЕ НАДО.
Вся эта конитель очень скользкая имеет много нюансов а главное не приносит денег ни ГИБДД ни РЧЦ.
Гаишнику проще тупо наехать на лошка а там как повезёт мож и денег срубить получчится.
|
Реклама Google |
|
|
Дата: 11 Окт 2010 16:00:26
#
В Брянской области ОАО «МегаФон» оштрафовано на 316 тыс. рублей ///Роскомнадзор///
Вот это рыбалка)... а бедный таксист, и простой любитель сиби рации, это пескарики)
|
|
Дата: 11 Окт 2010 16:10:03
#
jd01
Не расскажешь как РЧЦ ДОКАЖЕТ ФАКТ РАБОТЫ НА ПЕРЕДАЧУ?
Легко. Они записывают это дело. На их записях всё видно, в том числе и конкретные индивидуальные особенности конкретного радиопередатчика. Типа как с оружием и пулей.
На всякий случай, просто ради любопытства посмотрите поисковиком SDR в онлайне. Там будут видны все передачи которые вообще идут во всех диапазонах одновременно!! Самое интересное что реальныё SDR приёмник(трансивер) может это записать на диск и потом можно покрутить запись послушав каждую передачу. То есть пишется вообще весь эфир!! И это всего-то бытовой приёмничек за несколько тысяч рублей. Чем можно оснастить передвижную лабораторию даже представить боюсь. Так что с доказательной базой у них всё нормально. Другой вопрос что на эту машину ещё нарваться надо. Но если уж нарваться и они будут не в настроении, то..., ну понятно что дальше :-)) .
|
|
Дата: 11 Окт 2010 16:11:24
#
бедный таксист, и простой любитель сиби рации, это пескарики)
По крайней мере за те 12 лет что езжу с разными радиостанциями ни одного случая требования разрешений от гаишников не было. ИМХО тема разрешений черезмерно раздута склонными к диарее товарищами.
|
|
Дата: 11 Окт 2010 16:16:11 · Поправил: jd01 (11 Окт 2010 16:34:11)
#
Не расскажешь как РЧЦ ДОКАЖЕТ ФАКТ РАБОТЫ НА ПЕРЕДАЧУ?
Легко. Они записывают это дело. На их записях всё видно, в том числе и конкретные индивидуальные особенности конкретного радиопередатчика. Типа как с оружием и пулей.
Fenix747, мы сейчас в чём пытаемся уличить радиолюбителя? В факте незаконного выхода в эфир или факте незаконного перемещения конкретной радиостанции в конкретном автомобиле в конкретнное время? В том что вы описали без десятка экспертиз и судебной волокиты не обойтись а это в 10й раз повторю ни кому не надо.
|
|
Дата: 11 Окт 2010 16:40:27
#
jd01, речь о том, что может быть и чего быть не может. С точки зрения закона, теоретически, возможно именно то, о чём я написал, включая изъятие РЭС в порядке обеспечения производства по делу в соответствии со ст. 27.10 КоАП РФ. Конфискацию, как меру наказания, назначает только суд, здесь Вы совершенно правы, но принять решение об изъятии вправе сотрудник милиции, составляющий протокол. Изъятие - ещё не конфискация.
Другое дело, что практически это никому не нужно. ФГУП РЧЦ работает на отлов за живую денюжку, которую платит обиженный пользователь радиочастотного ресурса, будь то частник или госорган. Сибисты же никому не мешают, кроме самих себя. Следовательно, жаловаться на них некому.
Конечно, можно написать жалобу на таксистов, дующих бешеными мощностями, но оплачивать весь балет с пеленгацией и фиксацией уж точно никто не станет.
Из этого следует, что вероятность реальной охоты на сибистов стремится к нулю, а Си-Би становится де-факто настоящим гражданским диапазоном, совершенно не интересным госорганам. Жаль только, что это произошло так поздно.
Остаётся надеяться, что никого не посетит очередная шиза муза с целью "совершенствования государственного контроля" в этой сфере.
|
|
Дата: 11 Окт 2010 16:59:23
#
jd01
В том что вы описали без десятка экспертиз и судебной волокиты не обойтись а это в 10й раз повторю ни кому не надо
Вообще-то им экспертиза вроде как и нужна - у них сертифицированное оборудование фиксации, которое выдаёт на выходе доказательства работы конкретной радиостанции. Экспертиза будет нужна пойманному, чтоб доказать невиновность, если действительно невиновен конечно. иначе это не имеет смысла.
А надо оно или нет, этот вопрос я не рассматриваю, это разговор отдельный. Просто как факт что это реально сделать без каких-либо волокит, как некоторые думают. Всё будет оформлено на месте с предъявлением доказательной базы. Каждая радиостанция имеет свои индивидуальные особенности в эфире и они фиксируются их аппаратурой.
|
|
Дата: 11 Окт 2010 17:41:57
#
Последняя страница полностью посвящена Чем плохо питание рации через прикуриватель? :-)
|
|
Дата: 11 Окт 2010 18:29:10
#
Чем плохо питание рации через прикуриватель?
Чем теоретически может быть плохо питание незарегистрированной радиостанции через прикуриватель :))
|
|
Дата: 11 Окт 2010 20:00:20
#
Вообще-то им экспертиза вроде как и нужна - у них сертифицированное оборудование фиксации, которое выдаёт на выходе доказательства
Ну вы хотябы согласны что их сертифицированное оборудование фиксации не может безаппеляционно подтверждать что записанный голос является именно моим?
|
|
Дата: 11 Окт 2010 20:49:38
#
jd01
Ну вы хотябы согласны что их сертифицированное оборудование фиксации не может безаппеляционно подтверждать что записанный голос является именно моим?
А голос то тут при чём? Было включение на передачу этой конкретной радиостанции. Владельца к ответу, а кто там говорил или вообще ничего не говорили это вообще дело десятое. На передачу включили - всё запротоколировано. Далее с владельца и спрос, где документы кто разрешил и прочее. То есть и доказывать про голос в общем-то ничего и не надо.
|
|
Дата: 11 Окт 2010 22:13:16
#
То есть и доказывать про голос в общем-то ничего и не надо.
Всё ясно. Fenix747 А вы случаем не скучаете по 37му году.
|
|
Дата: 11 Окт 2010 23:20:51
#
jd01
Всё ясно. Fenix747 А вы случаем не скучаете по 37му году.
Вы про что? Давайте рассмотрим как оно по идее должно быть.
На руках у специалиста доказательства включения радиостанции. С голосом, без голоса, с морзянкой, да с чем угодно, это к делу не относится.
РЭС было включено на передачу? Было.
Документы подтверждающие включение РЭС на передачу есть? Да, есть.
РЭС имеет документы о регистрации? Не имеет.
Включение передачи было законно? Нет незаконно.
Далее ищется владелец и ему втыкают по полной. Он говорит что он не он и ничего не нажимал. Тогда владелец должен доказывать что его там не было и нажимал кто-то другой. Никакой связи с голосом тут нет и быть не может. Кто нажал это уж пусть владелец пальцем тыкает.
Так что не надо про 37 год, тут всё нормально сдоказательствами, только Вы видимо просто не можете понять про что речь. Посмотрите ну хоть на wiki спектрограмма станет понятен принцип доказательной базы. А то мы так договоримся что из ружья кого-то подстрелили, но виноватых нет ибо владелец говорит что он не брал ружо, а кто там стрелял он не в курсе, так что все идут лесом. Есть сигнал(пуля), есть доказательство что сигнал от этой конкретной радиостанции(пуля от этого ружья) на данном этапе виноват владелец. А вот он потом пусть объясняет и поясняет откуда у него радиостанция, почему она используется без регистрации, а так же кем она используется без регистрации. Тут самое время сказать я не я и лошадь не моя, то есть а фиг его знает чьё, тогда точно изъятие до выяснения владельца.
Что тут странного и при чём тут 37 год?
|
|
Дата: 12 Окт 2010 09:51:19 · Поправил: jd01 (12 Окт 2010 11:37:44)
#
Вы про что? Давайте рассмотрим как оно по идее должно быть.
Ну давайте.
РЭС было включено на передачу? Было.
Согласен,было.
Документы подтверждающие включение РЭС на передачу есть? Да, есть.
И здесь против логики не попрёшь.
РЭС имеет документы о регистрации? Не имеет.
А вот с чего вы это взяяли? Вам об этом спектрограмма рассказала? Али Росскомнадзор ведёт базу спектрограмм зарегеных радиостанций?
Включение передачи было законно? Нет незаконно.
Нет юридичческих оснований делать такие выводы.
Есть сигнал(пуля), есть доказательство что сигнал от этой конкретной радиостанции(пуля от этого ружья)
Здесь есть проблемка, дело в том что ни следователи ни судьи ничерта не понимают ни в спектрограммах ни в баллистике для этого им и нужны экспертные заключения в понятной для них форме.
Что тут странного и при чём тут 37 год?
Странно то что ваше видение ситуации в 2010 мало отличается от видения ситуации чекистами в 1937.-))
|
|
Дата: 12 Окт 2010 12:33:47 · Поправил: Fenix747 (12 Окт 2010 12:36:10)
#
jd01
Вы опять куда-то не туда поехали. Мы же изначально говорили про использование РЭС без регистрации. Если оно зарегистрировано, то какая Вам разница кто и сколько раз Вас остановит? Никакой.
При этом открою секрет про спектрограммы, поищите по форума проблемы Украинских радиолюбителей. Им пытались впаять на всю катушку за использование радиолюбительской аппаратуры на сиби диапазоне т.е. незаконное использование. Письма приходили на дом с требованиями и прочими прелестями. Видимо спектрограмма у них уже была и она совпадала с имеющейся в базе.
Я не говорю что кто-то кого-то где-то будет ловить бегая за ним по полям, лесам и так далее. Я про простую ситуацию, на которую впрочем ещё нарваться надо. но мы чисто теоретически :-)) .
Стоит машинка на стационарном посту на трассе и пишет. Видя антенну, сотрудник милиции останавливает и проверяет документы, заодно спрашивает про рацию. Регистрации нет, вот тут в дело и вступает та самая машинка. Уже её сотрудник проверяет есть ли запись передачи с конкретно этой станции. Если запись есть то далее разговор переходит в другую плоскость. Если нет, то тут уже можно махать шашкой - не включал, а только слушал. Доказать обратное им нечем, ну если действительно только слушал конечно.
Я говорю про то что при неудачном стечении обстоятельств попасть можно и отвертеться не выйдет. Другое дело что само попадание маловероятно, но оно в общем-то не равно нулю. Спокойствие же при всём при этом стоит примерно 35 рублей в год.
Здесь есть проблемка, дело в том что ни следователи ни судьи ничерта не понимают ни в спектрограммах ни в баллистике для этого им и нужны экспертные заключения в понятной для них форме.
А оно и будет в простой форме. Там будет вывод: Вот этот весь талмуд документов подтверждает что это именно та самая РЭС была включена на передачу тогда-то продолжительность передачи составила столько-то.
|
|
Дата: 12 Окт 2010 13:54:09
#
поищите по форума проблемы Украинских радиолюбителей.
Давайте не будем углублятся в законодательство чужой страны.
Мы же изначально говорили про использование РЭС без регистрации.
Нет, мы говорили о том что сотрудник ДПС сам по себе без тех поддержки лаборатории РЧЦ не сможет доказать факт незаконного использования РЭС пологаясь на свою интуицию.
Вас же не лишают прав за пьянку полагаясь на нюх инспектора, вас везут на освидетельствование.
Стоит машинка на стационарном посту на трассе и пишет.
Поскольку РЧЦ - это ФГУПы, т.е. коммерческие организации которые работают на отлов за живую денюжку данный вариант развития событий маловероятен и возможен только в виде разовых акций.
А ваще мы обсуждаем Чем плохо питание рации через прикуриватель.
|
|
Дата: 12 Окт 2010 14:06:59
#
Давайте не будем углублятся в законодательство чужой страны.
А в этой части оно у нас совпадает т.к. нельзя использовать радиолюбительские трансиверы для работы на сиби. Точнее не получится их зарегистрировать как сибишку, ну если только при очень сильном желании через сдачу аппарата на испытания и пр. лабуду. Любой нормальный человек этого делать не будет.
Нет, мы говорили о том что сотрудник ДПС сам по себе без тех поддержки лаборатории РЧЦ не сможет доказать факт незаконного использования РЭС пологаясь на свою интуицию.
Так с этим никто не спорил, доказать факт работы на передачу без использования технических средств он не в состоянии никак.
данный вариант развития событий маловероятен и возможен только в виде разовых акций.
Про это тоже упоминалось не раз. То есть теоретически это всё работает и легко доказывается, но просто никому это не надо. При разовых акциях естественно нарваться можно, а на ровном месте при правильном поведении это затруднительно.
А ваще мы обсуждаем Чем плохо питание рации через прикуриватель.
Я надеюсь модераторы просто приклеют это дело в другую тему или просто сделают новую и перекинут туда т.к. разговор давно уже ушёл в другом направлении :-)) .
|
|
Дата: 12 Окт 2010 14:11:25
#
Я так понимаю, что в случае подключения через прикуриватель и остановки автомобилем РЧЦ они могут выдернуть из прикуривателя и задержать радиостанцию, а при капитальном подключении от проводки автомобиля, можно сказать что это вмешание в электропроводку автомобиля и при внесении изменения в виде отключения радиостанции вся ответственность ляжет на людей её отключающую. При возникновении проблем с автомобилем а также его воспламенением владелец оставляет за собой право требовать возмещения стоимости пострадавшего автомобиля, а также упущенной выгоды и морального ущерба. Думаю установка рации не из прикуривателя в этом случае имеет огромный плюс. Ребят спасибо, всё понял :)
|
|
Дата: 12 Окт 2010 14:14:13
#
Санек63
Думаю установка рации не из прикуривателя в этом случае имеет огромный плюс. Ребят спасибо, всё понял :)
:) пространство и время=от меня и до обеда
|
|
Дата: 12 Окт 2010 14:23:18
#
У меня в Suzuki Jimni установлена MJ-300,питание через прикуриватель,антенна Lemm АТ 1500,установлена на водосток,КСВ 1.0,помех нет,проводка держит нормально.
|
|
Дата: 13 Окт 2010 18:15:09
#
Fenix747На всякий случай, просто ради любопытства посмотрите поисковиком SDR в онлайне. Там будут видны все передачи которые вообще идут во всех диапазонах одновременно!! Самое интересное что реальныё SDR приёмник(трансивер) может это записать на диск и потом можно покрутить запись послушав каждую передачу.
ОФФТОП
Как у Вас всё легко.......мда. Сами-то пробовали сохранить этот спектр? "Хотябы" от 1 до 30 Мгц.
|
|
Дата: 13 Окт 2010 21:29:05
#
RA4FOC
Сами-то пробовали сохранить этот спектр?
У меня нет SDR техники, но проблем не вижу. Если хороший и мощный компьютер со скоросными дисками то всё там будет нормально. Кроме того можно же и в RAM изобразить диск на пару-тройку гигов, скорость будет просто несравнима с HDD, хотя и дорого конечно. Собственно я сослался на него по причине что и радиолюбительская техника за доступные деньги умеет много чего.
Не очень ясно зачем на трассе им писать сигналы в 1-20Мгц, я что-то слабо себе представляю радиолюбителей в машине на ходу работающих на КВ, это не касаясь антенн :-))) . Да и пишут они другое. Так что это просто пример того что вообще возможно многое и не более того.
|
|
Дата: 14 Окт 2010 08:30:32
#
ОФФТОП
это просто пример
И по моему мнению не корректный.
я что-то слабо себе представляю радиолюбителей в машине на ходу работающих на КВ
27 тоже КВ.
|
|
Дата: 14 Окт 2010 09:55:15
#
И по моему мнению не корректный.
Просто Fenix747 теоретик-идеалист.
|
|
Дата: 14 Окт 2010 13:25:41
#
RA4FOC
И по моему мнению не корректный.
Ну приведите другой. хотя непонятно что в нём некорректного, возможности современной техники он показывает, а более я ничего показать не хотел.
27 тоже КВ.
Условно. С таким же успехом можно сказать что он УКВ.
jd01
Просто Fenix747 теоретик-идеалист.
Не надо путать идеалиста и реалиста. Кроме того я не теоретик, а практик и не раз сталкивался и с СМ и с тем как они могут работать, а как могут нагло делать совсем другое.
Я привёл примеры того что может быть в реальности. Попадёт ли кто так или нет не знаю, выше уже говорили что это слишком мелко - отлавливать сибишников. Знаю что на трассе на юга машинка с аппаратурой бывает в сезон. Хотя там и так почти вся трасса славится поборами :( .
Можно закончить оффтоп т.к. все уже согласились что действительно проверить можно и реально. А нарваться на такую проверку шансов очень мало. Остальное общение с конкретными СМ на трассе это уже тема для другого разговора, у меня даже при ДТП с явно не моей виной и то пытались денег стрясти, как потом рассказали другие знакомые попадавшие в ДТП это их нормальная практика.
|
|
Дата: 16 Окт 2010 18:18:51
#
Далее ищется владелец и ему втыкают по полной. Он говорит что он не он и ничего не нажимал. Тогда владелец должен доказывать что его там не было и нажимал кто-то другой.
Это можно представить, если ищутся средства связи, которыми пользовались террористы. Но в случае с сибишными или лпд-шными "помойками", на которых - ах! - кто-то "незаконно вышел в эфир" - это не более вероятно, чем использование взвода огнемётчиков для уничтожения стаи крыс на свалке.
Я так понимаю, что в случае подключения через прикуриватель и остановки автомобилем РЧЦ
А что, автомобили ФГУП РЧЦ приравнены к патрулям ДПС, и имеют право останавливать на дорогах, кого хочешь? А еще кто может останавливать? Автомобили, принадлежащие службам газа, канализации, пожарной охраны, энергосбыта, доставки пиццы, сбора "экологического налога"...
они могут выдернуть из прикуривателя ...радиостанцию
С тем же успехом это может сделать и владелец радиостанции. Не дожидаясь, пока внутренности его машины начнут изучать пытливые глазки работника пистолета и жезла.
|
|
Дата: 16 Окт 2010 18:59:15 · Поправил: shadows_x (16 Окт 2010 19:27:32)
#
бобр
радиоспортсмен и хороший мастер по ремонту/установке/настройке аппаратуры - это совершенно разные, в общем случае не связанные между собой вещи.
У меня за 14 лет работы со связной аппаратурой - 3 (три) подвержденных QSO, и несколько сотен отремонтированных/доработанных станций.
Читаю тему, и понять не могу вроде люди клянутся что мастера своего дела.
Ну ткните вы приборы для наглядности, в прикуриватель и на акк. бат.
хоть посмотрим в чем разница по спектру шумов. Ау мастера перелопатившие сотни и тысячи девайсов где вы? Вы же не китайским тестером их строите? :-)
stealth5
Если Алан подключен к аккумулятору напрямую, то включение в прикуриватель зарядника не оказывает никакого эффекта на качество приема.
Усложните задачу, подключите все к акк. батарее. Каков эффект? ;-)
|
|
Дата: 30 Окт 2010 02:20:51
#
Привет.
Рация у меня подключина от прикуривателя.
Пробовал от АКБ, разницы никакой.
Помехи на рацию идут от двигателя (дизель) и именно через антенну.
Если с двигателя снять пластмассовую крышку, которая крепится сверху двигателя,
то помехи пропадают.
Прошу простить за флуд: У меня такое ощущение что на этот сайт с СИ-БИ сайта
приходят флудить и сорить членов форума.
|
|
Дата: 01 Ноя 2010 23:09:16
#
Дорогие представители земной фауны, довольно парить людей. Сибишку можно без проблем подключать в прикуриватель ибо более 2-х ампер она не потребляет, на иномарках предел тока через прикуриватель 7-10 ампер. Усилок - да, лучше тянуть от батареи, но и то, если стоваттник, то в принципе потянет и прикуриватель (проверено опытным путем). Что касается помех - если электрика авто исправная, то помех не будет и прием напрочь не убьётся (как тут некоторые пишут). Так же проверено опытным путем. Всё остальное - развод для лохопедов. Аналог развода - разводка автомобильной акустики кабелем из "бескислородной" китацкой меди для расширения глубины звуковой сцены при прослушивании МР3, купленного в вокзальном ларьке...
|
Реклама Google |
|